Бивш директор на „Шин Бет“: Основният ни враг е, че мнозинството в Израел не вярва, че дори да постигнем споразумение, палестинците ще бъдат мирни и ще водим мирен живот
„ Шин Бет “ е разследващата работа, която е призвана да пази Израел от тероризъм. През последните 40 години, единствено петнадесет души са управлявали организацията.
Шестима от тях се появяват за първи път с лицата си в документалния филм „ The GateKeepers “ от 2013 година, който провокира сензация в света на разузнаването.
Един от тях е Яков Пери. Преди да поеме управлението на „ Шин Бет “ през 1988 година, той управлява Арабския отдел на службата. Това е един от трите огромни отдела на „ Шин Бет “, наричана още „ Шабак “. Другите два са свързани с чужденците в Израел и отдел за вътрешна защита и отбрана.
Директорът на „ Шин Бет “ дава отговор единствено и само пред премиера на Израел. Яков Пери е управлявал службата до 1994 година, когато договорите от Осло (предвиждащ дълготраен мир сред израелци и палестинци и поемащ уговорката за основаването на две държави) дават очаквания за мир. Те обаче се оказват напразни.
Публикуваме цялото изявление на Светослав Иванов за „ 120 минути “:
- Господин Пери, добре пристигнали в предаването.
- За мен е наслаждение.
- Вие сте индивидът, управлявал измененията в сигурността на Израел след Договорите от Осло. Тогава, сякаш думата „ мир “ беше употребена по-често, тъй като в този момент приказваме за война и до момента в който мирът е като нещо съвсем невероятно...
- Бях назначен от Ицхак Рабин, светла му памет, за договаряне на ограниченията за сигурност с палестинците след Договорите от Осло. Срещнахме се с Джибрил Раджуб и Мохамед Дахлан, назначени от Ясер Арафат да договарят с израелците. Имахме 5-6 неофициални срещи в Европа и да, тогава имаше вяра за наново заселване, за мир, за по-добри връзки с палестинците. Но действително политиците и от двете страни – и от Израел, и от Палестина, се провалиха и не съумяха да спазят контрактуваното в Осло.
Вместо да възцари мир, още веднъж станахме врагове и започнахме разногласия. Ясер Арафат тогава беше в Бейрут, след това отиде в Тунис, след което пристигна в Ивицата Газа. Ние в действителност се постарахме да съблюдаваме контрактуваното в Осло. Единственото нещо, което постигнахме, беше партньорството сред израелския „ Шабак “ и палестинските сили. Това съглашение продължава, най-вече в Юдея, в Западния бряг. По-слабо е действието в северната част, само че е единственото нещо, което остана и важи до в този момент. Но към този момент не приказваме за мир, единствено за оперативни сделки.
- В този подтекст, може ли да напомним една от най-известните интервенции на „ Шин Бет “ по Ваше време. Вие разбивате еврейска последна формация, която нападна палестински кметове в Западния бряг и е хваната да поставя взривни устройства в палестински рейсове, с цел да бъдат убити стотици. Как ги спряхте? И в случай че не ги бяхте спрели какво щеше да стане?
- Отне ни дълги години. Чрез разузнаване събрахме задоволително информация, с цел да арестуваме и вкараме в пандиза членовете на незаконната формация. Трябва да кажа, че разпитите бяха доста сложни, с цел да съберем данни и да ги задържим за дълги години зад решетките. Ако не бяха хванати, щеше да настъпи страшна злополука – освен с бомби по рейсове, само че те бяха възнамерявали да взривят Храмовия рид, джамията „ Ал Акса “, което е извънредно свещено място за мюсюлманите. Ако това се беше случило, можеше да избухне война в Близкия Изток.
- Коя е главната поука, която сте извлекли от този момент? Не като експерт, боен или топ-шпионин, а като човек?
- Преди всичко би трябвало да си самоуверен. Второ, би трябвало да си задаваш задоволително въпроси – дали сведенията са правилни и какви стъпки би трябвало да се подхващат, откакто ги получиш. Също по този начин, в разпитите би трябвало да се държиш човешки, да осъзнаваш, че отсрещната страна също изпитва усеща и да се държиш с него като с човек, а не като с животно. Ако следваш това, в случай че вярваш, в случай че си задоволително самоуверен и имаш задоволително информация от събраните сведения, можеш да успееш.
