Александър Виндман: Движим се към световна война, ако конфликтът в Украйна е продължителен, НАТО ще се намеси
Тръмп смяташе себе си за съдружник на съветския президент
Драмата ще продължи до момента в който Русия повече няма да има сили за нахлуване, споделя известният анализатор и боен специалист
Александър Виндман, началник на европейския отдел в Съвета за национална сигурност на американския президент Доналд Тръмп, е измежду малцината анализатори, които твърдяха още половин година преди началото на войната, че нахлуването на Русия в Украйна е „ неизбежно “, както и, че дейностите на Владимир Путин се поддават на разумно пояснение и, като предписание, преследват напълно избрани цели.
Виндман стана прочут поради ролята си на основен очевидец в процеса за импийчмънт на президента през октомври 2019 година. Виндман е участвал на диалога сред Доналд Тръмп и Владимир Зеленски, по време на който президентът на Съединени американски щати упорства Зеленски да проверява бизнеса на Хънтър Байдън, до момента в който Джо Байдън е негов съперник за Белия дом.
Според Виндман, тези дейности на Тръмп са били в прорез с националните ползи на Съединени американски щати. Заради това, че се съгласява да свидетелства пред Конгреса, както и поради изразената позиция, той е уволнен от Тръмп.
Интервю на Юрий Жигалкин, Радио „ Свобода “
– Господин Виндман, за какво бяхте по този начин уверен, че ще има война? Нахлуването беше изненада за съвсем всички, без значение от предизвестията. Няколко седмици преди войната даже украинското държавно управление твърдеше, че няма данни за подготовка за война, а и болшинството анализатори смятаха, че Путин блъфира и пробва да получи някакви отстъпки със заканите за война?
– От ноември предходната година споделям, че е невероятно да бъде избегната тази война. Просто прекалено много политици, даже и тези, които са следили Путин и Русия от близко, не разбираха що за човек е той.
През тези 22 години във властта Путин действаше със мощ, той е опортюнист, който се пробва да въздейства върху западните политици като манипулира техните страхове и очаквания. Като всеки кагебист той доста добре схваща по какъв начин да употребява тези две най-важни човешки мотивации в своя полза.
Той прелестно разбираше, че Западът не желае втора „ студена война “, че желае положителни връзки с Русия.
В дейностите си Путин постоянно се е управлявал от това, че Западът показваше уязвимост в отговор и на външната и на вътрешната експанзия на Путин: и когато действаше срещу бизнеса, и срещу свободните медии, и когато действаше срещу Украйна още по времето на „ оранжевата гражданска война “ през 2004-2005 година. От страна на Запада имаше постоянно един и същи отговор: „ Да не се месим, това е прекомерно надалеч от нас “.
Постепенно Путин стартира да работи все по-решително и аз разбирах, че в случай че по времето на Буш и Обама „ пълзяхме “ в тази посока, то при Тръмп направихме „ скок “ в посока на някакъв конфликт.
– Но на сходни упреци самият Доналд Тръмп отговори, че в реалност неговата администрация е била най-твърда към Кремъл, въвела е голям брой наказания и, за разлика от предшествениците си, той стартира да доставя оръжие на Украйна.
– Истината е, че това е резултат от решенията на политиците, които бяха в неговата администрация. Особено в началния стадий от ръководството му, към него имаше опитни хора, за разлика от последните две години от мандата му. Отначало те действаха по тъкмо дефинирана тактика за национална сигурност.
А в случай че приказваме за политиката на самия Тръмп - тя беше откачена. Тръмп действаше единствено в собствен интерес: политически или персонален, или финансов.
Човек като Путин усеща тези неща доста добре.
Той беше схванал, че при втори мандат на Тръмп ще получи независимост на деяние, може даже да се е надявал, че Тръмп ще излезе от НАТО, или, че най-малкото, няма да се намеси при война срещу Украйна.
Бил съм очевидец, до момента в който работех в Съвета за национална сигурност, когато през есента на 2018 година Русия атакува украински кораби в Керченския проток и Тръмп отхвърли да предприеме какъвто и да било отговор на дейностите на Русия.
Тогава предложих план на отговор с предизвестие на Русия, че такива дейности са неприемливи, създадох няколко разновидността, само че Тръмп разпореди да спра работа по този случай.
Отначало мислех, че може би, това е от боязън, че той не желае конфликт. Но по-късно разбрах, че му е повлияло нещо друго. Повлия му това, че в действителност Тръмп смяташе себе си за съдружник на Путин. И освен тогава. Дори в първата седмица на сегашната война против Украйна той беше негов съдружник и поддържаше Путин.
Ето по тази причина Путин искаше Тръмп да завоюва президентските избори.
