Симеон II пред Жечпосполита: Винаги с ЕС, никога срещу Русия
ФАКТИ разгласява отзиви с необятен набор от гледни точки, с цел да предизвиква градивни диспути.
Винаги с Европейския съюз, в никакъв случай против Русия. С такава реминисценция, отправяща към думите, приписвани на неговия татко Борис III, някогашният министър председател на България Симеон Сакскобурготски разяснява връзките сред България и Русия. В изявление за Богуслав Хработа, основен редактор на полския всекидневник " Жечпосполита ", Саксобурготски, който до 1946 година е цар на България като Симеон II, се връща към детските си мемоари за войната, живота в заточение, непредвидените промени в България, обещанията за 800-те дни, които ще оправят страната, и актуалния свят.
Бих желал да стартира с въпрос за историята. Вие сте единственият жив монарх, който е носил корона по време на Втората международна война. Имате ли мемоари от този интервал?
Разбира се, не бях тогава толкоз дребен. Спомням си много ясно годините 1942–1943 и по-късно, по време на войната. През 1944 се случи една от най-тежките бомбардировки над София. Но когато някой приказва за 40-те години на предишния век, хората го мислят за динозавър (смее се). Останалото си го припомням, като че ли беше филм, изключително след гибелта на татко ми, която мощно преживявах.
Как изглеждаше по това време вашето семейство, царският двор? Как гледаха на родителите Ви елементарните хора?
Мисля, че татко ми беше необикновено известен. Заедно със сестра ми тогава бяхме деца и наличието на деца към татко им постоянно стопля облика и прави владетелят да наподобява по-близък до хората. От политическа позиция е друга история. Но в действителност фамилията беше известно.
Колко близка беше връзката сред народа и ръководещата династия в тази предсъветска България?
var width = window.innerWidth || document.documentElement.clientWidth || document.body.clientWidth; window.googletag = window.googletag || {cmd: []}; googletag.cmd.push(function() { googletag.defineSlot(`/401112551/m.fakti_post_2`, [[728, 90], [300, 100], [660, 250], [750, 200], [336, 280], [300, 250], [320, 50], [600, 250], [300, 600], [300, 75], [320, 100], [750, 300]], `div-gpt-ad-1646992589137-0`).addService(googletag.pubads()); googletag.pubads().enableSingleRequest(); googletag.pubads().collapseEmptyDivs(); googletag.enableServices(); }); googletag.cmd.push(function() { googletag.display(`div-gpt-ad-1646992589137-0`); });
Бащата ми беше прочут, само че можеше да се слее с тълпата. Срещаше доста хора, само че това бяха разнообразни времена - не можеше да си направиш фотография с монарха, а достъпът до информация не беше толкоз необятен. Понякога някой, като вгледа от близко, го разпознаваше, че е царят. Но той беше доста неналожителен. Не се обграждаше с телохранители, хората можеха да се приближат до него. Спомням си в Боровец - постоянно се намираше някой, който искаше да приказва с него.
Знаем трагичната история на българските регенти през 1945 година И тримата са разстреляни. На Вас комунистическата власт ви разреши да напуснете страната.
Две години живеехме под властта на новия режим. През 1946 година има " същински либерален " референдум, на който повече от 94% от жителите гласоподаваха за унищожаване на монархията и основаване на република, макар че през 13-те века на съществуването на нашата страна не познавахме такава система. Този голям възторг беше в руски жанр. Тогава ни помолиха да напуснем България. Властите знаеха, че майка ми желае да замине за Египет, тъй като родителите ѝ – кралят и кралицата на Италия – преди малко бяха пристигнали там.
А нямаше ли проекти монарха, тогава дете, да го превъзпитат? Като в Китай, да вземем за пример?
Мисля, че нямаха време за това. Край мен несъмнено имаше хора от новия режим. В образователната стратегия бяха включени тематики, свързани със Съюз на съветските социалистически републики. Но това засягаше всички възпитаници, освен мен.
Напускайки България през 1946 година сте били 9-годишно дете. Имахте ли тогава чувството, че напускате родината си вечно?
Категорично. Но вероятността на детето постоянно е друга. В прочут смисъл тя беше доста екзотична – напущаме страната и отпътуваме за Египет.
А там история, пирамиди...
Именно. Но не си тръгваме отсам вечно? Също. Виждах тъгата в очите на хората, когато напускахме двореца Врана, това беше прочувствено прощаване. Тогава знаех, че става нещо неприятно.
Значи още като момче сте имали неприятно чувство за заточение?
То пристигна с времето, откакто стигнахме в Александрия и започнахме да беседваме с други кралски фамилии.
Имахте ли по това време контакт с българската диаспора?
В Александрия тя беше незначителна. След напускането на родината посетихме Европа за първи път едвам през лятото на 1948 или 1949 година. Когато заминахме за Испания, започнахме да срещаме повече сънародници, живеещи в чужбина. По-късно можехме да пътуваме по-свободно до Франция, Швейцария. На 16-18 години започнах да пътувам самичък и откривах нашата общественост разхвърлена по света, само че посещавах и бежански лагери в Германия, Италия или Гърция, в които обитаваха българи. Хората, които имаха към момента фамилии в страната, се опасяваха да поддържат връзка с нас и да се срещат. Не желаеха да излагат никого на заплаха.
В момента на заминаването позволиха ли ви да запазите някакви фотоси, пари, скъпоценности?
Майка ми предчувстваше, че нещо ще стане с нас. Взе със себе си най-вече тези неща от Италия, които имаше като зестра и дребни предмети със сантиментална стойност. Няколко картини. Властите споделиха, че транспортната интервенция е прекомерно комплицирана. „ Ще ви изпратим всичко със идващия транспортен съд “ – обещаваха. Майка ми не можеше да се опълчи. Вече като бяхме в Египет получихме информация от българската делегатура в Кайро, че „ към момента е комплицирано “. Предложиха ни равностойността на нашата благосъстоятелност. Получихме по 200 $ джобни на глава – аз, сестра ми, майка и вуйна. Това беше първият път, когато видях доларови банкноти. Може би 6 месеца по-късно самата делегатура излезе със известие, че сме получили обезщетение в размер на 20 милиона $, с цел да покрият разноските за моето обучение, което е доста скъпо. Дори не знам дали България въобще можеше да си разреши по това време подобен разход…
Излъгаха?
Разбира се. Не съм видял и частичка от тази сума. Това е единствено един от пропагандните легенди. Трябва да призная, че звучеше прелестно. Когато по-голямата сестра на майка ми прочела тази информация и споделила: „ Браво, най-малко ще си добре устроена! “. А ние нямахме пари даже за наема. Плащаше вместо нас баба ми, за моето учебно заведение също.
Получавахте ли някаква поддръжка от други членове на фамилията, от европейските монарси?
Едва след войната. Трябва да имаме поради разделянето в фамилията, не всички бяха от една и съща страна. Помагаха ни западните кралски фамилии. Но ние не членуваме в някакъв клуб или сдружение и няма никакво обвързване да се поддържаме взаимно.
Как запомнихте Александрия от втората половина на 40-те, описвана в частност от Лорънс Дърел?
Много забавна, доста космополитна. С общество, авангардно, даже, на което с дребни изключения жестокостите на войната бяха спестени. Много религии и националности събрани на едно място. Трябва да призная, че тези години в учебно заведение ме научиха да правя оценка хубостта на взаимното битие на доста култури. Едва по време на ръководството на Мустафа ан-Нахас множеството чужденци напуснаха Египет.
Кое от местата на заточение си спомняте най-хубаво? Изобщо може ли да се приказва за изгнанието в такива категории?
В мислите си човек постоянно се връща вкъщи. В родината ми съумях да се върна през 1996 след 50 години в чужбина. През този интервал доста години прекарах в Мадрид, живеех добре там и оттова са най-хубавите ми мемоари, а също по този начин мога да кажа, че е непосредствен на сърцетко ми.
Връщайки се още за момент към Александрия – това е мястото, в което срещате своя дядо Виктор Емануил III, някогашния крал на Италия. Помните ли го?
Той първи ни посрещна в Александрия. Помня, че в сходство с дипломатическия протокол ме взе със себе си в колата, а майка ми със сестра ми пътуваха в друга кола с баба. Много ме беше боязън от този, от моята вероятност, сериозен възрастен господин, въпреки че по това време той беше по-млад, в сравнение с аз в този момент (смее се). Нещо повече, говореше ми на италиански, а аз имах много неясно разбиране за този език, знаех го само от откъслечни диалози на майка ми. Стараех се да давам отговор по този начин, както умеех. Дядо след това споделил на мама с лека горделивост „ Учила си сина си на италиански “. Макар че не беше так, бях съумял нещичко да уловя на слух. Помня дядо като нисък човек, само че доста горделив, виждаше се в очите му. Имахме контакт единствено две години. Почина в края на 1947.
Беше ли за той преподавател за Вас?