- В този подтекст, какво е обяснението Ви. Защо и по какъв начин Израел разреши зверствата от 7 октомври, нещастието на най-големия терористичен атентат, осъществен от „ Хамас “? Какво срина имунната система на Израел?
- Съжалявам да го кажа, само че това е един от, в случай че не и най-големият неуспех на трите детайла – разузнаване, оперативни сили и технологии.
Живеехме с визията, че „ Хамас “ не се интересува от война или борби, или нахлуване против Израел. Беше неточност. Не задавахме задоволително въпроси. Дори да имахме сведения, че „ Хамас “ ще нахлуе в кибуците и мошавите край Ивицата Газа. Бяхме малко надменни, не упражнявахме задоволително напън и не задавахме верните въпроси. А и е голям неуспех на технологиите, тъй като ни бяха споделили, че би трябвало да се построи стена сред Израел и Ивицата Газа.
Много би била сложна защитата, в случай че обхванат. А те съумяха да пробият стената на повече от шест места, да нахлуят в обитаемоте места край Ивицата Газа и да изнасилват и избиват деца и възрастни. Същинско, немислимо кръвопролитие.
- Имате богат опит в разпознаването на закани по пътя, преди да съумеят да се изпълнят проектите. Вие персонално предвиждахте ли тази покруса?
- Ако би трябвало да съм почтен, бях сигурен, от моя опит, че имаме задоволително огромна и опитна мрежа от източници в линията Газа и в никакъв случай не съм си и помислял, че може да се случи такава покруса. Това е подобен неуспех, че е немислимо! Сега се запитвам каква е повода?! Отговорите ще излязат в следствието по-нататък. За страдание, шефът разузнаването на армията, на „ Шабак “ и главнокомандващия армията за южната част на Израел несъмнено ще би трябвало да се отдръпват.
- Нападението на „ Хамас “ се случва в миг, в който Израел градеше партньорства в целия арабски свят. Подозирате ли непозната интервенция или въздействие върху дейностите на „ Хамас “?
- Абсолютно прав сте. Израел беше на път към мир с Египет, с Йордания и Емирствата (Дубай и Абу Даби), както и с Бахрейн. Бяхме на път да сключим съглашение и със Саудитска Арабия. Подозирам, че Иран стои зад зверското нахлуване от 7 октомври. Не директно, само че дава заповеди и финансира „ Хамас “, „ Хизбула “ в Ливан и други сътрудници, както и Йемен.
- Когато Израел контракти да бъде освободен Гилад Шалит, държавното управление се съгласи да освободи стотици палестински пандизчии, измежду които представители на актуалното управление на „ Хамас “ като Яхия Синуар. Беше ли неточност това?
- Не, не мисля, че беше неточност, тъй като Израел е доста сензитивен, когато някой бъде взет за пленник. Израел е подготвен да заплати доста висока цена, с цел да бъде свободен. Не мисля, че беше неточност, само че безспорно този път, когато имаме 136 заложници, ще сме подготвени още веднъж да платим висока цена. Аз се боря това да не става скритом, а да се съобщи ясно пред медиите – да се договаря намерено с Яхия Синуар. Тогава той ще обмисли по какъв начин да отговори и ще се знае, че всичко, което каже – дали е склонен или не, ще бъде публично налично.
- Господин Пери, допустимо ли е да се преследват два целта по едно и също време, двете съществени цели на Израел – да се обезврежда управлението на „ Хамас “, до момента в който се освобождават заложниците, държани от „ Хамас “? Какво е Вашето мнение?
- Мисля, че не можеш да действаш по два целта. Трябва да се избере единият. Доколкото разбирам, главната цел е да се освободят заложниците. Едва откакто бъдат освободени, ще можем да преследваме „ Хамас “ и да убием водачите. Имаме задоволително време, Газа няма да се реалокира другаде. Но отвлечените страдат и би трябвало да ги приберем вкъщи допустимо най-скоро. Основният приоритет е да се освободят заложниците и тогава да се оправим с „ Хамас “.
- Като знаем Израел има информатори и сътрудници в Газа, за какво е толкоз мъчно да се откри местонахождението на заложниците?