Тръмп го смяташе за пример: Путин не е задължен да се поучава с никого, може да взема решенията си независимо. Тръмп искаше същото.
Мисля, че той смяташе, че може да употребява Путин в някои моменти.
Ще повторя: Тръмп действаше в свои интерес. Ако ползите му не съвпадаха с тези на Путин, Тръмп продължаваше в своята посока. Но аз мисля, че постоянно съвпадаха.
– Вие не сте склонен в мнението, че Путин живее в плен на измислена от самия него действителност, за което свидетелства изглеждащото безумно навлизане в Украйна? И не смятате, че в отговор той може да прибегне до нуклеарно оръжие?
– Изобщо нямам доверие в това. Той е на власт към този момент 22 години, той почувства слабостта на Запада, реши, че може да реализира задачите си без сериозна опасност за себе си и режима си или пък без да заплати прекомерно висока цена.
Аз мисля, че за него Украйна е доста прочувствен въпрос, само че все пак считам, че той работи разумно, той е прагматик, той не желае да унищожи себе си, не желае да унищожи страната си. За него това е война, в която разчита да натрупа нови сили за Русия, а не да я унищожи. Не, не съм склонен, че е изгубил мозъка си или възприятието си за действителност.
Видимо, той се надяваше на по-бърза и по-ограничена интервенция, да реализира задачите си, да разгласи, че е победил Украйна, „ денацифицирал “ е Украйна, както разгласи за „ успеха “ в Мариупол. Той разгласи, че това е огромна победа, въпреки че нищо сходно нямаше.
Той даже може да каже, че са постигнали задачите си и да спре войната. Но това ще стане единствено в случай че не вижда опция съветската войска да победи Украйна в Донбас.
Мисля, че в този момент сме в доста значим, преломен миг, доколкото не е ясно в каква посока ще тръгне Путин.
Но считам, че оповестяването на обща готовност ще бъде за него доста сложна крачка, тъй като на процедура ще показва, че в действителност в тази война не са реализирани никакви триумфи и ще би трябвало да загинат още руснаци.
Аз не съм сигурен, че той е взел това решение.
Беше ми по-лесно, когато предвиждах, че ще има война, че Русия ще настъпи във всички посоки, против Киев, от Крим, от изток, само че в този момент ми е мъчно да предвиждам какво ще се случи.
Ясно е едно, Русия стартира тази война и тази война ще завърши, когато Русия повече няма да има сили за нахлуване.
А в случай че той разгласи обща готовност, това ще значи, че войната ще е дълга, без безусловно да е война, която ще му донесе триумф. Това просто ще бъде доста продължителна война.
А продължителна война значи, че шансът в нея да се намеси НАТО се усилва неведнъж, ние може би се движим към международна война, в случай че тръгнем в тази посока.
– Как мислите, по какъв начин ще приключи това опълчване? С опит за война до край или, по-скоро, с оттегляне на Путин?
– Мисля, че по-скоро с оттегляне на Путин. Защото той ще бъде заставен да разбере, че по-голямата опасност за режима му ще бъдат загубите в тази война.
Засега той към момента може да каже, че Русия е постигнала някакви триумфи, подари да не са съществени.
Но в случай че разгласи обща готовност, за мен това ще значи, че той към този момент не взема рационални решения.
А в случай че реши, че би трябвало да отстъпи, с цел да резервира режима си, това ще покаже, че, както споделих, той направи големи неточности в тази война, само че в действителност към момента разсъждава като умел политик.
– И все пак, доста ми е мъчно да си показва, че Путин ще се смири и ще се съгласи с това, което Вие наричате стратегическо проваляне.
– И вярно.
Но той е умел политик и е задължен да осъзнае, че в действителност Русия не е тази страна, която той си е представял, въоръжените сили не са това, което са му описвали в рапортите. Може да реши, че наследството му би трябвало да е едно вътрешно подсилване на Русия.
Аз се надявам той да разбере, че неговите показа за света, за Украйна, за силата на съветската войска са били неправилни и ще реши да се движи в реалистична посока.
Има един доста значим миг: в случай че Путин реши да анексира територията, завоювана от армията му в Донбас, това ще промени статута на Крим.
Украйна ще отговори на това с опит да освободи Донбас. Може да чакаме и нахлуване в посока Крим.
Аз считам, че Украйна има действителната опция да възвърне довоенното статукво, от преди 24 февруари, дори има опция да възвърне целостта на Донбас, в случай че тази война се проточи.
Докато Крим, съгласно мен, към този момент е изключен от този диалог, аз мисля, че даже украинските управляващи схващат, че този въпрос ще се взема решение в бъдеще. Но, считам, че Украйна ще победи в тази война, ще запази своя суверенитет и самостоятелност.
