Историкът Ю. Пивоваров: Путиновият режим е самоубийствен
Юрий Пивоваров е съветски историк и политолог, непосредствен с Григорий Явлински и съученик на Сергей Лавров - настоящия външен министър на Русия. С него беседва Константин Егерт.
Какъв миг в съветската история съставлява актуалната война?
Ю. Пивоваров: Тази е една от най-срамните страници в съветската история от доста епохи насам. Далеч по-срамна от финландската война през 1939-40 година, по-срамна от войната в Афганистан, тъй като тя нямаше такова въздействие върху света. Мисля, че в историята на 21-и век тя ще влезе като " закононарушение и наказване ".
А ще има ли наказване?
Ю. Пивоваров: Разбира се. Не знаем още под каква форма ще бъде то, само че наказване ще има. Вижте - светът обръща тил на Русия. Имам поради естествения западен свят. И считам, че ще има наказване за хората, които са директно виновни за започването на тази война.
Значи въпреки всичко ще има арбитражен съд?
Ю. Пивоваров: Може би той ще бъде неприсъствен и ще наподобява алегорично. А тези, които ще бъдат съдени, може и да се присмиват над това, само че историята към този момент ги е определила - те са злодеи. За украинския народ, за съветския народ и за народите в Европа и по целия свят. Какво значи да си играеш с нуклеарни оръжия? Това е не трябва да се случва.
Както отбелязахте - Русия ще остане без съдружници. Сама ли ще би трябвало да се оправя?
Ю. Пивоваров: Не става дума за съдружници под формата на танкове или служители на реда. Но те могат да оказват помощ със своето въздействие и своя опит. В последна сметка съветската просвета е част от западната цивилизация. Достоевски споделя, че " руснакът става още повече руснак, когато е повече европеец ". Т.е. с цел да станеш същински руснак, би трябвало си европеец. Моето мнение е следното: Русия или ще се разтвори в международната история, без да е ясно на какви елементи, или ще стане либералнодемократична, ще стане органична част от Запада, каквато е била Руската империя.
Ако погледнем в ретроспекция към режима на Путин, по какъв начин ще наподобява той?
Ю. Пивоваров: Самоубийствен. Това е самоубийствена политика. Всичко това е извънредно, само че и неизбежно и закономерно. Това е реализация на най-лошите капацитети на съветската цивилизация, съветската просвета и история.
Смятате ли, че Путин води Русия към разпад?
Ю. Пивоваров: Той способства за това. Аз съм от хората, които не желаят Русия да се разпадне. При съществуването на нуклеарни оръжия разпадът е още по-лошо нещо. Говорим за мястото на Путинова Русия в многовековната съветска история. Никой не е имал нуклеарни оръжия. Фюрерът не е имал нуклеарни оръжия по време на Втората международна война. А в случай че би имал, не знам по какъв начин би приключило всичко.
Т.е. уникалността на Путин не е в това, че е властнически, а че е отпред на режим с нуклеарни оръжия, против който не можем да създадем нищо?
Ю. Пивоваров: Това е неговата застраховка живот. И в същото време безизходна обстановка. Какво би представлявало едно проваляне за Русия? Украйна да си възвърне границите от 1991-а година? Дали тогава Москва ще промени политическия си курс? Не мисля, че Русия ще изгуби опцията си да нападна Украйна с ракети и да държи напрегнат целия свят. Така че не знам какво би означавало едно проваляне за Русия. То може да бъде доста ужасно, да докара до революция или до излизане на напред във времето на хора като Пригожин.
Днес доста се приказва, че на руснаците им е необходим диктатор и те са неспособни на народна власт.
Ю. Пивоваров: Това въобще не е правилно. Русия първа в човешката история построи тоталитарна система, само че и първа се освободи от нея. Нямаше да има обединена Германия, свободна Полша или Литва, Естония и Румъния, в случай че Съветският съюз не се беше самоосвободил. Това е доста комплициран и спорен развой. Но той се случи. И през август 1991-а година персонално аз доста се гордеех, че съм руснак.
Според вас какво може през днешния ден да въодушеви руснаците да трансформират политическата система?
Ю. Пивоваров: Мисля, че дейната част от обществото, която е с демократични настройки, има цели - обикновено общество, без боязън, с естествен съд, с рамки за активността на службите по сигурността.
Смятам, че Русия е навлязла във етапа на тоталитарна тирания. Русия вървеше към тази фаза от момента, в който Путин пристигна на власт. Тогава стартира и битката с историята. Те пренаписаха учебниците по история. Т.е. идеологическата подготовка за войната стартира още тогава, само че доста хора не я видяха.
Има ли към Путин хора, способни да трансформират нещо? Възможен ли е да вземем за пример вътрешен прелом?
Ю. Пивоваров: Възможно е в обкръжението на Путин да има спорове. Още повече, че там има разнообразни фракции - по-радикални, повече или по-малко властнически. Но и най-проницателният политолог, и най-информираният човек към момента не може да каже на какво са способни те. Защото историята е отворен развой.
Може ли емиграцията да повлияе на обстановката в Русия?
Ю. Пивоваров: Емиграцията съществува в Русия от най-малко 200 години. В Русия постоянно се намират хора, които не се вписват в това освен географско, само че и политическо и обществено пространство. Те емигрират, получават свободата си, губят своята татковина и полудяват от отсъствието на родината. А техният интелектуален принос към политическата съкровищница на Русия е необикновен.
А има ли решение въпросът за виновността и отговорността на съветския хайлайф и на съветския народ пред Украйна?
Ю. Пивоваров: Това е неизличима покруса. Не знам какъв брой генерации би трябвало да минат, с цел да се преодолее това... Но то няма да бъде забравено в никакъв случай. Особено когато се вършеше под мотото " ние сме приятелски нации ". Мисля, че в обозрим интервал тематиката за Русия в Украйна ще бъде болна.
Украйна минава през шекспиров интервал на преобразяване в огромна, мощна, авторитетна, самостоятелна европейска нация. Границите на Европа се уголемяват. Тази война ще трансформира украинците в нация, с която да се гордеят и която е потвърдила на света и резистентност, и храброст, и мъдрост.
