Степан Бандера прилича на Иван Михайлов
- Проф. Павлов, има ли нахлуването на Русия в Украйна исторически корени?
- Исторически корени може да се намерят на всичко, когато един агресор желае да нападне някого. Основната мантра на съветския президент Путин и цялата пропагандна машина е, че украинците не са обособен народ - руси, украинци и беларуси образуват триединен народ. Това, несъмнено, е исторически погрешно. Киевска Рус - тази огромна страна на славяни, не може да бъде монопол на Москва, както сега го прави руската историческа просвета. Какво значи Рус в IX - XI век? Това е една страна като Франкската империя. Тя включва днешните Франция, Германия, Северна Италия... - все едно те да кажат същото. Такива паралели са неприемливи. Става дума за разнообразни нации още в онова далечно време. По-късно основаното украинско или малоруско съзнание има своите проекции в късното Средновековие - при Богдан Хмелницки, Мазепа и други. Някои от старите историци пишат за история на Украйна - Русия. Така че днешна Украйна има многовековна държавна традиция. Става дума за обособен народ, говорещ собствен език, много близък до полския език, словашкия, а и до южнославянски като нашия. Разбира се, у нас е малко прочут, защото съветският има доста по-сериозно присъствие в културата и образованието ни.
- Но даже в случай че предположим, че украинци и руснаци имат общ корен, няма по какъв начин да приемем, че това следва да е причина някой да атакува различен...
- Разбира се, всички хора имаме общ корен, хомо сапиенс. Историческите причини, употребени от съветската агитация, са надълбоко погрешни и неправилни. Да не приказваме пък спекулациите за нацисти, фашисти и така нататък
- За Степан Бандера се приказва доста. Нацист ли е бил той?
- Степан Бандера не е нацист. Той е украински родолюбец, националист. Лежал е в немски концлагер след арест на Гестапо, тъй като афишира самостоятелна украински страна, не е желал да върви по свирката на Хитлер. Няма защо да бъде упрекнат в това отношение. Разбира се, националистическата му организация е правила атентати, убивала е управителни фигури от Полша. Но чудовищните закононарушения, които му се приписват, като цяло са погрешни. В доста връзки той наподобява на нашия Иван Михайлов. Виждаме в Северна Македония каква нервност се развихри към Ванчо Михайлов - и той бе именуван нацист, хитлерист, какво ли не.
- Но няма ли през днешния ден в Украйна придвижвания, които изповядват нацистка идеология?
- Много повече нацистки придвижвания има в модерна Русия. На парламентарни и президентски избори тези придвижвания в Украйна се двоумят сред 1 - 2%. Така че и това е безусловно неплатежоспособен аргумент. А буквата Z, която се употребява като свастика, не е ли нещо, което да дава подозрения за нацистко мислене?
- Как гледате на обстоятелството, че 75 години по-късно се извади тематиката за нацизма?
- Това е за обработка на публичното мнение в самата Русия. Народите на някогашния Съюз на съветските социалистически републики нямат съмнения какво е нацизъм, фашизъм, хитлеризъм. И на тази тънка струна се внушават неща, които не са истина. Самата корист на понятието " денацификация " е исторически несъстоятелна. С какво Украйна може да бъде уподобена на Хитлерова Германия? С нищо. Напротив, паралелите са доста повече сред актуалния съветски режим и нацистка Германия. Най-парадоксалното е, че стъпките на диктатора Путин следват тези на Хитлер - аншлус на Австрия, търсене на малцинства на други места... Наскоро имахме скандално и рисково изявление на съветски военачалник за Приднестровието. Това е регион на процедура под съветско ръководство - имало принуждение над рускоезичното население.
- Появиха се мнения, че българските общности в Украйна са потискани от украинската власт. Верни ли са?
- Нека първо да кажем кои са българските общности в Украйна. Има бесарабска, таврическа (почти изцяло под съветска окупация сега; селището Терновка бе опустошено свиреп от съветските войски; който не има вяра, дано види фрагментите в ютуб на Анатолий Волчо, един от водачите на нашата общественост там). Освен това има група и в Олшанка, Централна Украйна. Разбира се, има българи на всевъзможни нива в държавния живот - като Иван Плачков, който бе министър на енергетиката на Украйна, депутатите от тия райони постоянно са българи, почетният консул е българин. Украйна не е попречила проучването на български език. Тя можеше да направи повече за приобщаването на нашите хора, не всичко е било безгрешно. Но отношението е доста положително, за дискриминация дума не може да става. Като цяло през днешния ден виждаме по какъв начин нашите българи в Украйна се борят в украинските въоръжени сили.
- Всъщност, войната най-вероятно ще сплоти украинците макар езиковите и други разлики посред им...