Превод: Faktor.bg
Драмата ще продължи до момента в който Русия повече няма да има сили за нахлуване, споделя известният анализатор и боен специалист
Александър Виндман, началник на европейския отдел в Съвета за национална сигурност на американския президент Доналд Тръмп, е измежду малцината анализатори, които твърдяха още половин година преди началото на войната, че нахлуването на Русия в Украйна е „ неизбежно “, както и, че дейностите на Владимир Путин се поддават на разумно пояснение и, като предписание, преследват напълно избрани цели.
Виндман стана прочут поради ролята си на основен очевидец в процеса за импийчмънт на президента през октомври 2019 година. Виндман е участвал на диалога сред Доналд Тръмп и Владимир Зеленски, по време на който президентът на Съединени американски щати упорства Зеленски да проверява бизнеса на Хънтър Байдън, до момента в който Джо Байдън е негов съперник за Белия дом.
Според Виндман, тези дейности на Тръмп са били в прорез с националните ползи на Съединени американски щати. Заради това, че се съгласява да свидетелства пред Конгреса, както и поради изразената позиция, той е уволнен от Тръмп.
Интервю на Юрий Жигалкин, Радио „ Свобода “
– Господин Виндман, за какво бяхте по този начин уверен, че ще има война? Нахлуването беше изненада за съвсем всички, без значение от предизвестията. Няколко седмици преди войната даже украинското държавно управление твърдеше, че няма данни за подготовка за война, а и болшинството анализатори смятаха, че Путин блъфира и пробва да получи някакви отстъпки със заканите за война?
– От ноември предходната година споделям, че е невероятно да бъде избегната тази война. Просто прекалено много политици, даже и тези, които са следили Путин и Русия от близко, не разбираха що за човек е той.
През тези 22 години във властта Путин действаше със мощ, той е опортюнист, който се пробва да въздейства върху западните политици като манипулира техните страхове и очаквания. Като всеки кагебист той доста добре схваща по какъв начин да употребява тези две най-важни човешки мотивации в своя полза.
Той прелестно разбираше, че Западът не желае втора „ студена война “, че желае положителни връзки с Русия.
В дейностите си Путин постоянно се е управлявал от това, че Западът показваше уязвимост в отговор и на външната и на вътрешната експанзия на Путин: и когато действаше срещу бизнеса, и срещу свободните медии, и когато действаше срещу Украйна още по времето на „ оранжевата гражданска война “ през 2004-2005 година. От страна на Запада имаше постоянно един и същи отговор: „ Да не се месим, това е прекомерно надалеч от нас “.
Постепенно Путин стартира да работи все по-решително и аз разбирах, че в случай че по времето на Буш и Обама „ пълзяхме “ в тази посока, то при Тръмп направихме „ скок “ в посока на някакъв конфликт.
– Но на сходни упреци самият Доналд Тръмп отговори, че в реалност неговата администрация е била най-твърда към Кремъл, въвела е голям брой наказания и, за разлика от предшествениците си, той стартира да доставя оръжие на Украйна.
– Истината е, че това е резултат от решенията на политиците, които бяха в неговата администрация. Особено в началния стадий от ръководството му, към него имаше опитни хора, за разлика от последните две години от мандата му. Отначало те действаха по тъкмо дефинирана тактика за национална сигурност.
А в случай че приказваме за политиката на самия Тръмп - тя беше откачена. Тръмп действаше единствено в собствен интерес: политически или персонален, или финансов.
Човек като Путин усеща тези неща доста добре.
Той беше схванал, че при втори мандат на Тръмп ще получи независимост на деяние, може даже да се е надявал, че Тръмп ще излезе от НАТО, или, че най-малкото, няма да се намеси при война срещу Украйна.
Бил съм очевидец, до момента в който работех в Съвета за национална сигурност, когато през есента на 2018 година Русия атакува украински кораби в Керченския проток и Тръмп отхвърли да предприеме какъвто и да било отговор на дейностите на Русия.
Тогава предложих план на отговор с предизвестие на Русия, че такива дейности са неприемливи, създадох няколко разновидността, само че Тръмп разпореди да спра работа по този случай.
Отначало мислех, че може би, това е от боязън, че той не желае конфликт. Но по-късно разбрах, че му е повлияло нещо друго. Повлия му това, че в действителност Тръмп смяташе себе си за съдружник на Путин. И освен тогава. Дори в първата седмица на сегашната война против Украйна той беше негов съдружник и поддържаше Путин.
Ето по тази причина Путин искаше Тръмп да завоюва президентските избори.
Тръмп го смяташе за пример: Путин не е задължен да се поучава с никого, може да взема решенията си независимо. Тръмп искаше същото.
