Джанин ди Джовани: Да се накаже Путин, но още по-важно е да се на...
Нейни публикации са оповестени в The Times, Vanity Fair, The New York Times и The Guardian. Тя е получила голям брой награди за работата си, в това число премията за храброст в публицистиката от Международната фондация за дамите в медиите.
Работата на Джанин обаче надалеч надвишава публицистиката. Като съосновател и изпълнителен шеф на The Reckoning Project, тя трансформира военни истории в правни доказателства и изготвя каузи за интернационалните съдилища.
В Украйна вниманието ѝ е ориентирано към закононарушения, които не постоянно са забележими: насилствената русификация на деца, идеологическата обработка (индоктринация) в окупираните територии и заличаването на украинската еднаквост.
– Кога осъзнахте, че работата ви е освен това от просто документиране на военни закононарушения?
– Смятах, че елементарното документиране на събитията в Буча или депортирането на деца не е задоволително. Едно е да използваш това за журналистически текстове, а напълно друго е да вкараш отговорните в пандиза, където им е мястото. Но по какъв начин да го направя?
– Събирате показания и по-късно работите непосредствено с прокурорите, с цел да помогнете за построяването на каузи против Путин. И освен против него.
– Важно е да бъде осъден той, само че още по-важно е да бъдат осъдени тези, които изтезаваха, убиваха, летяха с дронове, превозваха деца с рейсове, бомбардираха лечебни заведения в Мариупол и изтезаваха украински военнопленници.Всички тези хора нарушават интернационалното право.
Съществуват по този начин наречените закони на войната, Женевските конвенции, които би трябвало да се съблюдават и почитат. Неспазването им е нарушаване на закона и би трябвало да бъде наказуемо. Ето по какъв начин работи отговорността. И това, което в действителност ме тревожи в този момент, е, че живеем в свят, където царува безотговорност. Хората заобикалят отговорност. Путин я заобикаля.
– Споменахте случаите, когато руснаците бомбардираха трагичния спектакъл в Мариупол и жп гарата в Краматорск. Но по какъв начин се документират закононарушения, когато няма детонации и няма тела? Например, в изискванията на осведомителна война, по какъв начин да се документира насилствената русификация на украинците?
– Интересен въпрос, тъй като сега работим върху индоктринация, „ налагане на идеология “. Формално това не е закононарушение, тъй като не е ясно залегнало в интернационалното наказателно или филантропично право. Но теналагат идеология на децата – апропо, освен на децата, само че и на възрастните – в окупираните територии и ги лишават от украинската им еднаквост. Първото нещо, което вършат с децата, които депортират, е да вземат имената им и да им дадат съветски.
Те избират език. Тези деца не могат да приказват украински, принудени са да приказват съветски. Отнема им се идентичността – те към този момент не са украинци, а руснаци.
След това им постановат руски, т.е. не руски, а съветски, светоглед. Чрез патриотична музика, песни и стихотворения от съветски създатели, вместо украински. Всичко това визира хората и тъкмо това направи Пол Пот в Камбоджа . Това е закононарушение.
Сега се опитваме да разберем по какъв начин това може да бъде правно квалифицирано. Депортирането е закононарушение, а налагането на идеология към момента е сива зона. Така че въпросът ви е доста значим за мен, тъй като е в действителност заплашителен и в действителност притеснителен.
– Какво можем да създадем ние, украинците, и организации като „ Проектът за отплата “, с цел да държим тези хора виновни?
– Работим по въпроса. Това е доста значимо за нас. Току-що публикувахме доклад .
Интересно е, че никой не прави това. Хвърлянето на бомби, стрелбата по хора в Буча отблизо разстояние – знаем, че това са военни закононарушения. Но да вземем популацията на Източна Украйна и да стартираме да работим с неговото схващане... Особено децата под 9-10 години - те са извънредно уязвими.
Работила съм доста с деца бойци в Африка и уча този въпрос от години. Казаха ми, че децата са най-хубавите убийци, тъй като нямат ясна визия за вярно и неверно, до момента в който не навършат осем години.
Така едно дете може да вземе оръжие и да убие цяло село. Възрастен ще каже: „ Извърших извънредно закононарушение “, само че дете няма да го направи. На това разчитат руснаците. Те се надяват, че могат да вземат дребни деца и да стартират да ги русифицират. Защото ти и аз ще остареем, а тези деца просто ще пораснат. След 20 години те ще бъдат новите водачи.
