Майкъл Макфол: Президентските избори в Русия няма да бъдат признати за честни и свободни, след като Навални умира в килия
Сега страната е доста по-автократична, а жителите са доста по-силно следени, в сравнение с в късната брежневска ера
Предстои нова готовност, Путин ще изпрати още съветски мъже на гибел в Украйна, предвижда някогашният дипломат на Съединени американски щати в Москва Майкъл Макфол
Интервю на Олга Тихомирова, DW
- Господин Макфол, Владимир Путин ще победи на президентските избори през март. Има ли възможност, че Съединени американски щати и останалите западни страни да не го признаят за законно определен президент на страната?
- Никой няма да счита тези избори за свободни и почтени. Така беше и във връзка с доста съветски избори в предишното. Ситуацията се утежнява от това, че най-опасният конкурент на Путин – Алексей Навални, сега умира в затворническата си килия в Русия.
Така че тук няма никакви илюзии. Тук, в Съединени американски щати тези избори не се преглеждат като някакво значимо събитие.
Що се отнася до по-сложния въпрос – ще решат ли Съединените щати или администрацията на президента Джо Байдън да не признаят Владимир Путин за законно определен президент – не знам отговора на този въпрос.
Предполагам, че ще го признаят, тъй като съществуват избрани каузи, които те ще желаят да продължат да правят с него. Но не мисля, че ще изпитват огромен възторг в това отношение.
- Вие от дълго време следите еволюцията на Путин и неговата система на властта. Очаквате ли някаква нова фаза след президентските избори в Русия? И по този начин наречените „ избори “ ще трансформират ли нещо в тази система?
- Действително, аз проследявам отдавна кариерата и режима на Путин. През март 2000 година написах първата си публикация с предизвестие за неговите антидемократични склонности.
Разказвам ви това, тъй като в този момент, след две десетилетия, още веднъж пиша отново такава публикация, пробвайки се да предупредя, че той е деспот, автократ.
И в случай че мислите, че по-лошо не може да бъде – може!
Репрессиите постоянно може да бъдат усилени. Макар, че ми е мъчно да си показва, какво още би могло да се направи: толкоз мрачно и унило е в този момент в Русия. Свободни медии няма, водачите на опозицията са в пандиза.
Аз съм живял в Съюз на съветските социалистически републики в залеза на руската ера. И на мен ми се коства, че в този момент страната е доста по-автократична, а жителите са доста по-силно следени, в сравнение с в късната брежневска ера.
Това фактически е трагично!
Но аз мисля, че не би трябвало да подценяваме това, доколко нещата могат още да се влошат.
По-добре няма да стане, само че може да стане още по-зле!
- Има опасения, че след изборите в Русия ще стартира нова вълна на готовност, в страната ще блокират и YouTube. Какво мислите Вие? И по какъв начин още шест години Путин на власт ще окажат въздействие на хода на войната в Украйна?
- Това са сложни въпроси, само че се веселя, че засегнахте тематиката за YouTube. Това би била драконовска мярка след изборите, ще бъде извънредно непопулярна. Затова не мисля, че той ще се осмели да го направи преди изборите.
Но след тях може да се поддаде на изкушението, тъй като YouTube остана съвсем единствения канал за информация, който не се управлява от съветската страна.
Мисля, че мобилизацията след президентските избори е неизбежна.
Редиците на съветските военни са изтощени, загубите са пагубни. За да се резервира статуквото на бойното поле, на него ще му се наложи да изпрати още повече млади съветски мъже да умрат на бойното поле в Украйна.
Той няма различен излаз, в случай че желае да удържи сегашните позиции и тази мярка също ще бъде непопулярна.
Като човек, който десетилетия е изучавал диктаторските и демократичните режими, мога да кажа, че да схванеш същинските настройки на хората, живеещи в диктаторски режими е доста комплицирано. Хората, живеещи в такива режими нямат тласък да показват същинските си желания. Това им носи единствено стеснение.