Мисля, че той смяташе, че може да употребява Путин в някои моменти.
Ще повторя: Тръмп действаше в свои интерес. Ако ползите му не съвпадаха с тези на Путин, Тръмп продължаваше в своята посока. Но аз мисля, че постоянно съвпадаха.
– Вие не сте склонен в мнението, че Путин живее в плен на измислена от самия него действителност, за което свидетелства изглеждащото безумно навлизане в Украйна? И не смятате, че в отговор той може да прибегне до нуклеарно оръжие?
– Изобщо нямам доверие в това. Той е на власт към този момент 22 години, той почувства слабостта на Запада, реши, че може да реализира задачите си без сериозна опасност за себе си и режима си или пък без да заплати прекомерно висока цена.
Аз мисля, че за него Украйна е доста прочувствен въпрос, само че все пак считам, че той работи разумно, той е прагматик, той не желае да унищожи себе си, не желае да унищожи страната си. За него това е война, в която разчита да натрупа нови сили за Русия, а не да я унищожи. Не, не съм склонен, че е изгубил мозъка си или възприятието си за действителност.
Видимо, той се надяваше на по-бърза и по-ограничена интервенция, да реализира задачите си, да разгласи, че е победил Украйна, „ денацифицирал “ е Украйна, както разгласи за „ успеха “ в Мариупол. Той разгласи, че това е огромна победа, въпреки че нищо сходно нямаше.
Той даже може да каже, че са постигнали задачите си и да спре войната. Но това ще стане единствено в случай че не вижда опция съветската войска да победи Украйна в Донбас.
Мисля, че в този момент сме в доста значим, преломен миг, доколкото не е ясно в каква посока ще тръгне Путин.
Но считам, че оповестяването на обща готовност ще бъде за него доста сложна крачка, тъй като на процедура ще показва, че в действителност в тази война не са реализирани никакви триумфи и ще би трябвало да загинат още руснаци.
Аз не съм сигурен, че той е взел това решение.
Беше ми по-лесно, когато предвиждах, че ще има война, че Русия ще настъпи във всички посоки, против Киев, от Крим, от изток, само че в този момент ми е мъчно да предвиждам какво ще се случи.
Ясно е едно, Русия стартира тази война и тази война ще завърши, когато Русия повече няма да има сили за нахлуване.
А в случай че той разгласи обща готовност, това ще значи, че войната ще е дълга, без безусловно да е война, която ще му донесе триумф. Това просто ще бъде доста продължителна война.
А продължителна война значи, че шансът в нея да се намеси НАТО се усилва неведнъж, ние може би се движим към международна война, в случай че тръгнем в тази посока.
– Как мислите, по какъв начин ще приключи това опълчване? С опит за война до край или, по-скоро, с оттегляне на Путин?
– Мисля, че по-скоро с оттегляне на Путин. Защото той ще бъде заставен да разбере, че по-голямата опасност за режима му ще бъдат загубите в тази война.
Засега той към момента може да каже, че Русия е постигнала някакви триумфи, подари да не са съществени.
Но в случай че разгласи обща готовност, за мен това ще значи, че той към този момент не взема рационални решения.
А в случай че реши, че би трябвало да отстъпи, с цел да резервира режима си, това ще покаже, че, както споделих, той направи големи неточности в тази война, само че в действителност към момента разсъждава като умел политик.
– И все пак, доста ми е мъчно да си показва, че Путин ще се смири и ще се съгласи с това, което Вие наричате стратегическо проваляне.
– И вярно.
Но той е умел политик и е задължен да осъзнае, че в действителност Русия не е тази страна, която той си е представял, въоръжените сили не са това, което са му описвали в рапортите. Може да реши, че наследството му би трябвало да е едно вътрешно подсилване на Русия.
Аз се надявам той да разбере, че неговите показа за света, за Украйна, за силата на съветската войска са били неправилни и ще реши да се движи в реалистична посока.
Има един доста значим миг: в случай че Путин реши да анексира територията, завоювана от армията му в Донбас, това ще промени статута на Крим.
Украйна ще отговори на това с опит да освободи Донбас. Може да чакаме и нахлуване в посока Крим.
Аз считам, че Украйна има действителната опция да възвърне довоенното статукво, от преди 24 февруари, дори има опция да възвърне целостта на Донбас, в случай че тази война се проточи.
Докато Крим, съгласно мен, към този момент е изключен от този диалог, аз мисля, че даже украинските управляващи схващат, че този въпрос ще се взема решение в бъдеще. Но, считам, че Украйна ще победи в тази война, ще запази своя суверенитет и самостоятелност.
Превод: Faktor.bg
Източник: faktor.bg
КОМЕНТАРИ