Не мога да кажа това, въпреки че беше доста доброжелателен. Имаше и други внуци. Освен това беше доста въздържан човек. Отпускаше се по време на взаимните излизания за риба. Тогава говорехме за ежедневни неща, такива като учебно заведение. С баба имах по-дълъг контакт, тъй като си отиде едвам през 1952.
А когато бяхте в Испания, какви бяха връзките на кралското семейство с режима на ген. Франко?
Това беше изключително отношение. Франко по това време, в случай че мога да кажа по този начин, поддържаше всички жертви на комунизма. Например в публичното радио в Мадрид имаше излъчвания, отдадени на всяка от страните, окупирани от някогашния Съюз на съветските социалистически републики. След гражданската война битката с комунизма се водеше с такива способи. От тази позиция ген. Франко беше за нас доброжелателен, тъй като полагаше грижи за нас в заточение. Много хора са предубедени за неговото ръководство
Какъв беше тогавашният политически климат в Мадрид?
Хората, които не са задоволително осведомени бъркат диктатурата с тоталитарната система. Тоталитарна система имахме в нашата страна в продължение на доста години, само че той беше доста по друг от властническия режим – с отворени граници и свободен достъп до информация. Хората постоянно си мислят, че всички диктатури са идентични. Напротив.
После две години в Академията и военния лицей във Valley Forge в Съединените щати. Следвали сте там анонимно. Защо?
Така ми беше по-лесно. Не желаех другите да ме гледат нито с удивление, нито със страдание. Използвах семейството Рилски. По тази причина полски познати ме разпитваха от кое място произхождам.
На 16 юни 1955 година на 18-ия ви рожден ден се обръщате с Прокламация към българския народ, декларирайки честност на конституцията, отстранена по-рано от комунистическите управляващи.
Майка ми и моите съветници предложиха, че по този начин би трябвало да бъде за съблюдаване на порядъка и традицията. Царят към този момент е пълновръстен. В нашата градина имаше свещенодействие в камерен състав, а аз прочетох прокламацията. Чуждестранните публицисти демонстрираха огромен интерес и получих прокламация. Генерал Франко изпрати министъра на правораздаването и външните работи с цел да подчертае поддръжката си за тази концепция.
Имаше ли някаква реакция на прокламацията?
Да, изключително от диаспората. Самата България остана херметична. Говоренето за сходни събития беше неразрешено и наказауемо. Едва когато станах министър-председател на България, съумях да видя моето досие, събирано над 50 години, в което се вижда какъв брой деликатно съм бил наблюдаван. Въз основа на това се вижда и какъв брой клюки са основани за мен.
През тези години усещахте ли дишането на комунистите във врата ви?
Не в смисъл на някаква персонална параноя. Но знаех, че не са изключително удовлетворени от дейностите ми. Преследването на доста хора, близки до фамилията ми, ме накара да осъзная това.
Спомняте ли си нашумялото ликвидиране на българския отстъпник Георги Марков? На 11 септември 1978 година сътрудници го раняват с токсичен с рицин чадър. Има ли доказателства за сходна активност, ориентирана против вас или вашето семейство?
Разбира се, съществуваха известни рискове, само че в никакъв случай толкоз съществени. Понякога се притеснявахме, другари ни увещаваха да внимаваме. В заточение индивидът води двоен живот – от една страна, исторически вие сте това, което сте; от друга – вие сте елементарен жител като мнозина. Заплахите и привилегиите вървят дружно.
През 1962 година започвахте бизнес кариера. Като на цар по-лесно ли ви беше?
Във всички въпроси, свързани с бизнеса, използвах името Рилски. Изобщо не съм споменавал България. Някои хора знаеха кой съм и може би по тази причина ми предложиха съдействие или опция да вземам участие в борда на компанията. Но за тези 50 години бях прочут единствено като Рилски или Сакскобурготски. Веднъж гледах филм с Чарли Чаплин за монарх в заточение. Това беше потрес за мен, защото моята история завъртя по същия метод. Винаги съм бил нащрек.
Но обстановката се трансформира. В Полша след всеобщи митинги през 1968, 1970 и 1976 година се появява съпротива. Постепенно се създаваше дисидентско придвижване. Така е било и в България. Кога за първи път се свързахте със сънародниците в страната, преди да се върнете в родината?
Няколко години преди 1989 година От време на време се свързваха хора, на които е позволено да изоставен България. Знаех какво мога да чуя от „ пресните “ бежанци и можех да си показва какво се е случило с тях. От 1989 година в продължение на 6 години до завръщането си, имах 4400 срещи в Мадрид, вардя бележките от тях.
Преди 1989 година мечтаехте ли да се върнете в родината?
Не. Честно казано, бях уверен, че даже децата ми няма да имат този късмет. Тази система изглеждаше като монолит, доста постоянна, мислех, че ще остане по този начин. Аз съм земен човек, тъй че даже не смеех да бленувам. Както се оказа по-късно, даже и най-образованите кремълолози не можеха да плануват, че системата ще рухне.
Кога за първи път си помислихте, че завръщането е допустимо въпреки всичко?
Когато видях рухването на Берлинската стена по малкия екран.
По-рано не? След кръглата маса в Полша?
В България обстановката изглеждаше постоянна. Но фотосите на хората на стената ме допряха.
За какво си мислехте тогава, след 43 години заточение?
Че историята се случва пред очите ми. Беше нещо толкоз неизмеримо, с толкоз мощно обръщение, че един от приятелите ми, който видя реакцията ми, отлетя за Берлин, купи парче от стената и ми го донесе в Мадрид. Държа го в офиса си като преспапие. Това беше доста прекрасен и в това време алегоричен жест.
И през ноември стартира в България...
Започнахме да чуваме по новините, че и там идват промени. Неочаквана вест беше, че президентът Живков може да бъде отхвърлен от поста.
Той беше свален, въпреки и не толкоз брутално като румънския деспот. Краят на Чаушеску даде ли ви възприятие на задоволство, даже в исторически смисъл?
Не, не съм последовател на насилието. Това беше нещо, което просто одобрих за сведение. Добре, че нищо сходно не се случи в България.
Но вие се върнахте в страната доста по-късно – 1996 година Защо толкоз късно?
Исках да видя по какъв начин ще се развие обстановката. Сестра ми се върна през 1991 година, майка ми се завърна две години по-късно, на 50-ата годишнина от гибелта на татко ми. Междувременно се срещнах с четири хиляди души, които ми описаха за протичащото се на място. Едва тогава усетих, че моментът е подобаващ. Не желаех да бързам с нищо, не желаех да наподобявам като опортюнист, който употребява първата опция да се върне.
Правейки първите си стъпки на българска земя, какви бяха упованията ви за бъдещето?
Мислех единствено за това, че най-сетне се върнах вкъщи. Самото идване беше необикновено събитие за мен. Най-силно претърпях момента на кацането на самолета. Онзи миг, в който колелата допират пистата. Когато знаех, че към този момент сме в сигурност на земята. Никога повече това възприятие не се е повтаряло с такава активност. Това бяха първите секунди, когато видях страната по друг метод, в сравнение с зад желязната завеса.
Как изглеждаше самата България през 1996 година?
Това беше страна застинала в 40-те години на ХХ в. Не се развиваше толкоз динамично, колкото западните страни, с които бях привикнал. Самата София беше с толкоз неприятни връзки, че в колата с жена ми се чудехме по какъв начин ще стигнем до града. Помнех тези улици и кътчета от детството си. Сградите нямаха заведения за хранене или магазини начело, на партерните етажи имаше само повече жилища. Това беше голям дисонанс за мен.
Имахте ли проект за бъдещето? „ Връщам се и оставам. Ще оправя страната "?
Не, тъй като нямах желание да остана. Просто желаех да видя по какъв начин наподобява. Следвах предложенията на ерцхерцог Ото Хабсбург, който ме посъветва да внимавам и се пошегува, че би трябвало да употребявам " обърната тактичност на колбаса " - понякога за малко да пристигам и след това да си потеглям. Така че хората след известно време да свикнат и да чакат идващото тръгване. За да не е за тях потрес. И май добре постъпих, тъй като се срещнах с доста разнообразни реакции на първото ми идване, освен от страна на комунистите.
Имахте ли рецепта за проблемите, пред които е изправена България?
Непрекъснато си повтарях: наваксай, наваксвай и отново наваксвай пропуснатото. И да заобикалям вътрешните спорове, желанието за възмездие. Страхувах се, че идването ми може да бъде предлог за сходни дейности. Или че през 1997–1998 година ще има ненадейно експлоадиране на експанзия и хората ще желаят да си разчистват сметките. За благополучие нищо сходно не се случи.
Мислили ли сте за вероятността България да влезе в НАТО и Европейския съюз?
Откъде! Това бяха толкоз далечни вероятности, толкоз нереални – фантазии на отсечената глава! Освен това не бях подобен визионер, че да предвидя всичко това.
В прочут смисъл страната беше следена от руснаците. Какви бяха връзките ви с тях?
