Бивш шеф на ЦРУ: Путин ще бъде убит от собственото му обкръжение
Ако Кремъл желае да стартира война с нас, ние ще отговорим с цялата си мощност
След гибелта на Сталин имаше негласна сделка сред Вашингтон и Москва – да не се намесват във вътрешните работи един на различен, само че през 2016 година Путин я наруши, споделя в изявление за gordonua някогашният заместник-директор на Централно разузнавателно управление на САЩ Джек Дивайн*.
Интервю на Дмитрий Гордон
- Преди няколко години казахте, че Путин поддържа не Тръмп, а се пробва да сътвори безпорядък в Америка. Как в този момент Русия дестабилизира Съединени американски щати? И по какъв начин съветските сътрудници работят в Съединени американски щати срещу Украйна?
- Тук не става дума единствено за Съединени американски щати. Това е огромен геополитически въпрос. Работата не е единствено във войната на Русия против Украйна, Иран и ХАМАС, Израел, Китай и Тайван. Всички тези проблеми са интегрирани.
Имаме си работа с страни, които са срещу демокрацията и преглеждат НАТО, Съединени американски щати и съдружниците им като действителен съперник. Работата не е единствено в това, че съветските спецслужби се пробват да се намесят в нашите избори, те се пробват да блокират западното въздействие в Африка, Латинска Америка. Сега, в епохата на обществените мрежи, това е елементарно да се направи благодарение на дезинформацията.
Аз не мисля, че Москва концентрира напъните си в поддръжката единствено за един претендент в Съединени американски щати. Въпросът е в ролята, която играе Съединени американски щати.
Проблемът не е в това, че през 2016–2017 година съветските служби събираха информация в Съединените щати.Имаше негласна сделка след гибелта на Сталин, Москва и Вашингтон да не се намесват във вътрешните работи една на друга.И в действителност по този начин стана: руснаците не се намесваха във вътрешните работи на Съединени американски щати в продължение на дълги десетилетия. Ние, несъмнено, се борехме един с различен по целия свят, работехме със съдружниците си. Това беше част от играта по време на Студената война.
Но през 2016 година Русия, Путин наруши тези правила. Той отвори кутията на Пандора, когато се намеси в нашите избори и опита да повлияе върху вътрешнополитическата обстановка. Ако това продължи, мисля, че на нашите политически водачи ще се наложи да решат: длъжна ли е Америка да отговори огледално и да направи същото в Русия?
Ако това се случи, ще стартира нов стадий, тъй като това към този момент е въпрос на националната сигурност. Но ние към този момент нямаме отговор на въпроса по какъв начин ще реагираме.
- Как мислите, какви основни цели си слагат Путин и съветското разузнаване за президентските избори през 2024 година?
- Както споделих, въпросът не е в претендентите за президент или сенатори, конгресмени. Това е опит на руснаците да дестабилизират Съединените щати. Виждате сами какво се случва в Конгреса.Затова съветските спецслужби не употребяват съответни претенденти, те спекулират с проблемите, пробват се всички в Съединени американски щати да стартират да се ненавиждат един различен.Руснаците изпращат лъжливи известия, благодарение на които сегментират американското общество и създават ненавист. Ето какъв е смисълът на тяхната игра: не някой си да завоюва изборите в Мисисипи или Бостън.Това е интелигентен ход, само че нормално по този начин се прави когато желаят да стартират война. Но добре, в случай че това е война, ние ще отговорим с цялата си мощност.
Ще ви опиша една шпионска история: през 2004 година заместникът на резидента на Комитет за Държавна сигурност (на СССР) в Ню-Йорк дезертира и ми описа: " Когато станах част от Комитета и бях млад, главните ни цели бяха Съединени американски щати, по-късно НАТО, третата беше Китай. Когато излязох от играта, задачите на Русия не бяха се трансформирали “.
Това е някогашен проблем, който година след година се утежнява. Не е нужно да размишляваме върху това по какъв начин Путин вижда света. Войната срещу Украйна сподели действителните му планове.
- Промениха ли се за времето на войната в Украйна тактиката и методите на съветското разузнаване в Европа и Съединени американски щати?