- Защото за доста деликатни. Успели са през последните 15 години да основат подземни градове в цялата Ивица Газа. Има хиляди километри тунели. Те се крият и се пазят доста деликатно. Затова нямаме сведения къде са заложниците, нито къде е Синуар. Имаме съмнения, че възнамерява да премине през тунел от линията Газа и да стигне до Египет, откъдето да потърси леговище от трета страна – Турция или Иран. Но ние ще го преследваме! Няма да му позволим да се измъкне след стореното на 7 октомври.
- Възможно ли е да се реализира мир, без да се позволи филантропичната рецесия в Газа?
- Мисля, че можем да реализираме мир с палестинците, в случай че има подобаваща политическа обстановка. Настоящото държавно управление не желае двудържавно решение. Да се надяваме, че ще имаме избори или други условия, при които да имаме ново държавно управление, което да търси такова решение с палестинците. Не може два и половина милиона души да бъдат оставени да гладуват – би трябвало да им се обезпечи вода, ток, храна. Израел няма да разреши хората да умират от апетит.
Тези филантропични потребности са съществени, длъжни сме да помогнем. Можем да изградим всичко, належащо от филантропична позиция, да имаме политически връзки. Аз съм оптимист за бъдещето. Не знам обаче какво ще бъде бъдещето като политическо решение.
- Възможно ли е да се реализира решение без две обособени страни? Чухме, че министър-председателят Нетаняху не желае двудържавно решение.
- Както загатнах, актуалното държавно управление е дясно – те са срещу палестинска страна. Не може да се реализира решение, в случай че не дадеш на палестинците лична страна и лично бъдеще. Трябва да променим израелката политическа система и тогава да продължим напред, другояче обстановката ще остане същата още дълги години.
- На финала, кой е най-големият зложелател на Израел сега - войска или идеология?
- Мисля, че дясната идеология е не по-малка опасност от останалите. Основният ни зложелател е фактът, че болшинството в Израел не има вяра, че даже да реализираме съглашение, палестинците ще бъдат мирни и ще водим кротичък живот. Трябва да образоваме ново потомство и да реализираме съглашение с тези от палестинска страна, които имат вяра, че мирното решение е верният път напред.
Имаме опозиция и от двете страни, която би трябвало да се преодолее. Няма да можем да го създадем за няколко седмици – ще отнеме години, само че би трябвало да стартираме.
Последвайте канала на
Шестима от тях се появяват за първи път с лицата си в документалния филм „ The GateKeepers “ от 2013 година, който провокира сензация в света на разузнаването.
Един от тях е Яков Пери. Преди да поеме управлението на „ Шин Бет “ през 1988 година, той управлява Арабския отдел на службата. Това е един от трите огромни отдела на „ Шин Бет “, наричана още „ Шабак “. Другите два са свързани с чужденците в Израел и отдел за вътрешна защита и отбрана.
Директорът на „ Шин Бет “ дава отговор единствено и само пред премиера на Израел. Яков Пери е управлявал службата до 1994 година, когато договорите от Осло (предвиждащ дълготраен мир сред израелци и палестинци и поемащ уговорката за основаването на две държави) дават очаквания за мир. Те обаче се оказват напразни.
Публикуваме цялото изявление на Светослав Иванов за „ 120 минути “:
- Господин Пери, добре пристигнали в предаването.
- За мен е наслаждение.
- Вие сте индивидът, управлявал измененията в сигурността на Израел след Договорите от Осло. Тогава, сякаш думата „ мир “ беше употребена по-често, тъй като в този момент приказваме за война и до момента в който мирът е като нещо съвсем невероятно...
- Бях назначен от Ицхак Рабин, светла му памет, за договаряне на ограниченията за сигурност с палестинците след Договорите от Осло. Срещнахме се с Джибрил Раджуб и Мохамед Дахлан, назначени от Ясер Арафат да договарят с израелците. Имахме 5-6 неофициални срещи в Европа и да, тогава имаше вяра за наново заселване, за мир, за по-добри връзки с палестинците. Но действително политиците и от двете страни – и от Израел, и от Палестина, се провалиха и не съумяха да спазят контрактуваното в Осло.