Отношенията с всички страни от руската сфера на въздействие се усъвършенстваха. Пътувал съм и съм се срещал с жители и държавни чиновници на тези страни и ми се коства, че всички се държаха много цивилизовано. Само един път инцидентно се срещнах посланика на Русия, който напусна банкет, тъй като аз бях поканен. Всичко, което имаше нещо общо с някогашните монарси и представители на някогашния режим, незабавно беше одобрявано като поддръжка за фашисти и нарушители.
Семейството ви пристигна ли дружно с вас в България?
Не, всички те към този момент имаха професионални отговорности – работеха или управляваха лични компании. Семейството ми пристигна на посетители няколко пъти, само че в никакъв случай с желание да се откри в страната.
И къде живеехте след завръщането си в страната? Именията ви ви по това време бяха заети страната.
Отсядал съм в хотели. Избягвах сантименталните асоциации, не се появих пред двореца и не описах къде е бил. Беше по-лесно да се държа като елементарен екскурзиант.
С какво обръщение влязохте в политиката? Кога се роди концепцията за присъединяване в публичния живот?
Стъпвах доста деликатно от 1989 до 2000 година Преди всичко следих политическите и обществени промени и стигнах до извода, че има нещо, което бих могъл да направя. Че мога да оказа помощ по някакъв метод. Цял живот съм се опитвал да оказвам помощ на България и българите, само че в различен мащаб и по друг метод. Трябваше да жертвам доста за страната, макар че към момента има хора, които не го схващат. Не влязох в политиката за пари. Като цар постоянно ми е казвано, че би трябвало да бъда над партиите, над политическите разногласия, че би трябвало да бъда неутрален. И тогава, ангажирайки се с политика в една демократична страна, трябваше да направя противоположното. Да работя срещу моето образование ми струваше скъпо, моите сътрудници може и да не са ме разбрали.
Какъв беше проектът?
Модернизация на страната. Промяна на манталитета. Това, несъмнено, се провали, тъй като не е просто нещо.
А по какъв начин жителите одобриха влизането ви в политиката? Цар, който взе участие в битка за власт в демократична система?
Мисля, че това би трябвало да е било необичайно прекарване за тях. Но хората разпореждаха очакванията си на мен. Заради царската купа, евентуално и малко поради паметта на татко ми. Те видяха в това нещо ухаещо на Запад. Нещо на инат на комунистическия режим. Всички тези неща ги накараха да ме одобряват. Ако в този момент монарх реши да стане министър-председател, хората биха го приели към този момент друго
Ситуацията беше неповторима.
Разбира се. Но не ставаше въпрос за мен, а за събитията. Още един път би трябвало да подчертая, че това беше огромна жертва. Трябваше да се развенчавам самичък – въпреки всичко царят е доста по-високо в йерархията от премиера.
Усетихте ли поддръжката на масите хора при завръщането си в политиката или трябваше да се борите за това?
Подкрепата и доверието, както и упованията на моите сънародници надалеч надвишиха опциите ми. Следователно разочарованието пристигна доста бързо. Защото хората чакаха долари да паднат от небето. Те ми цедираха фантазиите си и вложиха личните си упования в моята уста. Въпреки че беше явно, че множеството от тези неща не могат да бъдат осъществени. Все още се укорявам, че обещавах на хората огромни промени в границите на 800 дни. Може би бях малко измамен, тъй като в чужбина се бях наслушал за това какъв брой работливи са българите. И внезапно осъзнах, че не всички са подготвени да работят интензивно, а по-скоро чакат някой да направи нещо за тях. Така че разочарованията пристигнаха бързо. И тогава имаше назад преброяване от 800 дни. Мисля, че по този начин или другояче постигнахме доста. Ако повече хора се бяха присъединили и обединили към флага, вместо да стоят настрани и да показват грешките, щяхме да реализираме още повече. Но това е човешката природа.
Как оценявате това време от днешна позиция?
Мисля, че България се промени. Това е друга страна. Ние сме в Съюза, в НАТО и обществото се промени доста. Може би по-малко като нрав, само че и това е човешко. Хората след 50-60-те не са склонни да трансформират възгледите си. Единственото, което им остава, са носталгични мемоари за младостта и приказките, че на първо място е било по-добре. Мисля, че това е типично отношение във всички страни, които са били в областта на руско въздействие.
Какво ви разочарова най-вече?
Аз съм безвъзвратен реалист. Виждам нещата такива, каквито са. Чашата е по-скоро на половина цялостна, в сравнение с на половина празна.
Значи сте оптимист.
Оптимистът е единствено добре осведомен реалист. Не съм необикновен идеалист. Моето ранно картезианско обучение е доста мощно в мен. И по тази причина считам, че най-важното е вкарването на страната в пътя на участието в НАТО и Европейски Съюз. Това промени страната за идващите 50 години. Принадлежността към тези организации е рамка, която дава на хората поддръжка за дълго време. Това не бяха триумфи за един ден. Някои политици ме упрекнаха, че съм прекомерно изчаквам с присъединението към НАТО, само че аз имах поради нашето достолепие. Доскоро подкрепяхме Варшавския контракт, а в този момент викаме " Да живее НАТО ". Това не е съществено държание. В политиката би трябвало да си пореден.
Не е ли парадоксално, че сте служили на страната си по напълно друг метод от вашето раждане и корона? Кои от функциите бяха най-важни за вас – някогашният цар или министър председателят, който сложи основите на нова България?
Родих се като княз и престолонаследник, цялостен живот бях и към момента съм цар. Това е втората ми природа. Бях министър-председател единствено четири години, което е незначителна част от живота ми.
Никога не сте абдикирал?
Не. Конституцията не изискваше да се откажа от купата, преди да стана министър-председател.
Разумно ли е да се мисли за възобновяване на монархията в България в миналото в бъдещето?
Мислех, че сте разбрали, че съм реалист.
Но реализмът не опонира на наблюдението, че в Европа монархии не липсват и обществата показват поддръжката си за тази система. В страни, в които вашето семейство ръководи – Англия, Дания, Швеция или Норвегия – кралското семейство не сплотява и не стабилизира ли обществото?
Според мен конституционната монархия е най-хубавата система – демократична, демократична, даваща независимост, а в това време президентът е човек, който гледа в бъдещето, имайки поради идващото потомство, своя правоприемник. Не четири години, а 25 години. Президентът може да мисли за преизбиране в най-хубавия случай. Монархът е безпристрастен, дава някаква непоклатимост, той е безконечен. Сега е признато като добър звук да се приказва, че монархията е остаряла. Преди хиляди години също сме имали републики, диктатури, крале, тирани... Така че нищо не е в действителност ново. Може би, когато приехме Pax Americana след Втората международна война, страните взеха решение да се придържат към режима, който беше в действие до тогава. Беше комфортно. Хората си мислеха: в случай че системата е добра, за какво да се сменя с друга? Въпреки че монархията постоянно е доста по-евтина от доста републики. На първо място, монарсите са доста практични и има прочут авторитет, обвързван със самата институция. Но това не звучи безапелационно за хората.
Значи не можем да изключим завръщането на монархията?
Нищо не може да се изключи. Самият аз мислех, че комунистическият режим ще продължи постоянно и виждам какъв брой сгреших. Но въпреки това, в случай че се огледаме деликатно, гледаме Италия, Гърция, Албания, Румъния, Сърбия, Черна гора – тези страни не са възстановили своята монархия.
Някои настояват, че присъединението на България и Румъния към Европейски Съюз през 2007 година е било прекомерно рано и единствено вследствие на лобистката активност на Франция. Това вярно изказване ли е? Как гледате на въпроса за присъединението на балканските страни към Европейски Съюз?
Не би трябвало да се взема решение единствено от никоя страна, колкото и авторитетна да е, тъй като ние сме общественост от 27 страни. Основно политиците се опасяват, че разширението на Съюза значи повече проблеми. От друга страна, старомодните европейски политици се придържат най-вече към исторически съюзи и това не би трябвало да е изненада. Но не мисля, че има смяна към надмощие в Европейски Съюз. Най-новите образци за сходни търкания са Северна Македония и Албания и даже Сърбия. От моя позиция би било по-добре Европа да бъде изцяло обединена. Турция и Украйна също са значими елементи от политическия пъзел. Къде щеше да бъде България в този момент, в случай че трябваше да се оправя сама с рецесията от 2008 година? Хората не осъзнават какъв брой потребно е това участие.
Какво е бъдещето на Балканския район? Чуваме за нови проблеми. Говори се за следващи търкания в Босна и Херцеговина, а различен път за въоръжаване, подхванато от Сърбия. Можем ли да чакаме нови проблеми в района през идващите години?
През 21 век имаме други терзания. Някога страните свободно можеше да си разиграват съседски спорове. Сега сме в положение дейно да го предотвратим. Дори Сърбия в последна сметка има проекти за присъединение към Европейски Съюз. Те не биха рискували да пропуснат този късмет. Но би трябвало да попитате сърбите.