- Дайте да погледнем на този въпрос от различен ъгъл. Във време на война всичките вши разследващи запаси са ориентирани към битката.Обичайно армиите стават по-добри и разследващите служби усъвършенстват своите привички. Мисля, че това се отнася както за украинците, по този начин и за руснаците. Бойните дейности фактически ви принуждават да търсите най-хубавите хора за ръководството на разузнаването, да подобрите процесите по събиране на информация, да употребявате всяка опция. Затова бих споделил, че без значение от това по какъв начин стартира войната, спецслужбите и на Украйна, и на Русия, се приспособиха.
Руснаците усъвършенстват опциите си. Те постоянно са имали превъзходни благоприятни условия в областта на дезинформацията. Това е, с което непрекъснато се борят американците. Но от позиция на тактиката Съединени американски щати са най-хубавите, тъй като 20 години водим битка с тероризма. Уверявам ви: опциите на американската войска и разузнаване превъзхождат визиите на доста хора.
Когато Русия стартира войната против Украйна, американската разследваща общественост беше удивена какъв брой зле са готови за тази война руснаците.
- Как войната повлия на опциите на западните спецслужби в самата Русия. В една от книгите си пишете, че преди войната против Украйна Съединени американски щати са употребявали единствено 10% от разследващите си благоприятни условия в Русия.
- До рухването на Берлинската стена и даже по-късно 70% от нашия разследващ и защитителен бюджет отиваше за Русия, до момента в който не се сблъскахме с тероризма.
През XXI век съкратихме разноските за Русия до 10–20%. Аз съм и приказвал, и писал за това, че ние би трябвало да увеличим разноските за битка с обособени страни, с които скоро ще ни се наложи да си имаме работа: Русия, Иран и Китай.
Още преди войната споделих: ще харчим по-малко за тероризъм и ще усилваме разноските за други страни. Така и стана и в този момент ние харчим повече за битката с Русия.
Но какво ни струваше забавянето? Отсъствието на пари докара до това, че породи дефицит на оръжия, които ние в този момент би трябвало да произведем, с цел да поддържаме Украйна и съдружниците си по света.Сега съм угрижен от друго: удивяват ме хората, които желаят да изолират Съединени американски щати от войната в Украйна и Израел.Те мислят, че в случай че ние просто се отдръпнем от Украйна, светът някак си от единствено себе си ще стане по-добър.
Сега ние се намираме в доста по-нестабилна геополитическа среда, от когато и да било в моя живот.И в случай че Съединени американски щати спрат да поддържат Украйна, Америка ще изгуби репутацията си на благонадежден съдружник. На мястото на Москва при подобен сюжет, бих почнал да работя още по-агресивно. Същото ще създадат Китай и Иран. Мисля, че светът ще стане неустойчив, в случай че Съединени американски щати създадат тази нелепост да изоставят Украйна.Но аз не мисля, че ще го създадем.
- Мислите ли, че Путин има интерес да „ замрази “ войната? Че желае да направи пауза и да модернизира армията си, да я приготви за ново нахлуване?
- Аз не мисля, че Путин в този момент ще опита да „ замрази “ войната. Това, че Украйна удържа съветската войска – това за него към този момент е проваляне. Това е победа за Украйна. Путин схваща, че колкото по-дълго се задържи тази обстановка, толкоз по-бързо ще отслабват неговите позиции. При такова състояние личното му обграждане ще стартира да се отвръща от него. Това ще е от изгода за украинците.
Сега Путин гледа към Съединените щати. Той чака, че в случай че се задържи задоволително дълго, то поддръжката от Съединени американски щати ще спре и Путин ще получи това, което желае.Тогава той ще може да каже: можем да сключим помирение, в случай че разграничителната линия бъде прокарана покрай Киев.
Мисля, че той фактически има проблеми вътре в Русия. Не е ясно дали би могъл да събере огромна войска. Той към този момент вижда, че руснаците не са съгласни да отидат да водят война.
Всичко, което може да получи в този момент е понижаване на интензивността на военните дейности. Тогава Путин ще изстрелва не 100, а 20 ракeти против Украйна.
Не мисля, че в този момент кротичък контракт е допустима алтернатива.
Путин желае да види по какъв начин Съединени американски щати ще изпълнят уговорките си. И в случай че Америка не даде оръжие на Украйна, за какво му е да подписва спокойно съглашение? Назовете най-малко една причина. Аз не виждам такава.
