Претенциите на Кремъл като минимум се отнасят до Източна Европа,

Претенциите на Кремъл като най-малко се отнасят до Източна Европа, преразпределението на силите сред НАТО и Русия

Ако спре поддръжката за нашата Родина, следва автоматизирано разпространяване на спора и върху страните от НАТО и Европейски Съюз, споделя в изявление за Faktor.bg украинският политолог

Интервю на Анелия Димитрова

- Госпожо Золкина, какво демонстрираха първите дни на войната - на Украйна и на света?

- Показаха, че, първо, Русия не се води от рационални причини и по тази причина е невероятно с нея да се води рационална политика и да се планува какво и е преференциално, какво неизгодно. Тя е в положение във щета на своята стопанска система, на своя интернационален имидж, във щета на всички интернационалните правила да прави безусловно непредсказуеми неща. Така че, прогнозируемостта на съветските дейности сега е доста ниска. Това е огромен проблем за Запада.

Вторият миг е, че съветската войска не е непобедима. Те не съумяха, както възнамеряваха, за два-три дни да окупират Украйна, да завземат градовете ни. Митът, че е невъзможна опозиция против съветската войска също е опустошен. Тя не е толкоз мощна, какъвто мит изграждаше дълги години Путин.

Третият, само че може би, в действителност, първият значим миг, е реакцията на самата Украйна. Трябва да си признаем, че нашите западни сътрудници, въпреки че интензивно ни доставяха оръжия в навечерието на войната, през първите два дни от военните дейности всички изчакваха, следиха какво ще направи самата Украйна. Ако тя се беше предала за два дни, Киев беше капитулирал и Путин беше съумял да окупира огромна част от Украйна, то това щеше да докара до примирие и дейности, по този начин да се каже, в нови условия. Но Украйна удиви всички - и Русия, и Запада.

Западът се включи в тази битка и стопански, и с доставки на оръжия, след една пауза от два дни. Тази " пауза " беше обвързвана точно с това. И всички бяха удивени от украинската войска, дори украинците. Ние знаехме, че към този момент имаме към половин милион души с военен опит от последните осем години. Но, че армията ни е толкоз професионална, признавам, и аз не го допусках. Това, което те вършат е невъобразимо.

И още един миг, който всички би трябвало да знаят. Съпротивата в Украйна не е дело единствено на армията. Съпротивата в тила, да вземем за пример, в моето семейство всички са включени в тази опозиция. Всички! Това е голям народен напредък и мисля, че това също изненада и Русия, и Запада също, тъй като е невероятно да бъдат окупирани украинските градове, когато има милиони хора, които не се подчиняват. Можете ли да си визиите, че те без оръжие се изправят против военната техника!

- Спомняте ли си онази публикация на Путин, изпълнена с ненавист и пренебрежение към украинците, в която той твърди, че няма украинска нация, че Украйна не е страна. Митът, че украинците ще посрещнат съветските войски като освободители рухна за целия свят, само че жив ли е още в Русия?

- Да, безусловно да. Нивото на зомбираност на съветското население, на пропагандата, на враждебната идеология, за жалост е толкоз високо, всеобхватно в Русия, че няма да можем да го пречупим.

В първите дни ние положихме големи старания, с цел да кажем на руснаците какво в действителност се случва в Украйна, с цел да стачкуват и да не пускат мъжете и синовете си на война. Но, за жалост, те имат вяра повече на тв приемника и на тази враждебна идеология. " Левада център " направи изследване и 71% от популацията поддържа дейностите на Путин в Украйна.

Затова нямам доверие, че Русия от вътрешната страна ще промени отношението си към Украйна, към това, което се случва тук. И колкото повече загуби търпят тук, толкоз повече ще ни ненавиждат и ще имат вяра, че техните младежи са починали от ръката на противников народ.

- А мислите ли, че този мит е превзел освен популацията, само че и Кремъл? Там мислеха, че след два-три дни война и ще одобряват церемониал на успеха в Киев.