Това е доста заплашителен стратегически проект – налагане на идеология и русификация. Руснаците са доста умели в това, усъвършенстват методите си от десетилетия и знаят по какъв начин да го вършат. Така че би трябвало да закрепим това в закона и да реализираме самопризнание. Трябва да продължим да пишем за това, да работим с юристи, с цел да доведем тези каузи до съда. В нашите архиви има доста случаи за такива деца. И освен деца, апропо, само че и възрастни.
– Как избирате какво да документирате първо?
– Сега нашият приоритет е индоктринацията на децата.
Как го дефинираме? Аз и екипът ми се опитваме да вършим неща, които другите не вършат. В Украйна има доста публични организации, които събират доказателства доста професионално. Затова се стараем да не дублираме работата им. Търсим област, в която можем да се съсредоточим, с цел да дадем своя принос.
Не желая просто да „ работя “ – желая да имам влияние. Искам да видя по какъв начин закононарушенията на Путин са изложени в Хага - систематично, с доказателства - с цел да можем да помогнем на Международния углавен съд, на Главната прокуратура в Киев.
Имахме огромен шанс:Украинското държавно управление е първото в цялата ми процедура, с което в действителност си сътрудничим.. Работим с Главната прокуратура. В други страни, където работех, държавното управление постоянно беше на противоположната страна.
Правосъдието не е бърз развой. Бавно е. Но главното е да знаеш, че нещо се случва. Че документираме случаи, записваме свидетелски показания и записваме всичко. И тогава никой няма да може да каже: „ Това не се е случило “. Защото беше по този начин. В края на краищата, ето нашите свидетелства. Проверихме ги. Това се случва тъкмо в този момент.
Много е значимо всичко това да се запише – на хартия, на аудио, на видео – тъй че след 10 или двадесет години никой да не може да каже: „ Това не се е случило “.
– Как виждате пътя за превръщането на събраните доказателства в същинска правдивост?
– Нашите откриватели работят по друг метод от публицистите. Ние не просто задаваме въпроси; Знаем тъкмо от какви обстоятелства се интересува прокурорът.
Например, в случай че документираме случая на депортирани деца, търсим показания от родители, полагащи грижи, личен състав на интерната – всички, които са видели детето последно. След това тези доказателства се събират посредством обстоен въпросник. Проверяваме ги.
Използваме отворени източници, сателитни фотоси – както в тази ситуация с жп гарата в Краматорск. Всичко би трябвало да бъде доказано.
След това или Международният углавен съд (МНС), или Главната прокуратура ни питат нещо доста съответно: „ Проверете дали това име на съветски офицер се загатва във вашите материали за Херсонската, Сумската или Донбасската области. “
Предаваме тези съответни досиета на прокурорите и им оказваме помощ да оформят случая. Настоящото дело против Путин в Хага се отнася до деца.
– Кога ще се гледа това дело? И в действителност ли Путин ще влезе в пандиза?
– Когато ми споделят: „ Путин в никакъв случай няма да е в пандиза “, им споделям да погледнат двама диктатори – Дутерте от Филипините и Милошевич от някогашна Югославия. И двамата убиха хиляди хора, и двамата тероризираха цивилното население. И никой от тях не е мислил, че ще се озове в Хага.
Къде умря Милошевич? В килия в Хага. Защото държавното управление му падна, а новото го съобщи на органите на реда. Същото се случи и с Дутерте, който също е сега в пандиза. Така че хората споделят, че „ Путин няма да влезе “, само че ние не знаем това. Не знаем по кое време ще се появи ново държавно управление в Русия.
Може да има прелом, хунта, скрит план – и това ще бъде показано като политически сменен коз. Това е един сюжет.
Друг сюжет е, че от време на време не е толкоз значимо да се вкарат водачи в пандиза, едвам се вкарат в пандиза тези, които фактически са направили закононарушенията.
Когато дойдете в Буча и разговаряте с хора, които са видели по какъв начин убиват съпрузите или синовете им, ще видите, че не Путин е дръпнал спусъка. Беше някакъв боец от Чечня, Бурятия или отнякъде другаде. Именно тези бойци стреляха, изтезаваха, изнасилваха и убиваха. И тези хора би трябвало да влязат в пандиза. Защото това е правдивост.