Но ние в Съединени американски щати би трябвало да реализираме двупартийно единение. За нас е значимо да имаме ясна визия и да водим единна външна политика. Американската войска и разузнаване са подготвени и имат всички благоприятни условия за водене на война в Европа и Азия.
Така че ние сме длъжни да поддържаме Украйна, Израел, да следим деликатно Китай и да решим въпроса с нашата граница.
Изолационизмът на Съединени американски щати в този момент е неприятна история. При подобен метод ще получим неприятен и рисков интернационален ред.
- Кажете, по какъв начин ще свърши Путин?
- Това е добър въпрос. Това ще го реши съветският народ. В Русия е застой и нещата се утежняват ситуацията на Путин става по-уязвимо. Аз не желая да допускам по какъв начин ще рухне режимът, само че не мисля, че това ще бъде национално въстание или Путин ще изгуби избори.
Мисля, че ще го убие личното му обграждане. Но пък Хрушчов просто беше изпратен в пенсия, на политическо изгнание.
Путин обаче е в доста по-уязвимо състояние от Хрушчов. Мисля, че той го усеща. Ето за какво по този начин упорства и прави всичко допустимо да не загуби в Украйна.Путин повече в никакъв случай няма да се върне на световната политическа сцена. Преди с него трябваше да се преценяват. Но, когато атакува Украйна, той отхапа прекомерно огромен залък.Сега той е съперник, който не заслужава изключително почитание.
Кога ще го махнат - ще решат елитът и съветският народ.
*Джек Девайн работи в Централно разузнавателно управление на САЩ от 1967-го до 1999 година, награден е с президентския орден „ За заслуги в разузнаването “. Участвал е в разнообразни интервенции, измежду които свалянето на президента на Чили Салвадор Алиенде през 1973 година, координирал е логистиката и поддръжката за муджахедините в Афганистан по време на руската инвазия, управлява интервенцията по задържането на колумбийския наркобарон Пабло Ескобар през 1993-та, работил е в резидентурата на Централно разузнавателно управление на САЩ в Иран. Автор е на книгата „ Призмата на шпионажа-борбата с съветската експанзия “.
Превод: Faktor.bg
След гибелта на Сталин имаше негласна сделка сред Вашингтон и Москва – да не се намесват във вътрешните работи един на различен, само че през 2016 година Путин я наруши, споделя в изявление за gordonua някогашният заместник-директор на Централно разузнавателно управление на САЩ Джек Дивайн*.
Интервю на Дмитрий Гордон
- Преди няколко години казахте, че Путин поддържа не Тръмп, а се пробва да сътвори безпорядък в Америка. Как в този момент Русия дестабилизира Съединени американски щати? И по какъв начин съветските сътрудници работят в Съединени американски щати срещу Украйна?
- Тук не става дума единствено за Съединени американски щати. Това е огромен геополитически въпрос. Работата не е единствено във войната на Русия против Украйна, Иран и ХАМАС, Израел, Китай и Тайван. Всички тези проблеми са интегрирани.
Имаме си работа с страни, които са срещу демокрацията и преглеждат НАТО, Съединени американски щати и съдружниците им като действителен съперник. Работата не е единствено в това, че съветските спецслужби се пробват да се намесят в нашите избори, те се пробват да блокират западното въздействие в Африка, Латинска Америка. Сега, в епохата на обществените мрежи, това е елементарно да се направи благодарение на дезинформацията.
Аз не мисля, че Москва концентрира напъните си в поддръжката единствено за един претендент в Съединени американски щати. Въпросът е в ролята, която играе Съединени американски щати.
Проблемът не е в това, че през 2016–2017 година съветските служби събираха информация в Съединените щати.Имаше негласна сделка след гибелта на Сталин, Москва и Вашингтон да не се намесват във вътрешните работи една на друга.И в действителност по този начин стана: руснаците не се намесваха във вътрешните работи на Съединени американски щати в продължение на дълги десетилетия. Ние, несъмнено, се борехме един с различен по целия свят, работехме със съдружниците си. Това беше част от играта по време на Студената война.