Затова даже допитванията, на които се доверяваме, би трябвало да се възприемат в подтекста на това, че във всеки тоталитарен режим, изключително в подобен, който е в положение на война, се случва голяма имитация на настройките. Защото в случай че кажеш какво в действителност мислиш, ще те пратят в пандиза. И аз мисля, че когато приказваме за днешна Русия би трябвало безусловно да имаме поради този факт. Да, има твърдо ядро последователи на Путин, аз го назовавам „ сибирските бабички “ – те поддържат войната, тъй като гледат единствено съветска телевизия и се намират под нейното въздействие.
- Мисля, че има и значително московчани, които нелошо заработват от военното произвеждане и са доста удовлетворени.
- Това също е правилно. Какво имам поради, когато приказвам за „ сибирските бабички “? В продължение на доста години в Русия съществуваше тъкмо обозначена взаимозависимост: колкото по остарял и зле просветен, колкото по-далече от огромните градове живее и колкото по-малко пари има човек, толкоз по-голяма беше вероятността той да е последовател на Путин.
Което не значи, че млади, образовани, състоятелни, печелещи положителни пари хора не поддържат Путин.
Това е просто демография на електората.
Но в случай че ти убиваш от ден на ден младежи, това въздейства на демографията на Русия. И с течение на времето, не за месеци, само че за години, натрупващият се резултат на това развиване ще се окаже за Путин проблем.
Точно по този начин, както Леонид Брежнев, който изпрати хиляди млади руски бойци на гибел в Афганистан.
Това не се случи на втората година, а на десетата, и когато на власт пристигна Михаил Горбачев, се оказа, че това е цена, която обществото не желае повече да заплаща.
- За Украйна 10 години са прекомерно песимистична прогноза. Има ли вяра, че няма да се наложи да чакаме края на войната толкоз дълго?
- Разбира се, аз се надявам, че Путин ще се изтегли от Украйна. Това би поставило завършек на войната и той може да направи това, а неговите последователи ще го поддържат.
В Съединени американски щати съществува мита, че на Путин би трябвало да се разреши да „ резервира достолепие “, тъй като другояче ще го смъкна някой националистически водач.
Аз считам, че това е нелепост. Той няма потребност да резервира достолепие пред никого. Това е тоталитарен режим, него никой не го провокира. А по резултатите от изследванията виждаме, че болшинството от хората желаят войната да свърши.
Те биха били щастливи, биха чествали това и няма да се вълнуват принадлежи ли Донбас на Русия или не…
Но дори откакто споделям това, желая да подчертая: аз не мисля, че Путин ще го направи.
Предполагам, той мисли, че просто може да резервира статуквото. Русия разполага с повече хора, които може да изпрати на гибел спрямо Украйна. Русия има повече стопански запаси, които може да пропилее, създавайки ракети, бомби и дронове, спрямо украинската стопанска система.
А помощта за Украйна от Запада ще понижава с времето.
И колкото и трагично да е това, само че Путин може да се окаже прав в сметките си.
Аз се надявам, че той е сбъркал, само че се притеснявам, че може да се окаже прав.
- Тоест, глобите не реализираха упования резултат, а Западът се умори да поддържа Украйна?
- Целта на глобите е да прекратят войната. Войната не е прекъсната, това значи, че глобите не са постигнали задачата си.
Но би било погрешно да кажем, че глобите не водят до стопански ограничавания за Русия. Ако ги нямаше, всичко щеше да бъде доста по-зле.
Руската стопанска система би била в доста по-добро положение, поради енергийните наказания, които редуцираха доста приходите на Русия, технологиите, които са принудени да внасят. Те им костват доста по-скъпо. Заради самостоятелните наказания избрани хора изпитват компликации. Така че, не може да кажем, че глобите не работят, само че работят не толкоз дейно, колкото бихме желали.
Същото бих споделил и за военната помощ от Запада. Работят ли системите за Противовъздушна отбрана HIMARS? Да. Те унищожават съветските цели и военните им благоприятни условия всеки ден.
Но войната продължава. А това значи, че това въоръжение не извършва предназначението си.
Дилемата е в това, че в Америка – не приказвам за европейските страни, доколкото не съм наясно с тяхната политика - от ден на ден се изостря полемиката би трябвало ли да продължим да оказваме помощ на Украйна?
Това, че президентът Володимир Зеленски пристигна във Вашингтон, срещна се с членове на Конгреса и не ги убеди да гласоподават за нова помощ е знак за растящата опозиция против това да продължи помощта за Украйна.