-Да, Путин свято вярваше, че в Украйна той ще бъде посрещнат като избавител. Цялата логичност, всички дейности през първата седмица демонстрират, че те са разчитали на две неща: първо, че доста бързо ще съумеят да пречупят украинската войска, че тя даже няма да води война с тях, че най-малкото в Южна и Източна Украйна (Донбас е обитаем най-вече с рускоезични) ще ги посрещат като освободители и те елементарно ще си получат успеха. Те разчитаха и на това, че украинските управляващи ще избягат - в западна Украйна или на Запад, и като най-малко половината страната ще остане без украинско управление. Но видяхме, че нищо от тези проекти не се реализира. Водят се тежки боеве. До момента нито един град не е напълно окупиран, даже Херсон, Мелитопол, Бердянск, в които влязоха съветските военни - там хората излизат на митинги, излизат против БМП с украински флагове.

Така че, да, Кремъл очевидно самичък е повярвал в този мит, че Украйна ще ги посрещне като освободители. Те даже доведоха Янукович в Минск, с цел да го разгласят още веднъж за президент на Украйна. Те имат вяра, като религиозни фанатици, че не съществуват украинци, че те или ще се предадат, или ще избягат, или ще ги посрещат с цветя. А те трябваше да плануват, че ще има голяма гражданска опозиция, даже в градовете, в които те съумеят да се закрепят, в случай че съумеят, ще има гневна партизанска война. Украинската войска, в случай че има положително въоръжение, би съумяла даже да премине в контранастъпление.

- А заканите за приложимост на нуклеарно оръжие - това блъф ли е или шантаж? Помните ли въпроса на Шендерович: " Представете си какъв брой елементарно той ще натисне копчето ".

-Аз мисля, че след нахлуването в Украйна би трябвало да мислим за Путин като за човек, кадърен на най-катастрофални дейности. Тази война, която той стартира, тя не е планувана добре, тя не е рационална. Когато един разумен властник, пълководец с студен разум, когато е " наред с главата ", стартира военни дейности той авансово възнамерява, пресмята по какъв начин загубите на запаси и на хора да бъдат минимални, а резултатът - оптимален.

Всичко, което прави в този момент Русия е тъкмо противоположното. Те пускат желязна завеса сред себе си и света, тяхната стопанска система отива към злополука, към банкрут, без значение от всичките им ресурси. Те губят хиляди хора всеки ден в Украйна. Това са нелогични загуби, нелогична война, която не носи на Путин никакви изгоди, никаква победа. Тя му носи единствено изолираност, загуби и голям брой починали.

Той работи на правилото за заличаване. Разрушава украинските градове, тъй като не може по различен метод да завладее тези територии. На земята съветската войска губи множеството сражения и по тази причина възприеха тактиката да изтрият от лицето на земята украинските градове, да убият десетки хиляди цивилни.

И по тази причина, почтено казано, тези нуклеарни закани аз ги одобрявам съществено, не ги считам за блъф, не считам, че това е демонстрация на полуда. Обърнете внимание, че те обстрелваха нашата АЕЦ " Запорожск ". Кажете ми, в случай че това беше просто блъф, щеше ли да бъде дадена заповед да се стреля по атомна електроцентрала? Те не знаят къде ще попадне снаряда. А откакто е избухнал пожарът, те не са пропуснали пожарните коли, пуснали са ги чак на сутринта.

Още в първите дни на войната руснаците изстреляха ракета към хранилището за нуклеарни боклуци. Те работят като терористи, нуклеарни терористи. Тоест, това не е блъф. И по тази причина, когато Украйна упорства да бъде " затворено " небето, това не е единствено поради нас, тъй като една такава злополука, тя няма да засегне единствено украинците.

- Има ли мощ, която да спре Путин?

- Да, тази мощ е украинската войска. Но на нас ни е нужна помощ: филантропична помощ, въоръжение, боеприпаси. Мисля, че украинското управление би трябвало доста твърдо да сложи пред Европейски Съюз, пред НАТО, Съединени американски щати и Канада също, само че най-много пред Европейски Съюз, въпроса: " След като половината територия на Украйна е обхваната от войната, а вие не желаете да воювате, тогава помогнете да бъдат обезпечени мирните хора ".