Вместо да възцари мир, още веднъж станахме врагове и започнахме разногласия. Ясер Арафат тогава беше в Бейрут, след това отиде в Тунис, след което пристигна в Ивицата Газа. Ние в действителност се постарахме да съблюдаваме контрактуваното в Осло. Единственото нещо, което постигнахме, беше партньорството сред израелския „ Шабак “ и палестинските сили. Това съглашение продължава, най-вече в Юдея, в Западния бряг. По-слабо е действието в северната част, само че е единственото нещо, което остана и важи до в този момент. Но към този момент не приказваме за мир, единствено за оперативни сделки.
- В този подтекст, може ли да напомним една от най-известните интервенции на „ Шин Бет “ по Ваше време. Вие разбивате еврейска последна формация, която нападна палестински кметове в Западния бряг и е хваната да поставя взривни устройства в палестински рейсове, с цел да бъдат убити стотици. Как ги спряхте? И в случай че не ги бяхте спрели какво щеше да стане?
- Отне ни дълги години. Чрез разузнаване събрахме задоволително информация, с цел да арестуваме и вкараме в пандиза членовете на незаконната формация. Трябва да кажа, че разпитите бяха доста сложни, с цел да съберем данни и да ги задържим за дълги години зад решетките. Ако не бяха хванати, щеше да настъпи страшна злополука – освен с бомби по рейсове, само че те бяха възнамерявали да взривят Храмовия рид, джамията „ Ал Акса “, което е извънредно свещено място за мюсюлманите. Ако това се беше случило, можеше да избухне война в Близкия Изток.
- Коя е главната поука, която сте извлекли от този момент? Не като експерт, боен или топ-шпионин, а като човек?
- Преди всичко би трябвало да си самоуверен. Второ, би трябвало да си задаваш задоволително въпроси – дали сведенията са правилни и какви стъпки би трябвало да се подхващат, откакто ги получиш. Също по този начин, в разпитите би трябвало да се държиш човешки, да осъзнаваш, че отсрещната страна също изпитва усеща и да се държиш с него като с човек, а не като с животно. Ако следваш това, в случай че вярваш, в случай че си задоволително самоуверен и имаш задоволително информация от събраните сведения, можеш да успееш.
- В този подтекст, какво е обяснението Ви. Защо и по какъв начин Израел разреши зверствата от 7 октомври, нещастието на най-големия терористичен атентат, осъществен от „ Хамас “? Какво срина имунната система на Израел?
- Съжалявам да го кажа, само че това е един от, в случай че не и най-големият неуспех на трите детайла – разузнаване, оперативни сили и технологии.
Живеехме с визията, че „ Хамас “ не се интересува от война или борби, или нахлуване против Израел. Беше неточност. Не задавахме задоволително въпроси. Дори да имахме сведения, че „ Хамас “ ще нахлуе в кибуците и мошавите край Ивицата Газа. Бяхме малко надменни, не упражнявахме задоволително напън и не задавахме верните въпроси. А и е голям неуспех на технологиите, тъй като ни бяха споделили, че би трябвало да се построи стена сред Израел и Ивицата Газа.
Много би била сложна защитата, в случай че обхванат. А те съумяха да пробият стената на повече от шест места, да нахлуят в обитаемоте места край Ивицата Газа и да изнасилват и избиват деца и възрастни. Същинско, немислимо кръвопролитие.
- Имате богат опит в разпознаването на закани по пътя, преди да съумеят да се изпълнят проектите. Вие персонално предвиждахте ли тази покруса?
- Ако би трябвало да съм почтен, бях сигурен, от моя опит, че имаме задоволително огромна и опитна мрежа от източници в линията Газа и в никакъв случай не съм си и помислял, че може да се случи такава покруса. Това е подобен неуспех, че е немислимо! Сега се запитвам каква е повода?! Отговорите ще излязат в следствието по-нататък. За страдание, шефът разузнаването на армията, на „ Шабак “ и главнокомандващия армията за южната част на Израел несъмнено ще би трябвало да се отдръпват.
- Нападението на „ Хамас “ се случва в миг, в който Израел градеше партньорства в целия арабски свят. Подозирате ли непозната интервенция или въздействие върху дейностите на „ Хамас “?
- Абсолютно прав сте. Израел беше на път към мир с Египет, с Йордания и Емирствата (Дубай и Абу Даби), както и с Бахрейн. Бяхме на път да сключим съглашение и със Саудитска Арабия. Подозирам, че Иран стои зад зверското нахлуване от 7 октомври. Не директно, само че дава заповеди и финансира „ Хамас “, „ Хизбула “ в Ливан и други сътрудници, както и Йемен.