Връщайки се към геополитическите въпроси. Самият аз в миналото бях последовател на присъединението на Турция към Европейски Съюз, само че президентът Реджеп Ердоган ме изведе от това разбиране. Той се дистанцира от наследството на Ататюрк. Той насочва светската Турция към ислямизма. Как го преценявате? Възможна ли е симбиоза на исляма и демократичните стандарти?
Допреди няколко години турското общество беше доста светско. Още през 80-те години хората поеха някои от западните полезности. Това е въпрос на еднаквост. Медиите се пробват да раздухат този проблем – мюсюлманите там, християните тук. Тези религии живеят дружно от епохи. Религията е персонална и не би трябвало да се употребява като оръжие. Ако религията е част от идентичността, към нея би трябвало да се подхожда извънредно внимателно, вместо да се опълчват изповядващите другите религии.
Но Ердоган е този, който се опълчва. Смятате ли, че е допустимо Турция да се върне на пътя на демократичните и демократични полезности?
Аз не съм оракул. Но Турция е страна с огромна история, има доста опитни дипломати. Ердоган е единствено един човек. По същия метод Русия е " путинизирана ". Един човек не съставлява цялата страна. Президентът, макар че му поисквам положителното, няма да живее постоянно, а огромната и заможната страна ще живее. Представете си каква политическа и икономическа би бил съюз сред Европейски Съюз и Русия би била - не срещу, а като противотежест на Китай, да вземем за пример. Това е напредничавото мислене. А не такова, когато се опрости, че щом не харесваме Путин, автоматизирано би трябвало да ненавиждаме Русия.
Често се приказва за околните връзки сред българи и руснаци: другарство, избавление, православие. Дали фактът, че България е в Европейски Съюз, а Русия е страна, ръководена властническо от Путин, непрестанно заплашва Европейски Съюз с въоръжен спор, ще окаже въздействие върху тези връзки?
Ние сме прекомерно дребни, с цел да изменим нещо. Бих споделил това: би трябвало да се поучим от минали неточности и да знаем кое е в наш интерес. Трябва да се научим да четем карти. Тази рецензия и раздразнителност идват от Запада. Като се има поради историята на съветското общество, по какъв начин можем да чакаме то да бъде ръководено по изцяло либерален метод? В чисто географски смисъл това е страна, толкоз голяма, че ръководството ѝ е огромно предизвикателство. Ако се сложим на тяхно място, обикновено е режимът да е малко по-авторитарен.
Да, само че авторитаризмът във вътрешната политика и експанзията към съседите са две разнообразни неща.
Слава Богу, имаме институции като Организация на обединените нации, НАТО. Имаме и здрав разсъдък да не се замесваме в сходни конфликти. Опитваме се да решаваме проблемите, а не да се сблъскваме с тях.
Но страните постоянно би трябвало да избират сред отбрана на полезностите на Европейския съюз и проруска политика. Това алтернатива ли е за вас?
Ценностите – християнски, либерално-демократични – са нещо, което отстоявате, или най-малко аз не отстъпвам. Но приемането на враждебно отношение единствено с цел да се потвърди нещо на някого е антипродуктивно, да не приказваме за откровена експанзия. За всеки проблем има решение. И би трябвало да го търсим.
Присъединяването към Европейски Съюз през 2004 година е част от моята история, във вашия случай - 2007 година Като поляци ние бяхме водачи на демокрацията. Днес виждаме някои проблеми с демокрацията: в Полша, Унгария, също и в Румъния. Мислите ли, че това са краткотрайни проблеми или по-скоро по-сериозна обстановка, която визира всички някогашни комунистически страни?
Не бих откроил някогашните комунистически страни, тъй като такива проблеми има на всички места по света, даже на Запад. Мисля, че стигаме до това посредством метода проба и неточност. Въпросът е да се промени и усъвършенства системата. Отново – дано помислим къде биха били в този момент европейските страни, в случай че нямаше Европейски Съюз? Националните желания от осемнадесети или деветнадесети век не биха били признати през 20 век. Ето за какво считам, че решението на Обединеното кралство да напусне общността беше колосална неточност. Британската общественост на нациите е изчезнала, единствено Съединени американски щати и Канада се броят. Следователно в този смисъл всички ние би трябвало да се грижим повече за наличието в общността и единството на Европейския съюз. И даже да виждаме някои от неговите отклонения, и да не се усещаме изцяло щастливи в него, още повече би трябвало умерено да оценим какви вероятности ни дава Съюза, да да се надигнем пред фантазиите си и – в случай че мога по този начин да се изразя – да се успокоим малко.
Това е добра записка за Ярослав Качински в Полша, който вкарва в нашата политика спор сред европейските и националните полезности - ще му предам.
Националните полезности са похвални, само че в общността човек би трябвало да се придържа към общоприложими правила. Може би живеем във време, когато имаме прекомерно високи упования и бързо ни настига разочарованието. Но няма опция за Съюза и обединена Европа. Може би след 10 години хората ще намерят моята позиция за идиотска, само че доколкото познавам историята и съм прочел доста исторически книги, може да се видят доста сходни трендове. Ако един детайл е спънка за присъединяване в общността, не може да става дума за развиването на страната.
„ Винаги с Германия, в никакъв случай против Русия “ – това изречение се приписва на татко ви.
Никой не го е виждал написано, само че всички споделят, че е било по този начин! Има смисъл.
Как разбирате това изречение в днешния подтекст? Какво значи това за хората от Съюза и изключително за Централна Европа?
Аз бих споделил: „ Винаги с Европейския съюз, в никакъв случай против Русия. " Има две неща, които не можем да променим: историята и местоположението си на картата. Трябва да преглеждаме участието в общността като развой на консолидация и взаимно подсилване, а не като нещо, което нарушава нашата народност или полезности. Когато бях министър-председател, хората споделяха, че в този момент е моментът, когато съм на власт и мога да изградя Велика България. Питах " Какво в действителност значи това? ". " Върнете си териториите, които в миналото са принадлежали на татко ви. " Но аз отговарях по същия метод - през днешния ден Велика България е стопански мощна България. Историческите граници на страната нямат значение. Нашите съседи също бих а могли да желаят връщането на Велика Сърбия или Велика Югославия и тогава териториите на нашите империи биха се припокривали (смях). Икономиката и общоприетите демократични процеси съставляват същинската мощ на страната.
Накрая бих желал да ви попитам за контактите ви с поляците.
Шуреят ми е поляк, познаваме се от 40 години. В исторически проект моето семейство е влизало във връзки с полски родове. За мен не е нищо необичайно. Полша има доста богата история. Например свети Йоан Павел II – имах удоволствието да се срещам с него доста пъти. Нещо повече, чичо ми, крал Умберто II, реши през 1983 година, че след гибелта му собствеността върху Торинската плащеница, която беше отчасти в ръцете на Савойската династия (наполовина благосъстоятелност на архиепископа на Торино), би трябвало да бъде предадена персонално на Йоан Павел II. Когато отидох за тази цел във Ватикана, чух, че парцелът, съгласно протокола на Ватикана, е бил предаден на църквата Света Богородица в Рим. В диалог с кардинал Казароли показах, че инструкциите, които съм получил не са такива: парцелът би трябвало да бъде предаден на Йоан Павел II. По-късно, след церемонията, чух от него: „ Ваше Величество, Светият Отец един ден ще си отиде. А Църквата... " - и тук той прекъсна. Изглеждаше толкоз красиво и толкоз съответно. Това беше урок за здравомислие за мен. Светият отец можеше да даде плащеницата на някои от своите родственици и да... тя остана в Църквата. Дори и доста съществени публични събития имат нещо смешно и ненадейно в себе си. Още преди самата гала ме взеха за Улоф Палме, който трябваше да има визита при папата по това време. Аз се усмихнах: " Нима министър председателят на Швеция може да си приказва на италиански с вас? " Беше бясно занимателно и смешно.
И да се върнем от Ватикана в Полша.
По време на ръководството на татко ми вложенията в авиацията бяха значими – преди Втората международна война поляците продаваха самолети на България. Полша е католическа страна, а България е православна, само че славянските страни имат доста общо. Това, което Полша направи през 1989 година, беше доста значимо. Имах и доста трогателна среща с Йоан Павел II в Рилския манастир – той искаше да се срещне с членове на фамилията ми католици. Когато остана уединено с мен (а беше доста изтощен, тъй като се връщаше от Азербайджан), описа за присъединяване си и на това на кардинал Вишински в битката против комунизма в Полша. Това беше толкоз неповторима обстановка, че си водех бележки от диалога ни. Друг път, по време на визита с папата, който искаше да благодари на цялото семейство Савой за великодушния подарък, какъвто беше Торинската плащеница, имах удоволствието да му показва всички членове на династията. Имаше всякакви принцове, само че и един родственик на име Балкани. В края на срещата папата ни благодари и ни благослови, а на излизане се обърна към нас и попита: „ Имате ли поляк в цяла Сърбия, Югославия, България, Балкани? “ И той си потегли преди да успеем да отговорим.