И това доста ме безпокои.
Превод: Faktor.bg
Предстои нова готовност, Путин ще изпрати още съветски мъже на гибел в Украйна, предвижда някогашният дипломат на Съединени американски щати в Москва Майкъл Макфол
Интервю на Олга Тихомирова, DW
- Господин Макфол, Владимир Путин ще победи на президентските избори през март. Има ли възможност, че Съединени американски щати и останалите западни страни да не го признаят за законно определен президент на страната?
- Никой няма да счита тези избори за свободни и почтени. Така беше и във връзка с доста съветски избори в предишното. Ситуацията се утежнява от това, че най-опасният конкурент на Путин – Алексей Навални, сега умира в затворническата си килия в Русия.
Така че тук няма никакви илюзии. Тук, в Съединени американски щати тези избори не се преглеждат като някакво значимо събитие.
Що се отнася до по-сложния въпрос – ще решат ли Съединените щати или администрацията на президента Джо Байдън да не признаят Владимир Путин за законно определен президент – не знам отговора на този въпрос.
Предполагам, че ще го признаят, тъй като съществуват избрани каузи, които те ще желаят да продължат да правят с него. Но не мисля, че ще изпитват огромен възторг в това отношение.
- Вие от дълго време следите еволюцията на Путин и неговата система на властта. Очаквате ли някаква нова фаза след президентските избори в Русия? И по този начин наречените „ избори “ ще трансформират ли нещо в тази система?
- Действително, аз проследявам отдавна кариерата и режима на Путин. През март 2000 година написах първата си публикация с предизвестие за неговите антидемократични склонности.
Разказвам ви това, тъй като в този момент, след две десетилетия, още веднъж пиша отново такава публикация, пробвайки се да предупредя, че той е деспот, автократ.
И в случай че мислите, че по-лошо не може да бъде – може!
Репрессиите постоянно може да бъдат усилени. Макар, че ми е мъчно да си показва, какво още би могло да се направи: толкоз мрачно и унило е в този момент в Русия. Свободни медии няма, водачите на опозицията са в пандиза.
Аз съм живял в Съюз на съветските социалистически републики в залеза на руската ера. И на мен ми се коства, че в този момент страната е доста по-автократична, а жителите са доста по-силно следени, в сравнение с в късната брежневска ера.
Това фактически е трагично!
Но аз мисля, че не би трябвало да подценяваме това, доколко нещата могат още да се влошат.
По-добре няма да стане, само че може да стане още по-зле!
- Има опасения, че след изборите в Русия ще стартира нова вълна на готовност, в страната ще блокират и YouTube. Какво мислите Вие? И по какъв начин още шест години Путин на власт ще окажат въздействие на хода на войната в Украйна?
- Това са сложни въпроси, само че се веселя, че засегнахте тематиката за YouTube. Това би била драконовска мярка след изборите, ще бъде извънредно непопулярна. Затова не мисля, че той ще се осмели да го направи преди изборите.
Но след тях може да се поддаде на изкушението, тъй като YouTube остана съвсем единствения канал за информация, който не се управлява от съветската страна.
Мисля, че мобилизацията след президентските избори е неизбежна.
Редиците на съветските военни са изтощени, загубите са пагубни. За да се резервира статуквото на бойното поле, на него ще му се наложи да изпрати още повече млади съветски мъже да умрат на бойното поле в Украйна.
Той няма различен излаз, в случай че желае да удържи сегашните позиции и тази мярка също ще бъде непопулярна.
Като човек, който десетилетия е изучавал диктаторските и демократичните режими, мога да кажа, че да схванеш същинските настройки на хората, живеещи в диктаторски режими е доста комплицирано. Хората, живеещи в такива режими нямат тласък да показват същинските си желания. Това им носи единствено стеснение.
Затова даже допитванията, на които се доверяваме, би трябвало да се възприемат в подтекста на това, че във всеки тоталитарен режим, изключително в подобен, който е в положение на война, се случва голяма имитация на настройките. Защото в случай че кажеш какво в действителност мислиш, ще те пратят в пандиза. И аз мисля, че когато приказваме за днешна Русия би трябвало безусловно да имаме поради този факт. Да, има твърдо ядро последователи на Путин, аз го назовавам „ сибирските бабички “ – те поддържат войната, тъй като гледат единствено съветска телевизия и се намират под нейното въздействие.