- Тя тъкмо това реализира. Един от парадоксите е, че Путин атакува регионите, където наличието на рускоезичните е всеобщо. Особено в Харков, Мариупол. Част от хората, които се борят против съветската експанзия, са руснаци. А и дано се запитаме какво съставлява самата съветската войска. В нея има извънредно доста буряти, чеченци... Основните подразделения са от Далечния изток. Защо не се пращат войски от Московския боен окръг, Ленинградския? Явно в самата Русия има съмнение. Специално бурятите са небогати хора, от регион, богат на запаси, които се продават на света, раждайки олигарси с яхти, евентуално по-скъпи от крайцера " Москва ". Ако това национално благосъстояние, което се краде от кликата към Путин, беше най-малко частично връщано за благоденствието на народа на Руската федерация, дали щеше да се води тази война? Може да не съм прав, само че през последните години, без значение от дефектите си, Украйна има ускорено икономическо развиване. Тя организира парламентарни избори в духа на европейските разбирания, вършат се митинги... Вие виждате ли нещо такова в Русия през последните 20 години? Може би демократичното развиване на Украйна доведе до опасения в московския режим, че нещо сходно може да се повтори в Русия. Защото това в действителност са два доста близки народа, с обща история, връзки.
- А по какъв начин се отнасяте към изказванията, че Русия води война против западния неолиберализъм?
- В никакъв случая не пазя някои от концепциите в Западна Европа, само че да се смята Русия за бастион на християнските ценности е неуместно. Беше отказано даже към Великден да има помирение.
- Как ще коментирате теориите, че Западът залязва, а изгрява не просто Китай, ами съюз Китай - Русия?
- Хънтингтън е и прав, и не е. Подобни фундаментални заключения от рода на тогавашния марксизъм-ленинизъм най-често се опровергават от самия живот. Безспорно Китай е стопански колос, ще става все по-голям. Но той го прави със западни технологии, без общо с дивия държавен капитализъм на Русия и с познатата на нас социалистическа система. Става дума за характерен китайски модел. Не мисля, че Китай ще жертва личното си развиване в името на утопичните хрумвания на Владимир Путин и върхушката, която стартира тази безумна война. Разбира се, Китай се мъчи да извлече оптимално дивиденти от обстановката, а също и Индия. Но в случай че има въпреки всичко съюз Русия - Китай, в него Русия ще е бедният родственик, подчинената страна. И това Китай в никакъв случай не го е крил.
- Исторически корени може да се намерят на всичко, когато един агресор желае да нападне някого. Основната мантра на съветския президент Путин и цялата пропагандна машина е, че украинците не са обособен народ - руси, украинци и беларуси образуват триединен народ. Това, несъмнено, е исторически погрешно. Киевска Рус - тази огромна страна на славяни, не може да бъде монопол на Москва, както сега го прави руската историческа просвета. Какво значи Рус в IX - XI век? Това е една страна като Франкската империя. Тя включва днешните Франция, Германия, Северна Италия... - все едно те да кажат същото. Такива паралели са неприемливи. Става дума за разнообразни нации още в онова далечно време. По-късно основаното украинско или малоруско съзнание има своите проекции в късното Средновековие - при Богдан Хмелницки, Мазепа и други. Някои от старите историци пишат за история на Украйна - Русия. Така че днешна Украйна има многовековна държавна традиция. Става дума за обособен народ, говорещ собствен език, много близък до полския език, словашкия, а и до южнославянски като нашия. Разбира се, у нас е малко прочут, защото съветският има доста по-сериозно присъствие в културата и образованието ни.
- Но даже в случай че предположим, че украинци и руснаци имат общ корен, няма по какъв начин да приемем, че това следва да е причина някой да атакува различен...
- Разбира се, всички хора имаме общ корен, хомо сапиенс. Историческите причини, употребени от съветската агитация, са надълбоко погрешни и неправилни. Да не приказваме пък спекулациите за нацисти, фашисти и така нататък
- За Степан Бандера се приказва доста. Нацист ли е бил той?
- Степан Бандера не е нацист. Той е украински родолюбец, националист. Лежал е в немски концлагер след арест на Гестапо, тъй като афишира самостоятелна украински страна, не е желал да върви по свирката на Хитлер. Няма защо да бъде упрекнат в това отношение. Разбира се, националистическата му организация е правила атентати, убивала е управителни фигури от Полша. Но чудовищните закононарушения, които му се приписват, като цяло са погрешни. В доста връзки той наподобява на нашия Иван Михайлов. Виждаме в Северна Македония каква нервност се развихри към Ванчо Михайлов - и той бе именуван нацист, хитлерист, какво ли не.
- Но няма ли през днешния ден в Украйна придвижвания, които изповядват нацистка идеология?