Понякога е даже по-важно за мен да се свържа с тези хора. Защото, в случай че се върнем към Босна, през днешния ден хора, направили ужасни закононарушения, се разхождат свободно по улиците там. Те убиха, изнасилваха, палеха къщи – направиха ужасни неща и към момента остават ненаказани. И тези, които са изнасилили, или родственици на убитите, ги виждат в селата си.
Ето за какво справедливостта е толкоз значима. Наистина значимо. Интервюирах доста босненски дами, претърпели обезчестяване. Имаше ужасна, систематична акция за обезчестяване на босненски дами, с цел да раждат сръбски деца. Когато войната свърши, тези, които ги изнасилиха, не стигнаха до Хага. Те към момента вървят там.
И тези дами би трябвало да ги виждат всеки ден. Ето за какво е доста значимо за мен да намеря тези мъже и да осигуря наказването им. Това е значимо, с цел да може обществото да се излекува.
Понякога главното не е Путин, а тези, които са завладяли селата; кой постанова идеология; учители, които принуждават децата да учат съветски език, съветска история и им постановат „ съветския свят “.
– Вярвате ли, че е допустимо да се реализира цялостна правдивост за Украйна? Че интернационалните трибунали са подготвени да го дават?
– Убеден съм, че интернационалните трибунали са в действителност подготвени за това.
Най-големият офис на Международния углавен съд в света се намира в Украйна, в Киев. И това към този момент е знак. Също по този начин, готовността на украинската основна прокуратура да работи непосредствено с МНС, Международния съд на Организация на обединените нации и други механизми, като да вземем за пример универсалната пълномощия, демонстрира, че пътят е отворен.
Работи ли правораздаването? Трябва да допускам в това . В противоположен случай нямаше да мога да си правя работата.Въпреки това, аз откровено имам вяра, че ръката на правораздаването в последна сметка доближава задачата си. Трябва да имаме вяра, че работата, която вършим, ще има последици. В противоположен случай просто нямаше да можем да се разсънваме всеки ден и да продължаваме да вършим това.
– В едно от интервютата си казахте, че паметта е форма на опозиция. Как можем ние, украинците, да съхраним загатна за тази война?
– Пишете за това, правете фотоси, рисувайте, създавайте предмети на изкуството, театрални постановки – използвайте изкуство или думи по метод, който в никакъв случай няма да бъде пропуснат.
Защото, както споделих: тъкмо след 30 години, който и да ръководи Русия, ще се опита да пренапише цялата тази история и да каже, че „ не Русия отиде при Украйна - украинците отидоха при Москва. Нямаше Буча, както нямаше Ирпен и Мариупол “. Всичко това е неистина, само че можете да кажете: „ Беше, ето дневника на моето семейство. “
Ето за какво постоянно споделям на хората: пишете. Най-важната форма на опозиция е вашият дневник.
Не единствено журналистическата ви работа, само че и персоналният ви дневник. Защото вашите деца, внуци, правнуци ще го прочетат и ще кажат: „ Уау, баба ми имаше приложение на телефона си, наречено „ Airborne Alert “. Когато дрон прелетя, приложението подаваше сигнал и те трябваше да отидат в подземния паркинг за през нощта! “ или „ 19 000 деца бяха отведени от Украйна в Русия, качени на рейсове и имената им бяха откраднати! “. Руснаците споделят, че не се е случило, само че се е случило, тъй като ето лист с всички имена.
Така че, да, паметта е най-голямата ни опозиция. Памет и документи.
Тогава никой няма да може да каже, че си го измислил/а. Защото ще има доказателства.
И доказателствата не лъжат.
Алина Полякова, UP
Със съкращения
Работата на Джанин обаче надалеч надвишава публицистиката. Като съосновател и изпълнителен шеф на The Reckoning Project, тя трансформира военни истории в правни доказателства и изготвя каузи за интернационалните съдилища.
В Украйна вниманието ѝ е ориентирано към закононарушения, които не постоянно са забележими: насилствената русификация на деца, идеологическата обработка (индоктринация) в окупираните територии и заличаването на украинската еднаквост.