Но през 2016 година Русия, Путин наруши тези правила. Той отвори кутията на Пандора, когато се намеси в нашите избори и опита да повлияе върху вътрешнополитическата обстановка. Ако това продължи, мисля, че на нашите политически водачи ще се наложи да решат: длъжна ли е Америка да отговори огледално и да направи същото в Русия?
Ако това се случи, ще стартира нов стадий, тъй като това към този момент е въпрос на националната сигурност. Но ние към този момент нямаме отговор на въпроса по какъв начин ще реагираме.
- Как мислите, какви основни цели си слагат Путин и съветското разузнаване за президентските избори през 2024 година?
- Както споделих, въпросът не е в претендентите за президент или сенатори, конгресмени. Това е опит на руснаците да дестабилизират Съединените щати. Виждате сами какво се случва в Конгреса.Затова съветските спецслужби не употребяват съответни претенденти, те спекулират с проблемите, пробват се всички в Съединени американски щати да стартират да се ненавиждат един различен.Руснаците изпращат лъжливи известия, благодарение на които сегментират американското общество и създават ненавист. Ето какъв е смисълът на тяхната игра: не някой си да завоюва изборите в Мисисипи или Бостън.Това е интелигентен ход, само че нормално по този начин се прави когато желаят да стартират война. Но добре, в случай че това е война, ние ще отговорим с цялата си мощност.
Ще ви опиша една шпионска история: през 2004 година заместникът на резидента на Комитет за Държавна сигурност (на СССР) в Ню-Йорк дезертира и ми описа: " Когато станах част от Комитета и бях млад, главните ни цели бяха Съединени американски щати, по-късно НАТО, третата беше Китай. Когато излязох от играта, задачите на Русия не бяха се трансформирали “.
Това е някогашен проблем, който година след година се утежнява. Не е нужно да размишляваме върху това по какъв начин Путин вижда света. Войната срещу Украйна сподели действителните му планове.
- Промениха ли се за времето на войната в Украйна тактиката и методите на съветското разузнаване в Европа и Съединени американски щати?
- Дайте да погледнем на този въпрос от различен ъгъл. Във време на война всичките вши разследващи запаси са ориентирани към битката.Обичайно армиите стават по-добри и разследващите служби усъвършенстват своите привички. Мисля, че това се отнася както за украинците, по този начин и за руснаците. Бойните дейности фактически ви принуждават да търсите най-хубавите хора за ръководството на разузнаването, да подобрите процесите по събиране на информация, да употребявате всяка опция. Затова бих споделил, че без значение от това по какъв начин стартира войната, спецслужбите и на Украйна, и на Русия, се приспособиха.
Руснаците усъвършенстват опциите си. Те постоянно са имали превъзходни благоприятни условия в областта на дезинформацията. Това е, с което непрекъснато се борят американците. Но от позиция на тактиката Съединени американски щати са най-хубавите, тъй като 20 години водим битка с тероризма. Уверявам ви: опциите на американската войска и разузнаване превъзхождат визиите на доста хора.
Когато Русия стартира войната против Украйна, американската разследваща общественост беше удивена какъв брой зле са готови за тази война руснаците.
- Как войната повлия на опциите на западните спецслужби в самата Русия. В една от книгите си пишете, че преди войната против Украйна Съединени американски щати са употребявали единствено 10% от разследващите си благоприятни условия в Русия.
- До рухването на Берлинската стена и даже по-късно 70% от нашия разследващ и защитителен бюджет отиваше за Русия, до момента в който не се сблъскахме с тероризма.
През XXI век съкратихме разноските за Русия до 10–20%. Аз съм и приказвал, и писал за това, че ние би трябвало да увеличим разноските за битка с обособени страни, с които скоро ще ни се наложи да си имаме работа: Русия, Иран и Китай.
Още преди войната споделих: ще харчим по-малко за тероризъм и ще усилваме разноските за други страни. Така и стана и в този момент ние харчим повече за битката с Русия.
Но какво ни струваше забавянето? Отсъствието на пари докара до това, че породи дефицит на оръжия, които ние в този момент би трябвало да произведем, с цел да поддържаме Украйна и съдружниците си по света.Сега съм угрижен от друго: удивяват ме хората, които желаят да изолират Съединени американски щати от войната в Украйна и Израел.Те мислят, че в случай че ние просто се отдръпнем от Украйна, светът някак си от единствено себе си ще стане по-добър.