- Много повече нацистки придвижвания има в модерна Русия. На парламентарни и президентски избори тези придвижвания в Украйна се двоумят сред 1 - 2%. Така че и това е безусловно неплатежоспособен аргумент. А буквата Z, която се употребява като свастика, не е ли нещо, което да дава подозрения за нацистко мислене?
- Как гледате на обстоятелството, че 75 години по-късно се извади тематиката за нацизма?
- Това е за обработка на публичното мнение в самата Русия. Народите на някогашния Съюз на съветските социалистически републики нямат съмнения какво е нацизъм, фашизъм, хитлеризъм. И на тази тънка струна се внушават неща, които не са истина. Самата корист на понятието " денацификация " е исторически несъстоятелна. С какво Украйна може да бъде уподобена на Хитлерова Германия? С нищо. Напротив, паралелите са доста повече сред актуалния съветски режим и нацистка Германия. Най-парадоксалното е, че стъпките на диктатора Путин следват тези на Хитлер - аншлус на Австрия, търсене на малцинства на други места... Наскоро имахме скандално и рисково изявление на съветски военачалник за Приднестровието. Това е регион на процедура под съветско ръководство - имало принуждение над рускоезичното население.
- Появиха се мнения, че българските общности в Украйна са потискани от украинската власт. Верни ли са?
- Нека първо да кажем кои са българските общности в Украйна. Има бесарабска, таврическа (почти изцяло под съветска окупация сега; селището Терновка бе опустошено свиреп от съветските войски; който не има вяра, дано види фрагментите в ютуб на Анатолий Волчо, един от водачите на нашата общественост там). Освен това има група и в Олшанка, Централна Украйна. Разбира се, има българи на всевъзможни нива в държавния живот - като Иван Плачков, който бе министър на енергетиката на Украйна, депутатите от тия райони постоянно са българи, почетният консул е българин. Украйна не е попречила проучването на български език. Тя можеше да направи повече за приобщаването на нашите хора, не всичко е било безгрешно. Но отношението е доста положително, за дискриминация дума не може да става. Като цяло през днешния ден виждаме по какъв начин нашите българи в Украйна се борят в украинските въоръжени сили.
- Всъщност, войната най-вероятно ще сплоти украинците макар езиковите и други разлики посред им...
- Тя тъкмо това реализира. Един от парадоксите е, че Путин атакува регионите, където наличието на рускоезичните е всеобщо. Особено в Харков, Мариупол. Част от хората, които се борят против съветската експанзия, са руснаци. А и дано се запитаме какво съставлява самата съветската войска. В нея има извънредно доста буряти, чеченци... Основните подразделения са от Далечния изток. Защо не се пращат войски от Московския боен окръг, Ленинградския? Явно в самата Русия има съмнение. Специално бурятите са небогати хора, от регион, богат на запаси, които се продават на света, раждайки олигарси с яхти, евентуално по-скъпи от крайцера " Москва ". Ако това национално благосъстояние, което се краде от кликата към Путин, беше най-малко частично връщано за благоденствието на народа на Руската федерация, дали щеше да се води тази война? Може да не съм прав, само че през последните години, без значение от дефектите си, Украйна има ускорено икономическо развиване. Тя организира парламентарни избори в духа на европейските разбирания, вършат се митинги... Вие виждате ли нещо такова в Русия през последните 20 години? Може би демократичното развиване на Украйна доведе до опасения в московския режим, че нещо сходно може да се повтори в Русия. Защото това в действителност са два доста близки народа, с обща история, връзки.
- А по какъв начин се отнасяте към изказванията, че Русия води война против западния неолиберализъм?
- В никакъв случая не пазя някои от концепциите в Западна Европа, само че да се смята Русия за бастион на християнските ценности е неуместно. Беше отказано даже към Великден да има помирение.
- Как ще коментирате теориите, че Западът залязва, а изгрява не просто Китай, ами съюз Китай - Русия?
- Хънтингтън е и прав, и не е. Подобни фундаментални заключения от рода на тогавашния марксизъм-ленинизъм най-често се опровергават от самия живот. Безспорно Китай е стопански колос, ще става все по-голям. Но той го прави със западни технологии, без общо с дивия държавен капитализъм на Русия и с познатата на нас социалистическа система. Става дума за характерен китайски модел. Не мисля, че Китай ще жертва личното си развиване в името на утопичните хрумвания на Владимир Путин и върхушката, която стартира тази безумна война. Разбира се, Китай се мъчи да извлече оптимално дивиденти от обстановката, а също и Индия. Но в случай че има въпреки всичко съюз Русия - Китай, в него Русия ще е бедният родственик, подчинената страна. И това Китай в никакъв случай не го е крил.
Източник: segabg.com
КОМЕНТАРИ