Превод от полски: Красимир Крумов
Винаги с Европейския съюз, в никакъв случай против Русия. С такава реминисценция, отправяща към думите, приписвани на неговия татко Борис III, някогашният министър председател на България Симеон Сакскобурготски разяснява връзките сред България и Русия. В изявление за Богуслав Хработа, основен редактор на полския всекидневник " Жечпосполита ", Саксобурготски, който до 1946 година е цар на България като Симеон II, се връща към детските си мемоари за войната, живота в заточение, непредвидените промени в България, обещанията за 800-те дни, които ще оправят страната, и актуалния свят.
Бих желал да стартира с въпрос за историята. Вие сте единственият жив монарх, който е носил корона по време на Втората международна война. Имате ли мемоари от този интервал?
Разбира се, не бях тогава толкоз дребен. Спомням си много ясно годините 1942–1943 и по-късно, по време на войната. През 1944 се случи една от най-тежките бомбардировки над София. Но когато някой приказва за 40-те години на предишния век, хората го мислят за динозавър (смее се). Останалото си го припомням, като че ли беше филм, изключително след гибелта на татко ми, която мощно преживявах.
Как изглеждаше по това време вашето семейство, царският двор? Как гледаха на родителите Ви елементарните хора?
Мисля, че татко ми беше необикновено известен. Заедно със сестра ми тогава бяхме деца и наличието на деца към татко им постоянно стопля облика и прави владетелят да наподобява по-близък до хората. От политическа позиция е друга история. Но в действителност фамилията беше известно.
Колко близка беше връзката сред народа и ръководещата династия в тази предсъветска България?
var width = window.innerWidth || document.documentElement.clientWidth || document.body.clientWidth; window.googletag = window.googletag || {cmd: []}; googletag.cmd.push(function() { googletag.defineSlot(`/401112551/m.fakti_post_2`, [[728, 90], [300, 100], [660, 250], [750, 200], [336, 280], [300, 250], [320, 50], [600, 250], [300, 600], [300, 75], [320, 100], [750, 300]], `div-gpt-ad-1646992589137-0`).addService(googletag.pubads()); googletag.pubads().enableSingleRequest(); googletag.pubads().collapseEmptyDivs(); googletag.enableServices(); }); googletag.cmd.push(function() { googletag.display(`div-gpt-ad-1646992589137-0`); });
Бащата ми беше прочут, само че можеше да се слее с тълпата. Срещаше доста хора, само че това бяха разнообразни времена - не можеше да си направиш фотография с монарха, а достъпът до информация не беше толкоз необятен. Понякога някой, като вгледа от близко, го разпознаваше, че е царят. Но той беше доста неналожителен. Не се обграждаше с телохранители, хората можеха да се приближат до него. Спомням си в Боровец - постоянно се намираше някой, който искаше да приказва с него.
Знаем трагичната история на българските регенти през 1945 година И тримата са разстреляни. На Вас комунистическата власт ви разреши да напуснете страната.
Две години живеехме под властта на новия режим. През 1946 година има " същински либерален " референдум, на който повече от 94% от жителите гласоподаваха за унищожаване на монархията и основаване на република, макар че през 13-те века на съществуването на нашата страна не познавахме такава система. Този голям възторг беше в руски жанр. Тогава ни помолиха да напуснем България. Властите знаеха, че майка ми желае да замине за Египет, тъй като родителите ѝ – кралят и кралицата на Италия – преди малко бяха пристигнали там.
А нямаше ли проекти монарха, тогава дете, да го превъзпитат? Като в Китай, да вземем за пример?
Мисля, че нямаха време за това. Край мен несъмнено имаше хора от новия режим. В образователната стратегия бяха включени тематики, свързани със Съюз на съветските социалистически републики. Но това засягаше всички възпитаници, освен мен.
Напускайки България през 1946 година сте били 9-годишно дете. Имахте ли тогава чувството, че напускате родината си вечно?
Категорично. Но вероятността на детето постоянно е друга. В прочут смисъл тя беше доста екзотична – напущаме страната и отпътуваме за Египет.
А там история, пирамиди...
Именно. Но не си тръгваме отсам вечно? Също. Виждах тъгата в очите на хората, когато напускахме двореца Врана, това беше прочувствено прощаване. Тогава знаех, че става нещо неприятно.
Значи още като момче сте имали неприятно чувство за заточение?
То пристигна с времето, откакто стигнахме в Александрия и започнахме да беседваме с други кралски фамилии.
Имахте ли по това време контакт с българската диаспора?
В Александрия тя беше незначителна. След напускането на родината посетихме Европа за първи път едвам през лятото на 1948 или 1949 година. Когато заминахме за Испания, започнахме да срещаме повече сънародници, живеещи в чужбина. По-късно можехме да пътуваме по-свободно до Франция, Швейцария. На 16-18 години започнах да пътувам самичък и откривах нашата общественост разхвърлена по света, само че посещавах и бежански лагери в Германия, Италия или Гърция, в които обитаваха българи. Хората, които имаха към момента фамилии в страната, се опасяваха да поддържат връзка с нас и да се срещат. Не желаеха да излагат никого на заплаха.
В момента на заминаването позволиха ли ви да запазите някакви фотоси, пари, скъпоценности?
Майка ми предчувстваше, че нещо ще стане с нас. Взе със себе си най-вече тези неща от Италия, които имаше като зестра и дребни предмети със сантиментална стойност. Няколко картини. Властите споделиха, че транспортната интервенция е прекомерно комплицирана. „ Ще ви изпратим всичко със идващия транспортен съд “ – обещаваха. Майка ми не можеше да се опълчи. Вече като бяхме в Египет получихме информация от българската делегатура в Кайро, че „ към момента е комплицирано “. Предложиха ни равностойността на нашата благосъстоятелност. Получихме по 200 $ джобни на глава – аз, сестра ми, майка и вуйна. Това беше първият път, когато видях доларови банкноти. Може би 6 месеца по-късно самата делегатура излезе със известие, че сме получили обезщетение в размер на 20 милиона $, с цел да покрият разноските за моето обучение, което е доста скъпо. Дори не знам дали България въобще можеше да си разреши по това време подобен разход…
Излъгаха?
Разбира се. Не съм видял и частичка от тази сума. Това е единствено един от пропагандните легенди. Трябва да призная, че звучеше прелестно. Когато по-голямата сестра на майка ми прочела тази информация и споделила: „ Браво, най-малко ще си добре устроена! “. А ние нямахме пари даже за наема. Плащаше вместо нас баба ми, за моето учебно заведение също.
Получавахте ли някаква поддръжка от други членове на фамилията, от европейските монарси?
Едва след войната. Трябва да имаме поради разделянето в фамилията, не всички бяха от една и съща страна. Помагаха ни западните кралски фамилии. Но ние не членуваме в някакъв клуб или сдружение и няма никакво обвързване да се поддържаме взаимно.
Как запомнихте Александрия от втората половина на 40-те, описвана в частност от Лорънс Дърел?
Много забавна, доста космополитна. С общество, авангардно, даже, на което с дребни изключения жестокостите на войната бяха спестени. Много религии и националности събрани на едно място. Трябва да призная, че тези години в учебно заведение ме научиха да правя оценка хубостта на взаимното битие на доста култури. Едва по време на ръководството на Мустафа ан-Нахас множеството чужденци напуснаха Египет.
Кое от местата на заточение си спомняте най-хубаво? Изобщо може ли да се приказва за изгнанието в такива категории?
В мислите си човек постоянно се връща вкъщи. В родината ми съумях да се върна през 1996 след 50 години в чужбина. През този интервал доста години прекарах в Мадрид, живеех добре там и оттова са най-хубавите ми мемоари, а също по този начин мога да кажа, че е непосредствен на сърцетко ми.
Връщайки се още за момент към Александрия – това е мястото, в което срещате своя дядо Виктор Емануил III, някогашния крал на Италия. Помните ли го?
Той първи ни посрещна в Александрия. Помня, че в сходство с дипломатическия протокол ме взе със себе си в колата, а майка ми със сестра ми пътуваха в друга кола с баба. Много ме беше боязън от този, от моята вероятност, сериозен възрастен господин, въпреки че по това време той беше по-млад, в сравнение с аз в този момент (смее се). Нещо повече, говореше ми на италиански, а аз имах много неясно разбиране за този език, знаех го само от откъслечни диалози на майка ми. Стараех се да давам отговор по този начин, както умеех. Дядо след това споделил на мама с лека горделивост „ Учила си сина си на италиански “. Макар че не беше так, бях съумял нещичко да уловя на слух. Помня дядо като нисък човек, само че доста горделив, виждаше се в очите му. Имахме контакт единствено две години. Почина в края на 1947.
Беше ли за той преподавател за Вас?
Не мога да кажа това, въпреки че беше доста доброжелателен. Имаше и други внуци. Освен това беше доста въздържан човек. Отпускаше се по време на взаимните излизания за риба. Тогава говорехме за ежедневни неща, такива като учебно заведение. С баба имах по-дълъг контакт, тъй като си отиде едвам през 1952.
