Путин знае точно какво иска в Източна Европа - за

" Путин знае тъкмо какво желае в Източна Европа - за разлика от Запада " , твърди английският историк и професор в Оксфорд Тимъти Гартън Аш. Така беше озаглавена една от публикациите му във вестник " Гардиън ", оповестена в края на предишния месец. В нея той развива тезата, че Западът ще е в по-неизгодна позиция от Русия до момента в който не реши кой европейски ред на сигурност да поддържа.

Защото от една страна всички западни демокрации са за заченатия през 1975 година Хелзинкски модел на равноправни, суверени, самостоятелни демократични страни, които съблюдават върховенството на правото и вземат решение разногласията си единствено по кротичък път. Модел, изразяван постоянно с известната фраза: " Европа - цяла, свободна и мирна ".

Алтернативният модел е Ялтенският, който се корени в 1945 година, когато Сталин, Рузвелт и Чърчил вземат решение в Крим по какъв начин да се подели Европа на сфери на въздействие на Запада и на Съветския съюз. Според Гартън Аш прекомерно обилни кръгове на Запад, преследващи личните си ползи, позволяват този модел да изкласява. И в следствие се получават рецесии като тази към Украйна.

Тази теза поддържа и Киър Джайлс, старши съветник на програмата " Русия и Евразия " в английския Кралски институт за интернационалните връзки " Чатъм хаус ". През септември предходната година Джайлс разгласява собствен теоретичен труд на тематика " Какво възпира Русия ". Едно от заключенията в него е, че отношението на Русия към Запада не може да бъде променено , тъй като е резултат от надълбоко вкоренена неприязън. Но държанието на Русия и какви тъкмо дейности подхваща тя, с цел да реализиране стратегическите си цели,  могат да бъдат повлияни.


В една от последните ви публикации във вестник „ Гардиън “ вие пишете, че Съединените щати, а допускам, че това важи и за целия Запад, рискува да сложи себе си и разузнаването си в неловко състояние, в случай че Русия избере някаква друга алтернатива с изключение на нахлуване против Украйна. Ние в действителност не знам какво тъкмо се случва сега по украинско-руската граница, дали съветските войски се изтеглят, както твърди Москва, или в противен случай се усилват, както твърди Западът. Но прогнозата за нахлуване в сряда не се сбъдна. От дипломатическа позиция сякаш наподобява, в случай че си послужа с футболен термин, че Путин поведе с 1:0...

" Засега, да. И резултатът може да е 1:0 за Путин по редица други аргументи. Руснаците нямат потребност да нахлуват или даже да подхващат лимитирани офанзиви против украинските източни региони, за което наподобява се подготвяха, с цел да реализиран някои от стратегическите си цели. С дипломати и политици от западните страни, безусловно трупащи се в Москва по нейно предпочитание, и отваряйки дума за суверенитета и независимостта на източноевропейските страни тъкмо по метода, по който желае Русия, Путин към този момент означи гол без да е нужно да подхваща военно нахлуване ", сподели за БНР Киър Джайлс.

Може ли да се каже, че взаимното доверие е доста под нулата, като се има поради, както казахте, че толкоз доста дипломати и политици се извървяха до Киев и Москва без някакъв важен резултат?

" Това можеше да се чака, тъй като в последна сметка както позицията на Запада, по този начин и настояванията на Кремъл бяха изложени доста рано в този сюжет. И когато дипломатите отидат в Москва, повтарят същите послания и чуват същите недоволства в отговор. Ако дипломацията въобще прави някаква работа, то е да обезпечи повече време за Украйна да се приготви. Но не трябва да чакаме някакви огромни пробиви, тъй като въпреки и да наподобява, че Западът има обща позиция - да вземем за пример когато френският президент Макрон или немският канцлер Шолц приказват в Москва с един и същи език - не би трябвало да забравяме, че това е, тъй като те дават обещание на Москва взаимни отстъпки и отстъпки за сметка на други страни, които са по-близо до Русия ".

Професорът по Европейски науки Тимъти Гартън Аш писа в „ Гардиън “, че Путин знае доста добре какво желае като става дума за Украйна, само че това не може да се каже за Запада.

" Абсолютно правилно. Тази целеустременост и дълготрайна тактика на президента Путин в продължение на 20 години да впрегне всички съветски запаси таман за този миг несъмнено е основно предимство, когато Западът е разлъчен освен по въпроса какво желае за Украйна, само че и какво желае да реализира за себе си и по какъв начин да го брани ".

Защо въпреки всичко е толкоз мъчно на Запада да има съответна политика по отношение на Русия? Само различията ли са в основата на това?