Сега ние се намираме в доста по-нестабилна геополитическа среда, от когато и да било в моя живот.И в случай че Съединени американски щати спрат да поддържат Украйна, Америка ще изгуби репутацията си на благонадежден съдружник. На мястото на Москва при подобен сюжет, бих почнал да работя още по-агресивно. Същото ще създадат Китай и Иран. Мисля, че светът ще стане неустойчив, в случай че Съединени американски щати създадат тази нелепост да изоставят Украйна.Но аз не мисля, че ще го създадем.
- Мислите ли, че Путин има интерес да „ замрази “ войната? Че желае да направи пауза и да модернизира армията си, да я приготви за ново нахлуване?
- Аз не мисля, че Путин в този момент ще опита да „ замрази “ войната. Това, че Украйна удържа съветската войска – това за него към този момент е проваляне. Това е победа за Украйна. Путин схваща, че колкото по-дълго се задържи тази обстановка, толкоз по-бързо ще отслабват неговите позиции. При такова състояние личното му обграждане ще стартира да се отвръща от него. Това ще е от изгода за украинците.
Сега Путин гледа към Съединените щати. Той чака, че в случай че се задържи задоволително дълго, то поддръжката от Съединени американски щати ще спре и Путин ще получи това, което желае.Тогава той ще може да каже: можем да сключим помирение, в случай че разграничителната линия бъде прокарана покрай Киев.
Мисля, че той фактически има проблеми вътре в Русия. Не е ясно дали би могъл да събере огромна войска. Той към този момент вижда, че руснаците не са съгласни да отидат да водят война.
Всичко, което може да получи в този момент е понижаване на интензивността на военните дейности. Тогава Путин ще изстрелва не 100, а 20 ракeти против Украйна.
Не мисля, че в този момент кротичък контракт е допустима алтернатива.
Путин желае да види по какъв начин Съединени американски щати ще изпълнят уговорките си. И в случай че Америка не даде оръжие на Украйна, за какво му е да подписва спокойно съглашение? Назовете най-малко една причина. Аз не виждам такава.
Но ние в Съединени американски щати би трябвало да реализираме двупартийно единение. За нас е значимо да имаме ясна визия и да водим единна външна политика. Американската войска и разузнаване са подготвени и имат всички благоприятни условия за водене на война в Европа и Азия.
Така че ние сме длъжни да поддържаме Украйна, Израел, да следим деликатно Китай и да решим въпроса с нашата граница.
Изолационизмът на Съединени американски щати в този момент е неприятна история. При подобен метод ще получим неприятен и рисков интернационален ред.
- Кажете, по какъв начин ще свърши Путин?
- Това е добър въпрос. Това ще го реши съветският народ. В Русия е застой и нещата се утежняват ситуацията на Путин става по-уязвимо. Аз не желая да допускам по какъв начин ще рухне режимът, само че не мисля, че това ще бъде национално въстание или Путин ще изгуби избори.
Мисля, че ще го убие личното му обграждане. Но пък Хрушчов просто беше изпратен в пенсия, на политическо изгнание.
Путин обаче е в доста по-уязвимо състояние от Хрушчов. Мисля, че той го усеща. Ето за какво по този начин упорства и прави всичко допустимо да не загуби в Украйна.Путин повече в никакъв случай няма да се върне на световната политическа сцена. Преди с него трябваше да се преценяват. Но, когато атакува Украйна, той отхапа прекомерно огромен залък.Сега той е съперник, който не заслужава изключително почитание.
Кога ще го махнат - ще решат елитът и съветският народ.
*Джек Девайн работи в Централно разузнавателно управление на САЩ от 1967-го до 1999 година, награден е с президентския орден „ За заслуги в разузнаването “. Участвал е в разнообразни интервенции, измежду които свалянето на президента на Чили Салвадор Алиенде през 1973 година, координирал е логистиката и поддръжката за муджахедините в Афганистан по време на руската инвазия, управлява интервенцията по задържането на колумбийския наркобарон Пабло Ескобар през 1993-та, работил е в резидентурата на Централно разузнавателно управление на САЩ в Иран. Автор е на книгата „ Призмата на шпионажа-борбата с съветската експанзия “.
Превод: Faktor.bg
Източник: faktor.bg
КОМЕНТАРИ