А когато бяхте в Испания, какви бяха връзките на кралското семейство с режима на ген. Франко?
Това беше изключително отношение. Франко по това време, в случай че мога да кажа по този начин, поддържаше всички жертви на комунизма. Например в публичното радио в Мадрид имаше излъчвания, отдадени на всяка от страните, окупирани от някогашния Съюз на съветските социалистически републики. След гражданската война битката с комунизма се водеше с такива способи. От тази позиция ген. Франко беше за нас доброжелателен, тъй като полагаше грижи за нас в заточение. Много хора са предубедени за неговото ръководство
Какъв беше тогавашният политически климат в Мадрид?
Хората, които не са задоволително осведомени бъркат диктатурата с тоталитарната система. Тоталитарна система имахме в нашата страна в продължение на доста години, само че той беше доста по друг от властническия режим – с отворени граници и свободен достъп до информация. Хората постоянно си мислят, че всички диктатури са идентични. Напротив.
После две години в Академията и военния лицей във Valley Forge в Съединените щати. Следвали сте там анонимно. Защо?
Така ми беше по-лесно. Не желаех другите да ме гледат нито с удивление, нито със страдание. Използвах семейството Рилски. По тази причина полски познати ме разпитваха от кое място произхождам.
На 16 юни 1955 година на 18-ия ви рожден ден се обръщате с Прокламация към българския народ, декларирайки честност на конституцията, отстранена по-рано от комунистическите управляващи.
Майка ми и моите съветници предложиха, че по този начин би трябвало да бъде за съблюдаване на порядъка и традицията. Царят към този момент е пълновръстен. В нашата градина имаше свещенодействие в камерен състав, а аз прочетох прокламацията. Чуждестранните публицисти демонстрираха огромен интерес и получих прокламация. Генерал Франко изпрати министъра на правораздаването и външните работи с цел да подчертае поддръжката си за тази концепция.
Имаше ли някаква реакция на прокламацията?
Да, изключително от диаспората. Самата България остана херметична. Говоренето за сходни събития беше неразрешено и наказауемо. Едва когато станах министър-председател на България, съумях да видя моето досие, събирано над 50 години, в което се вижда какъв брой деликатно съм бил наблюдаван. Въз основа на това се вижда и какъв брой клюки са основани за мен.
През тези години усещахте ли дишането на комунистите във врата ви?
Не в смисъл на някаква персонална параноя. Но знаех, че не са изключително удовлетворени от дейностите ми. Преследването на доста хора, близки до фамилията ми, ме накара да осъзная това.
Спомняте ли си нашумялото ликвидиране на българския отстъпник Георги Марков? На 11 септември 1978 година сътрудници го раняват с токсичен с рицин чадър. Има ли доказателства за сходна активност, ориентирана против вас или вашето семейство?
Разбира се, съществуваха известни рискове, само че в никакъв случай толкоз съществени. Понякога се притеснявахме, другари ни увещаваха да внимаваме. В заточение индивидът води двоен живот – от една страна, исторически вие сте това, което сте; от друга – вие сте елементарен жител като мнозина. Заплахите и привилегиите вървят дружно.
През 1962 година започвахте бизнес кариера. Като на цар по-лесно ли ви беше?
Във всички въпроси, свързани с бизнеса, използвах името Рилски. Изобщо не съм споменавал България. Някои хора знаеха кой съм и може би по тази причина ми предложиха съдействие или опция да вземам участие в борда на компанията. Но за тези 50 години бях прочут единствено като Рилски или Сакскобурготски. Веднъж гледах филм с Чарли Чаплин за монарх в заточение. Това беше потрес за мен, защото моята история завъртя по същия метод. Винаги съм бил нащрек.
Но обстановката се трансформира. В Полша след всеобщи митинги през 1968, 1970 и 1976 година се появява съпротива. Постепенно се създаваше дисидентско придвижване. Така е било и в България. Кога за първи път се свързахте със сънародниците в страната, преди да се върнете в родината?
Няколко години преди 1989 година От време на време се свързваха хора, на които е позволено да изоставен България. Знаех какво мога да чуя от „ пресните “ бежанци и можех да си показва какво се е случило с тях. От 1989 година в продължение на 6 години до завръщането си, имах 4400 срещи в Мадрид, вардя бележките от тях.
Преди 1989 година мечтаехте ли да се върнете в родината?
Не. Честно казано, бях уверен, че даже децата ми няма да имат този късмет. Тази система изглеждаше като монолит, доста постоянна, мислех, че ще остане по този начин. Аз съм земен човек, тъй че даже не смеех да бленувам. Както се оказа по-късно, даже и най-образованите кремълолози не можеха да плануват, че системата ще рухне.
Кога за първи път си помислихте, че завръщането е допустимо въпреки всичко?
Когато видях рухването на Берлинската стена по малкия екран.
По-рано не? След кръглата маса в Полша?
В България обстановката изглеждаше постоянна. Но фотосите на хората на стената ме допряха.
За какво си мислехте тогава, след 43 години заточение?
Че историята се случва пред очите ми. Беше нещо толкоз неизмеримо, с толкоз мощно обръщение, че един от приятелите ми, който видя реакцията ми, отлетя за Берлин, купи парче от стената и ми го донесе в Мадрид. Държа го в офиса си като преспапие. Това беше доста прекрасен и в това време алегоричен жест.
И през ноември стартира в България...
Започнахме да чуваме по новините, че и там идват промени. Неочаквана вест беше, че президентът Живков може да бъде отхвърлен от поста.
Той беше свален, въпреки и не толкоз брутално като румънския деспот. Краят на Чаушеску даде ли ви възприятие на задоволство, даже в исторически смисъл?
Не, не съм последовател на насилието. Това беше нещо, което просто одобрих за сведение. Добре, че нищо сходно не се случи в България.
Но вие се върнахте в страната доста по-късно – 1996 година Защо толкоз късно?
Исках да видя по какъв начин ще се развие обстановката. Сестра ми се върна през 1991 година, майка ми се завърна две години по-късно, на 50-ата годишнина от гибелта на татко ми. Междувременно се срещнах с четири хиляди души, които ми описаха за протичащото се на място. Едва тогава усетих, че моментът е подобаващ. Не желаех да бързам с нищо, не желаех да наподобявам като опортюнист, който употребява първата опция да се върне.
Правейки първите си стъпки на българска земя, какви бяха упованията ви за бъдещето?
Мислех единствено за това, че най-сетне се върнах вкъщи. Самото идване беше необикновено събитие за мен. Най-силно претърпях момента на кацането на самолета. Онзи миг, в който колелата допират пистата. Когато знаех, че към този момент сме в сигурност на земята. Никога повече това възприятие не се е повтаряло с такава активност. Това бяха първите секунди, когато видях страната по друг метод, в сравнение с зад желязната завеса.
Как изглеждаше самата България през 1996 година?
Това беше страна застинала в 40-те години на ХХ в. Не се развиваше толкоз динамично, колкото западните страни, с които бях привикнал. Самата София беше с толкоз неприятни връзки, че в колата с жена ми се чудехме по какъв начин ще стигнем до града. Помнех тези улици и кътчета от детството си. Сградите нямаха заведения за хранене или магазини начело, на партерните етажи имаше само повече жилища. Това беше голям дисонанс за мен.
Имахте ли проект за бъдещето? „ Връщам се и оставам. Ще оправя страната "?
Не, тъй като нямах желание да остана. Просто желаех да видя по какъв начин наподобява. Следвах предложенията на ерцхерцог Ото Хабсбург, който ме посъветва да внимавам и се пошегува, че би трябвало да употребявам " обърната тактичност на колбаса " - понякога за малко да пристигам и след това да си потеглям. Така че хората след известно време да свикнат и да чакат идващото тръгване. За да не е за тях потрес. И май добре постъпих, тъй като се срещнах с доста разнообразни реакции на първото ми идване, освен от страна на комунистите.
Имахте ли рецепта за проблемите, пред които е изправена България?
Непрекъснато си повтарях: наваксай, наваксвай и отново наваксвай пропуснатото. И да заобикалям вътрешните спорове, желанието за възмездие. Страхувах се, че идването ми може да бъде предлог за сходни дейности. Или че през 1997–1998 година ще има ненадейно експлоадиране на експанзия и хората ще желаят да си разчистват сметките. За благополучие нищо сходно не се случи.
Мислили ли сте за вероятността България да влезе в НАТО и Европейския съюз?
Откъде! Това бяха толкоз далечни вероятности, толкоз нереални – фантазии на отсечената глава! Освен това не бях подобен визионер, че да предвидя всичко това.
В прочут смисъл страната беше следена от руснаците. Какви бяха връзките ви с тях?