" Има фундаментални разлики, когато става дума за Русия, които пречат за създаване на единна позиция. Проблемът идва от две страни. Държавите, които са по-близо до Русия, са доста по-наясно със опасността и значимостта да бъдат предпазени от нея от НАТО и Европейски Съюз.

В същото време огромните играчи в Европа са надалеч по-заинтересовани от бизнес връзките си с Русия - изключително Германия, която се сложи в още по-голяма взаимозависимост от съветските енергийни запаси - в цялостна диаметралност на страните, които са по-близо до Русия, и се пробват да се откъснат от нея. Така че има фундаментално напрежение освен в Европейския съюз, освен в НАТО, само че и в целия евроатлантически консенсус за това по какъв начин да бъде ръководен светът и по какъв начин да се обезврежда съветското опълчване на западната концепция за това ръководство ".

Смятате ли, че Русия доста ловко и мъдро употребява тези различия?

" Тъжното е, че не е належащо Русия да бъде изключително интелигентна да го прави. Защото пропуските в западните отбранителни системи и минусите в държанието на Запада са толкоз явни и непрекъснати, че Русия умерено може да продължава да натиска същите бутони още веднъж и още веднъж и да реализира същите много приемливи за нея резултати. Така че доста постоянно съветската мощ не е функционалност на вътрешния ѝ потенциал, а на разединението на Запада и неспособността му да се концентрира върху проблемите ".

Очевидно е нужна някакъв нов тип политика. Каква би могла да бъде тя?

" За страдание единственото нещо, което наподобява би наложило смяна в политиката към Русия, е съществено проваляне за някоя от страните, които сега са за деескалация. Исторически видяно това е нещо, което е в положение да шокира водачите по този начин, че да осъзнаят каква тъкмо е същността на опасността, пред която са изправени, да я одобряват насериозно и да схванат какъв брой е значимо да се бранят. "

Геополитически, дали не е неточност на Запада да позволява доближаване на Русия и Китай, тъй като, както знаем Пекин поддържа Москва против разширението на НАТО?

" О, това е нещо, което Русия доста деликатно е подготвила преди да предприеме множеството от заканите си против Украйна. Това е с цел да не преживее Русия още веднъж ужасния потрес, когато през 2008 година извърши военно нахлуване против Грузия, което Китай не поддържа по метода, който се надяваха руснаците. Така че Русия е доста деликатна в дипломацията с Пекин. Битува обаче и фикцията, че дейностите на Съединените щати и на Запада сближават Русия с Китай. Това е нещо, в което съветските дипломати и политици се пробват да ни накарат да повярваме, тъй като желаят Западът да смъкна гарда против Русия.

По-близките връзки с Китай, несъмнено, са нещо, с което Москва може да заплаши Запада и да го държи нащрек. Но това надалеч не е по този начин. Ако си дадете в действителност сметка за казаното до момента от Русия и Китай, ще стигнете до извода, че Пекин направи поръчка, че ще следи деликатно обстановката - само че очевидно не е податлив да поддържа Русия в „ лудориите “ й в връзките със Запада. "

Смятате ли, че английската дипломация има усложнения в последно време. Видяхме на поста посланик номер едно Борис Джонсън, след него бе Доминик Рааб, който бе уволнен поради Афганистан. Сега е Лиз Тръс. Спомням си, че когато пое поста тя съобщи, че не е изкусен човек, само че когато прави изказване в подобен сериозен миг от рода, че нахлуване на Русия против Украйна ще насърчи останалите „ агресори “ като Китай и Иран, в действителност е много надалеч от дипломатическия звук, пък въпреки и да не е надалеч от истината...

" Крайно време беше недипломатичен човек да оглави Форин офис. Предвид другите послания, които отправяха дълго време английското външно министерство и това на защитата, извънредно време е те да заговорят в един глас и да се заемат с решаването на казуса. Всеки път, когато Форин офис подхождаше към проблем като настоящия и търсеше способи за деескалация - въпросът е какво можем да дадем на президента Путин с вяра, че той ще даде заден ход.

А верният въпрос е по какъв начин тъкмо можем да разубедим президента Путин да предприеме нападателни дейности преди всичко, вместо да го възнаграждаваме. Фактът, че Лиз Тръс беше откровена за характера на предизвикването, в действителност е бонус за дипломацията ".

Кой е вашият номер едно посланик сега за Англия?

" Министърът на защитата Бен Уолъс за момента. Определено изявите му през последните седмици бяха доста обнадеждаващи и нетипично политически, като всичко което сподели и направи, беше вярно ".

Значи има шансове да бъде идващият общоприет секретар на НАТО, както се приказва?

" Не бих отишъл толкоз надалеч, тъй като решенията за това не се вземат въз основата на компетентността на претендентите ".

Още по тематиката в звуковия файл.