- Когато Израел контракти да бъде освободен Гилад Шалит, държавното управление се съгласи да освободи стотици палестински пандизчии, измежду които представители на актуалното управление на „ Хамас “ като Яхия Синуар. Беше ли неточност това?
- Не, не мисля, че беше неточност, тъй като Израел е доста сензитивен, когато някой бъде взет за пленник. Израел е подготвен да заплати доста висока цена, с цел да бъде свободен. Не мисля, че беше неточност, само че безспорно този път, когато имаме 136 заложници, ще сме подготвени още веднъж да платим висока цена. Аз се боря това да не става скритом, а да се съобщи ясно пред медиите – да се договаря намерено с Яхия Синуар. Тогава той ще обмисли по какъв начин да отговори и ще се знае, че всичко, което каже – дали е склонен или не, ще бъде публично налично.
- Господин Пери, допустимо ли е да се преследват два целта по едно и също време, двете съществени цели на Израел – да се обезврежда управлението на „ Хамас “, до момента в който се освобождават заложниците, държани от „ Хамас “? Какво е Вашето мнение?
- Мисля, че не можеш да действаш по два целта. Трябва да се избере единият. Доколкото разбирам, главната цел е да се освободят заложниците. Едва откакто бъдат освободени, ще можем да преследваме „ Хамас “ и да убием водачите. Имаме задоволително време, Газа няма да се реалокира другаде. Но отвлечените страдат и би трябвало да ги приберем вкъщи допустимо най-скоро. Основният приоритет е да се освободят заложниците и тогава да се оправим с „ Хамас “.
- Като знаем Израел има информатори и сътрудници в Газа, за какво е толкоз мъчно да се откри местонахождението на заложниците?
- Защото за доста деликатни. Успели са през последните 15 години да основат подземни градове в цялата Ивица Газа. Има хиляди километри тунели. Те се крият и се пазят доста деликатно. Затова нямаме сведения къде са заложниците, нито къде е Синуар. Имаме съмнения, че възнамерява да премине през тунел от линията Газа и да стигне до Египет, откъдето да потърси леговище от трета страна – Турция или Иран. Но ние ще го преследваме! Няма да му позволим да се измъкне след стореното на 7 октомври.
- Възможно ли е да се реализира мир, без да се позволи филантропичната рецесия в Газа?
- Мисля, че можем да реализираме мир с палестинците, в случай че има подобаваща политическа обстановка. Настоящото държавно управление не желае двудържавно решение. Да се надяваме, че ще имаме избори или други условия, при които да имаме ново държавно управление, което да търси такова решение с палестинците. Не може два и половина милиона души да бъдат оставени да гладуват – би трябвало да им се обезпечи вода, ток, храна. Израел няма да разреши хората да умират от апетит.
Тези филантропични потребности са съществени, длъжни сме да помогнем. Можем да изградим всичко, належащо от филантропична позиция, да имаме политически връзки. Аз съм оптимист за бъдещето. Не знам обаче какво ще бъде бъдещето като политическо решение.
- Възможно ли е да се реализира решение без две обособени страни? Чухме, че министър-председателят Нетаняху не желае двудържавно решение.
- Както загатнах, актуалното държавно управление е дясно – те са срещу палестинска страна. Не може да се реализира решение, в случай че не дадеш на палестинците лична страна и лично бъдеще. Трябва да променим израелката политическа система и тогава да продължим напред, другояче обстановката ще остане същата още дълги години.
- На финала, кой е най-големият зложелател на Израел сега - войска или идеология?
- Мисля, че дясната идеология е не по-малка опасност от останалите. Основният ни зложелател е фактът, че болшинството в Израел не има вяра, че даже да реализираме съглашение, палестинците ще бъдат мирни и ще водим кротичък живот. Трябва да образоваме ново потомство и да реализираме съглашение с тези от палестинска страна, които имат вяра, че мирното решение е верният път напред.
Имаме опозиция и от двете страни, която би трябвало да се преодолее. Няма да можем да го създадем за няколко седмици – ще отнеме години, само че би трябвало да стартираме.
Последвайте канала на
Източник: novini.bg
КОМЕНТАРИ