Отношенията с всички страни от руската сфера на въздействие се усъвършенстваха. Пътувал съм и съм се срещал с жители и държавни чиновници на тези страни и ми се коства, че всички се държаха много цивилизовано. Само един път инцидентно се срещнах посланика на Русия, който напусна банкет, тъй като аз бях поканен. Всичко, което имаше нещо общо с някогашните монарси и представители на някогашния режим, незабавно беше одобрявано като поддръжка за фашисти и нарушители.
Семейството ви пристигна ли дружно с вас в България?
Не, всички те към този момент имаха професионални отговорности – работеха или управляваха лични компании. Семейството ми пристигна на посетители няколко пъти, само че в никакъв случай с желание да се откри в страната.
И къде живеехте след завръщането си в страната? Именията ви ви по това време бяха заети страната.
Отсядал съм в хотели. Избягвах сантименталните асоциации, не се появих пред двореца и не описах къде е бил. Беше по-лесно да се държа като елементарен екскурзиант.
С какво обръщение влязохте в политиката? Кога се роди концепцията за присъединяване в публичния живот?
Стъпвах доста деликатно от 1989 до 2000 година Преди всичко следих политическите и обществени промени и стигнах до извода, че има нещо, което бих могъл да направя. Че мога да оказа помощ по някакъв метод. Цял живот съм се опитвал да оказвам помощ на България и българите, само че в различен мащаб и по друг метод. Трябваше да жертвам доста за страната, макар че към момента има хора, които не го схващат. Не влязох в политиката за пари. Като цар постоянно ми е казвано, че би трябвало да бъда над партиите, над политическите разногласия, че би трябвало да бъда неутрален. И тогава, ангажирайки се с политика в една демократична страна, трябваше да направя противоположното. Да работя срещу моето образование ми струваше скъпо, моите сътрудници може и да не са ме разбрали.
Какъв беше проектът?
Модернизация на страната. Промяна на манталитета. Това, несъмнено, се провали, тъй като не е просто нещо.
А по какъв начин жителите одобриха влизането ви в политиката? Цар, който взе участие в битка за власт в демократична система?
Мисля, че това би трябвало да е било необичайно прекарване за тях. Но хората разпореждаха очакванията си на мен. Заради царската купа, евентуално и малко поради паметта на татко ми. Те видяха в това нещо ухаещо на Запад. Нещо на инат на комунистическия режим. Всички тези неща ги накараха да ме одобряват. Ако в този момент монарх реши да стане министър-председател, хората биха го приели към този момент друго
Ситуацията беше неповторима.
Разбира се. Но не ставаше въпрос за мен, а за събитията. Още един път би трябвало да подчертая, че това беше огромна жертва. Трябваше да се развенчавам самичък – въпреки всичко царят е доста по-високо в йерархията от премиера.
Усетихте ли поддръжката на масите хора при завръщането си в политиката или трябваше да се борите за това?
Подкрепата и доверието, както и упованията на моите сънародници надалеч надвишиха опциите ми. Следователно разочарованието пристигна доста бързо. Защото хората чакаха долари да паднат от небето. Те ми цедираха фантазиите си и вложиха личните си упования в моята уста. Въпреки че беше явно, че множеството от тези неща не могат да бъдат осъществени. Все още се укорявам, че обещавах на хората огромни промени в границите на 800 дни. Може би бях малко измамен, тъй като в чужбина се бях наслушал за това какъв брой работливи са българите. И внезапно осъзнах, че не всички са подготвени да работят интензивно, а по-скоро чакат някой да направи нещо за тях. Така че разочарованията пристигнаха бързо. И тогава имаше назад преброяване от 800 дни. Мисля, че по този начин или другояче постигнахме доста. Ако повече хора се бяха присъединили и обединили към флага, вместо да стоят настрани и да показват грешките, щяхме да реализираме още повече. Но това е човешката природа.
Как оценявате това време от днешна позиция?
Мисля, че България се промени. Това е друга страна. Ние сме в Съюза, в НАТО и обществото се промени доста. Може би по-малко като нрав, само че и това е човешко. Хората след 50-60-те не са склонни да трансформират възгледите си. Единственото, което им остава, са носталгични мемоари за младостта и приказките, че на първо място е било по-добре. Мисля, че това е типично отношение във всички страни, които са били в областта на руско въздействие.
Какво ви разочарова най-вече?
Аз съм безвъзвратен реалист. Виждам нещата такива, каквито са. Чашата е по-скоро на половина цялостна, в сравнение с на половина празна.
Значи сте оптимист.
Оптимистът е единствено добре осведомен реалист. Не съм необикновен идеалист. Моето ранно картезианско обучение е доста мощно в мен. И по тази причина считам, че най-важното е вкарването на страната в пътя на участието в НАТО и Европейски Съюз. Това промени страната за идващите 50 години. Принадлежността към тези организации е рамка, която дава на хората поддръжка за дълго време. Това не бяха триумфи за един ден. Някои политици ме упрекнаха, че съм прекомерно изчаквам с присъединението към НАТО, само че аз имах поради нашето достолепие. Доскоро подкрепяхме Варшавския контракт, а в този момент викаме " Да живее НАТО ". Това не е съществено държание. В политиката би трябвало да си пореден.
Не е ли парадоксално, че сте служили на страната си по напълно друг метод от вашето раждане и корона? Кои от функциите бяха най-важни за вас – някогашният цар или министър председателят, който сложи основите на нова България?
Родих се като княз и престолонаследник, цялостен живот бях и към момента съм цар. Това е втората ми природа. Бях министър-председател единствено четири години, което е незначителна част от живота ми.
Никога не сте абдикирал?
Не. Конституцията не изискваше да се откажа от купата, преди да стана министър-председател.
Разумно ли е да се мисли за възобновяване на монархията в България в миналото в бъдещето?
Мислех, че сте разбрали, че съм реалист.
Но реализмът не опонира на наблюдението, че в Европа монархии не липсват и обществата показват поддръжката си за тази система. В страни, в които вашето семейство ръководи – Англия, Дания, Швеция или Норвегия – кралското семейство не сплотява и не стабилизира ли обществото?
Според мен конституционната монархия е най-хубавата система – демократична, демократична, даваща независимост, а в това време президентът е човек, който гледа в бъдещето, имайки поради идващото потомство, своя правоприемник. Не четири години, а 25 години. Президентът може да мисли за преизбиране в най-хубавия случай. Монархът е безпристрастен, дава някаква непоклатимост, той е безконечен. Сега е признато като добър звук да се приказва, че монархията е остаряла. Преди хиляди години също сме имали републики, диктатури, крале, тирани... Така че нищо не е в действителност ново. Може би, когато приехме Pax Americana след Втората международна война, страните взеха решение да се придържат към режима, който беше в действие до тогава. Беше комфортно. Хората си мислеха: в случай че системата е добра, за какво да се сменя с друга? Въпреки че монархията постоянно е доста по-евтина от доста републики. На първо място, монарсите са доста практични и има прочут авторитет, обвързван със самата институция. Но това не звучи безапелационно за хората.
Значи не можем да изключим завръщането на монархията?
Нищо не може да се изключи. Самият аз мислех, че комунистическият режим ще продължи постоянно и виждам какъв брой сгреших. Но въпреки това, в случай че се огледаме деликатно, гледаме Италия, Гърция, Албания, Румъния, Сърбия, Черна гора – тези страни не са възстановили своята монархия.
Някои настояват, че присъединението на България и Румъния към Европейски Съюз през 2007 година е било прекомерно рано и единствено вследствие на лобистката активност на Франция. Това вярно изказване ли е? Как гледате на въпроса за присъединението на балканските страни към Европейски Съюз?
Не би трябвало да се взема решение единствено от никоя страна, колкото и авторитетна да е, тъй като ние сме общественост от 27 страни. Основно политиците се опасяват, че разширението на Съюза значи повече проблеми. От друга страна, старомодните европейски политици се придържат най-вече към исторически съюзи и това не би трябвало да е изненада. Но не мисля, че има смяна към надмощие в Европейски Съюз. Най-новите образци за сходни търкания са Северна Македония и Албания и даже Сърбия. От моя позиция би било по-добре Европа да бъде изцяло обединена. Турция и Украйна също са значими елементи от политическия пъзел. Къде щеше да бъде България в този момент, в случай че трябваше да се оправя сама с рецесията от 2008 година? Хората не осъзнават какъв брой потребно е това участие.
Какво е бъдещето на Балканския район? Чуваме за нови проблеми. Говори се за следващи търкания в Босна и Херцеговина, а различен път за въоръжаване, подхванато от Сърбия. Можем ли да чакаме нови проблеми в района през идващите години?
През 21 век имаме други терзания. Някога страните свободно можеше да си разиграват съседски спорове. Сега сме в положение дейно да го предотвратим. Дори Сърбия в последна сметка има проекти за присъединение към Европейски Съюз. Те не биха рискували да пропуснат този късмет. Но би трябвало да попитате сърбите.