Но най-главното за нас е " затвореното " небе. Ние не сме съгласни изрично с позицията, че това ще бъде пряк конфликт сред НАТО и Русия. Нашият президент назова тази позиция " самохипноза ". Според него, западните водачи са убедили сами себе си, че в случай че дадат на Украйна " затворено небе ", това ще бъде началото на война сред НАТО и Русия. Но това може да бъде направено по разнообразни способи.

Ако не желаете самолетите да изхвърчат непосредствено от територията на страните от НАТО, тогава дайте на Украйна бойни самолети, предложете на летци от НАТО в качеството на доброволци да водят война на наша страна, да употребяват летищата ни в Западна Украйна и от наша територия те да работят дружно с нашите летци. И по този метод ще се осъществя зона неразрешена за полети над Украйна.

Но в случай че това не се случи, би трябвало да сме наясно, че украинските градове ще бъдат заличени от лицето на земята дружно с техните поданици, тъй като Русия промени тактиката си. В момента 70% от тяхната интензивност е ориентирана към унищожаването на украинските градове. Те не водят война с военните, с армията. Те просто пускат самолетите и ракетите против украинските градове.

- Сега всички се питат ще оцелее ли Украйна? Но ще оцелее ли Русия след тази война, която все в миналото ще свърши? Какво ще се случи с нея?

-Зависи какъв брой дълго ще продължи войната. Ако тя се проточи, в случай че премине във фаза на нескончаем спор с по-нисък интензитет на военни дейности, то тогава може да стартират вътрешни процеси в Русия. Но в краткосрочна вероятност не мисля, че е допустимо.

Аз въпреки всичко имам вяра, че ориста на тази война ще се реши в околните седмици, а както споделих в краткосрочна вероятност не виждам опция това да повлияе върху вътрешната непоклатимост в Русия.

В дълготрайна вероятност - да, уверена съм, че в случай че спорът се проточи дълго и боевете продължат, тогава по народен принцип ще стартират безредици в обособените райони и ще има опити за обособяване от федерацията.

- Как виждате тази война - двустранна завоевателна война или война, която излиза отвън мащабите на Украйна и има доста по-големи цели?

-Тази война не е двустранна. Това не е просто война сред Русия и Украйна, това е война от общоевропейски мащаб. И това, че в този момент западните страни споделят: " Ние не желаеме да се въвличаме в директен спор " за мен е необичайно, тъй като това е отричане на действителността. Путин сигурно няма да спре до Украйна, той ще продължи, ще продължи по нататък. Вижте какво споделят в Полша, в Балтийските страни - публичното мнение, политиците, в прав текст споделят: " Ние считаме, че ще бъдем идващите ". Тоест, когато слушам аргумента, че в случай че НАТО " затвори небето " над Украйна ще стартира трета международна война, аз мога да кажа, че тя към този момент е почнала.

Защото мащабът на съветските искания не се лимитира с Украйна, просто Украйна се оказа първата, която посрещна тази експанзия. И от Запада зависи дали ще схване съществено тази война като война от общоевропейски мащаб или още няколко години ще се вършат, че Украйна би трябвало да се бори сама за себе си. Но по-късно, все пак, Западът ще се сблъска с този проблем, тъй като претенциите на Русия като най-малко се отнасят до Източна Европа, преразпределението на силите сред НАТО и Русия.

Но аз считам, че не е допустимо към този момент Русия да излезе като победител от тази война. Украйна в никакъв случай няма да капитулира. Нашите западни сътрудници би трябвало да схванат, че сделки с Русия, на която се надяват в Съединени американски щати и Европа, са невъзможни при изискванията на Путин. Затова ние изцяло умишлено вършим избора да водиме война и ще водиме война, до момента в който не изтласкаме съветската войска от своята територия.

Според нас, украинците, позицията на Запада към момента не е задоволително реалистична. Там не престават да считат, че е допустимо всичко да бъде лимитирано до въпроса за украино-руското опълчване. Все още не схващат изцяло, че мащабите на претенциите на Путин са по-големи от самата Украйна и следствията от отстъпките, като да вземем за пример, да се спре поддръжката за Украйна, ще бъде автоматизирано разпространяване на спора и върху страните от НАТО и Европейски Съюз.