- Мисля, че има и значително московчани, които нелошо заработват от военното произвеждане и са доста удовлетворени.
- Това също е правилно. Какво имам поради, когато приказвам за „ сибирските бабички “? В продължение на доста години в Русия съществуваше тъкмо обозначена взаимозависимост: колкото по остарял и зле просветен, колкото по-далече от огромните градове живее и колкото по-малко пари има човек, толкоз по-голяма беше вероятността той да е последовател на Путин.
Което не значи, че млади, образовани, състоятелни, печелещи положителни пари хора не поддържат Путин.
Това е просто демография на електората.
Но в случай че ти убиваш от ден на ден младежи, това въздейства на демографията на Русия. И с течение на времето, не за месеци, само че за години, натрупващият се резултат на това развиване ще се окаже за Путин проблем.
Точно по този начин, както Леонид Брежнев, който изпрати хиляди млади руски бойци на гибел в Афганистан.
Това не се случи на втората година, а на десетата, и когато на власт пристигна Михаил Горбачев, се оказа, че това е цена, която обществото не желае повече да заплаща.
- За Украйна 10 години са прекомерно песимистична прогноза. Има ли вяра, че няма да се наложи да чакаме края на войната толкоз дълго?
- Разбира се, аз се надявам, че Путин ще се изтегли от Украйна. Това би поставило завършек на войната и той може да направи това, а неговите последователи ще го поддържат.
В Съединени американски щати съществува мита, че на Путин би трябвало да се разреши да „ резервира достолепие “, тъй като другояче ще го смъкна някой националистически водач.
Аз считам, че това е нелепост. Той няма потребност да резервира достолепие пред никого. Това е тоталитарен режим, него никой не го провокира. А по резултатите от изследванията виждаме, че болшинството от хората желаят войната да свърши.
Те биха били щастливи, биха чествали това и няма да се вълнуват принадлежи ли Донбас на Русия или не…
Но дори откакто споделям това, желая да подчертая: аз не мисля, че Путин ще го направи.
Предполагам, той мисли, че просто може да резервира статуквото. Русия разполага с повече хора, които може да изпрати на гибел спрямо Украйна. Русия има повече стопански запаси, които може да пропилее, създавайки ракети, бомби и дронове, спрямо украинската стопанска система.
А помощта за Украйна от Запада ще понижава с времето.
И колкото и трагично да е това, само че Путин може да се окаже прав в сметките си.
Аз се надявам, че той е сбъркал, само че се притеснявам, че може да се окаже прав.
- Тоест, глобите не реализираха упования резултат, а Западът се умори да поддържа Украйна?
- Целта на глобите е да прекратят войната. Войната не е прекъсната, това значи, че глобите не са постигнали задачата си.
Но би било погрешно да кажем, че глобите не водят до стопански ограничавания за Русия. Ако ги нямаше, всичко щеше да бъде доста по-зле.
Руската стопанска система би била в доста по-добро положение, поради енергийните наказания, които редуцираха доста приходите на Русия, технологиите, които са принудени да внасят. Те им костват доста по-скъпо. Заради самостоятелните наказания избрани хора изпитват компликации. Така че, не може да кажем, че глобите не работят, само че работят не толкоз дейно, колкото бихме желали.
Същото бих споделил и за военната помощ от Запада. Работят ли системите за Противовъздушна отбрана HIMARS? Да. Те унищожават съветските цели и военните им благоприятни условия всеки ден.
Но войната продължава. А това значи, че това въоръжение не извършва предназначението си.
Дилемата е в това, че в Америка – не приказвам за европейските страни, доколкото не съм наясно с тяхната политика - от ден на ден се изостря полемиката би трябвало ли да продължим да оказваме помощ на Украйна?
Това, че президентът Володимир Зеленски пристигна във Вашингтон, срещна се с членове на Конгреса и не ги убеди да гласоподават за нова помощ е знак за растящата опозиция против това да продължи помощта за Украйна.
И това доста ме безпокои.
Превод: Faktor.bg
Източник: faktor.bg
КОМЕНТАРИ