Връщайки се към геополитическите въпроси. Самият аз в миналото бях последовател на присъединението на Турция към Европейски Съюз, само че президентът Реджеп Ердоган ме изведе от това разбиране. Той се дистанцира от наследството на Ататюрк. Той насочва светската Турция към ислямизма. Как го преценявате? Възможна ли е симбиоза на исляма и демократичните стандарти?
Допреди няколко години турското общество беше доста светско. Още през 80-те години хората поеха някои от западните полезности. Това е въпрос на еднаквост. Медиите се пробват да раздухат този проблем – мюсюлманите там, християните тук. Тези религии живеят дружно от епохи. Религията е персонална и не би трябвало да се употребява като оръжие. Ако религията е част от идентичността, към нея би трябвало да се подхожда извънредно внимателно, вместо да се опълчват изповядващите другите религии.
Но Ердоган е този, който се опълчва. Смятате ли, че е допустимо Турция да се върне на пътя на демократичните и демократични полезности?
Аз не съм оракул. Но Турция е страна с огромна история, има доста опитни дипломати. Ердоган е единствено един човек. По същия метод Русия е " путинизирана ". Един човек не съставлява цялата страна. Президентът, макар че му поисквам положителното, няма да живее постоянно, а огромната и заможната страна ще живее. Представете си каква политическа и икономическа би бил съюз сред Европейски Съюз и Русия би била - не срещу, а като противотежест на Китай, да вземем за пример. Това е напредничавото мислене. А не такова, когато се опрости, че щом не харесваме Путин, автоматизирано би трябвало да ненавиждаме Русия.
Често се приказва за околните връзки сред българи и руснаци: другарство, избавление, православие. Дали фактът, че България е в Европейски Съюз, а Русия е страна, ръководена властническо от Путин, непрестанно заплашва Европейски Съюз с въоръжен спор, ще окаже въздействие върху тези връзки?
Ние сме прекомерно дребни, с цел да изменим нещо. Бих споделил това: би трябвало да се поучим от минали неточности и да знаем кое е в наш интерес. Трябва да се научим да четем карти. Тази рецензия и раздразнителност идват от Запада. Като се има поради историята на съветското общество, по какъв начин можем да чакаме то да бъде ръководено по изцяло либерален метод? В чисто географски смисъл това е страна, толкоз голяма, че ръководството ѝ е огромно предизвикателство. Ако се сложим на тяхно място, обикновено е режимът да е малко по-авторитарен.
Да, само че авторитаризмът във вътрешната политика и експанзията към съседите са две разнообразни неща.
Слава Богу, имаме институции като Организация на обединените нации, НАТО. Имаме и здрав разсъдък да не се замесваме в сходни конфликти. Опитваме се да решаваме проблемите, а не да се сблъскваме с тях.
Но страните постоянно би трябвало да избират сред отбрана на полезностите на Европейския съюз и проруска политика. Това алтернатива ли е за вас?
Ценностите – християнски, либерално-демократични – са нещо, което отстоявате, или най-малко аз не отстъпвам. Но приемането на враждебно отношение единствено с цел да се потвърди нещо на някого е антипродуктивно, да не приказваме за откровена експанзия. За всеки проблем има решение. И би трябвало да го търсим.
Присъединяването към Европейски Съюз през 2004 година е част от моята история, във вашия случай - 2007 година Като поляци ние бяхме водачи на демокрацията. Днес виждаме някои проблеми с демокрацията: в Полша, Унгария, също и в Румъния. Мислите ли, че това са краткотрайни проблеми или по-скоро по-сериозна обстановка, която визира всички някогашни комунистически страни?
Не бих откроил някогашните комунистически страни, тъй като такива проблеми има на всички места по света, даже на Запад. Мисля, че стигаме до това посредством метода проба и неточност. Въпросът е да се промени и усъвършенства системата. Отново – дано помислим къде биха били в този момент европейските страни, в случай че нямаше Европейски Съюз? Националните желания от осемнадесети или деветнадесети век не биха били признати през 20 век. Ето за какво считам, че решението на Обединеното кралство да напусне общността беше колосална неточност. Британската общественост на нациите е изчезнала, единствено Съединени американски щати и Канада се броят. Следователно в този смисъл всички ние би трябвало да се грижим повече за наличието в общността и единството на Европейския съюз. И даже да виждаме някои от неговите отклонения, и да не се усещаме изцяло щастливи в него, още повече би трябвало умерено да оценим какви вероятности ни дава Съюза, да да се надигнем пред фантазиите си и – в случай че мога по този начин да се изразя – да се успокоим малко.
Това е добра записка за Ярослав Качински в Полша, който вкарва в нашата политика спор сред европейските и националните полезности - ще му предам.
Националните полезности са похвални, само че в общността човек би трябвало да се придържа към общоприложими правила. Може би живеем във време, когато имаме прекомерно високи упования и бързо ни настига разочарованието. Но няма опция за Съюза и обединена Европа. Може би след 10 години хората ще намерят моята позиция за идиотска, само че доколкото познавам историята и съм прочел доста исторически книги, може да се видят доста сходни трендове. Ако един детайл е спънка за присъединяване в общността, не може да става дума за развиването на страната.
„ Винаги с Германия, в никакъв случай против Русия “ – това изречение се приписва на татко ви.
Никой не го е виждал написано, само че всички споделят, че е било по този начин! Има смисъл.
Как разбирате това изречение в днешния подтекст? Какво значи това за хората от Съюза и изключително за Централна Европа?
Аз бих споделил: „ Винаги с Европейския съюз, в никакъв случай против Русия. " Има две неща, които не можем да променим: историята и местоположението си на картата. Трябва да преглеждаме участието в общността като развой на консолидация и взаимно подсилване, а не като нещо, което нарушава нашата народност или полезности. Когато бях министър-председател, хората споделяха, че в този момент е моментът, когато съм на власт и мога да изградя Велика България. Питах " Какво в действителност значи това? ". " Върнете си териториите, които в миналото са принадлежали на татко ви. " Но аз отговарях по същия метод - през днешния ден Велика България е стопански мощна България. Историческите граници на страната нямат значение. Нашите съседи също бих а могли да желаят връщането на Велика Сърбия или Велика Югославия и тогава териториите на нашите империи биха се припокривали (смях). Икономиката и общоприетите демократични процеси съставляват същинската мощ на страната.
Накрая бих желал да ви попитам за контактите ви с поляците.
Шуреят ми е поляк, познаваме се от 40 години. В исторически проект моето семейство е влизало във връзки с полски родове. За мен не е нищо необичайно. Полша има доста богата история. Например свети Йоан Павел II – имах удоволствието да се срещам с него доста пъти. Нещо повече, чичо ми, крал Умберто II, реши през 1983 година, че след гибелта му собствеността върху Торинската плащеница, която беше отчасти в ръцете на Савойската династия (наполовина благосъстоятелност на архиепископа на Торино), би трябвало да бъде предадена персонално на Йоан Павел II. Когато отидох за тази цел във Ватикана, чух, че парцелът, съгласно протокола на Ватикана, е бил предаден на църквата Света Богородица в Рим. В диалог с кардинал Казароли показах, че инструкциите, които съм получил не са такива: парцелът би трябвало да бъде предаден на Йоан Павел II. По-късно, след церемонията, чух от него: „ Ваше Величество, Светият Отец един ден ще си отиде. А Църквата... " - и тук той прекъсна. Изглеждаше толкоз красиво и толкоз съответно. Това беше урок за здравомислие за мен. Светият отец можеше да даде плащеницата на някои от своите родственици и да... тя остана в Църквата. Дори и доста съществени публични събития имат нещо смешно и ненадейно в себе си. Още преди самата гала ме взеха за Улоф Палме, който трябваше да има визита при папата по това време. Аз се усмихнах: " Нима министър председателят на Швеция може да си приказва на италиански с вас? " Беше бясно занимателно и смешно.
И да се върнем от Ватикана в Полша.
По време на ръководството на татко ми вложенията в авиацията бяха значими – преди Втората международна война поляците продаваха самолети на България. Полша е католическа страна, а България е православна, само че славянските страни имат доста общо. Това, което Полша направи през 1989 година, беше доста значимо. Имах и доста трогателна среща с Йоан Павел II в Рилския манастир – той искаше да се срещне с членове на фамилията ми католици. Когато остана уединено с мен (а беше доста изтощен, тъй като се връщаше от Азербайджан), описа за присъединяване си и на това на кардинал Вишински в битката против комунизма в Полша. Това беше толкоз неповторима обстановка, че си водех бележки от диалога ни. Друг път, по време на визита с папата, който искаше да благодари на цялото семейство Савой за великодушния подарък, какъвто беше Торинската плащеница, имах удоволствието да му показва всички членове на династията. Имаше всякакви принцове, само че и един родственик на име Балкани. В края на срещата папата ни благодари и ни благослови, а на излизане се обърна към нас и попита: „ Имате ли поляк в цяла Сърбия, Югославия, България, Балкани? “ И той си потегли преди да успеем да отговорим.
Превод от полски: Красимир Крумов
Източник: fakti.bg
КОМЕНТАРИ