– Кога осъзнахте, че работата ви е освен това от просто документиране на военни закононарушения?
– Смятах, че елементарното документиране на събитията в Буча или депортирането на деца не е задоволително. Едно е да използваш това за журналистически текстове, а напълно друго е да вкараш отговорните в пандиза, където им е мястото. Но по какъв начин да го направя?
– Събирате показания и по-късно работите непосредствено с прокурорите, с цел да помогнете за построяването на каузи против Путин. И освен против него.
– Важно е да бъде осъден той, само че още по-важно е да бъдат осъдени тези, които изтезаваха, убиваха, летяха с дронове, превозваха деца с рейсове, бомбардираха лечебни заведения в Мариупол и изтезаваха украински военнопленници.Всички тези хора нарушават интернационалното право.
Съществуват по този начин наречените закони на войната, Женевските конвенции, които би трябвало да се съблюдават и почитат. Неспазването им е нарушаване на закона и би трябвало да бъде наказуемо. Ето по какъв начин работи отговорността. И това, което в действителност ме тревожи в този момент, е, че живеем в свят, където царува безотговорност. Хората заобикалят отговорност. Путин я заобикаля.
– Споменахте случаите, когато руснаците бомбардираха трагичния спектакъл в Мариупол и жп гарата в Краматорск. Но по какъв начин се документират закононарушения, когато няма детонации и няма тела? Например, в изискванията на осведомителна война, по какъв начин да се документира насилствената русификация на украинците?
– Интересен въпрос, тъй като сега работим върху индоктринация, „ налагане на идеология “. Формално това не е закононарушение, тъй като не е ясно залегнало в интернационалното наказателно или филантропично право. Но теналагат идеология на децата – апропо, освен на децата, само че и на възрастните – в окупираните територии и ги лишават от украинската им еднаквост. Първото нещо, което вършат с децата, които депортират, е да вземат имената им и да им дадат съветски.
Те избират език. Тези деца не могат да приказват украински, принудени са да приказват съветски. Отнема им се идентичността – те към този момент не са украинци, а руснаци.
След това им постановат руски, т.е. не руски, а съветски, светоглед. Чрез патриотична музика, песни и стихотворения от съветски създатели, вместо украински. Всичко това визира хората и тъкмо това направи Пол Пот в Камбоджа . Това е закононарушение.
Сега се опитваме да разберем по какъв начин това може да бъде правно квалифицирано. Депортирането е закононарушение, а налагането на идеология към момента е сива зона. Така че въпросът ви е доста значим за мен, тъй като е в действителност заплашителен и в действителност притеснителен.
– Какво можем да създадем ние, украинците, и организации като „ Проектът за отплата “, с цел да държим тези хора виновни?
– Работим по въпроса. Това е доста значимо за нас. Току-що публикувахме доклад .
Интересно е, че никой не прави това. Хвърлянето на бомби, стрелбата по хора в Буча отблизо разстояние – знаем, че това са военни закононарушения. Но да вземем популацията на Източна Украйна и да стартираме да работим с неговото схващане... Особено децата под 9-10 години - те са извънредно уязвими.
Работила съм доста с деца бойци в Африка и уча този въпрос от години. Казаха ми, че децата са най-хубавите убийци, тъй като нямат ясна визия за вярно и неверно, до момента в който не навършат осем години.
Така едно дете може да вземе оръжие и да убие цяло село. Възрастен ще каже: „ Извърших извънредно закононарушение “, само че дете няма да го направи. На това разчитат руснаците. Те се надяват, че могат да вземат дребни деца и да стартират да ги русифицират. Защото ти и аз ще остареем, а тези деца просто ще пораснат. След 20 години те ще бъдат новите водачи.
Това е доста заплашителен стратегически проект – налагане на идеология и русификация. Руснаците са доста умели в това, усъвършенстват методите си от десетилетия и знаят по какъв начин да го вършат. Така че би трябвало да закрепим това в закона и да реализираме самопризнание. Трябва да продължим да пишем за това, да работим с юристи, с цел да доведем тези каузи до съда. В нашите архиви има доста случаи за такива деца. И освен деца, апропо, само че и възрастни.
– Как избирате какво да документирате първо?
– Сега нашият приоритет е индоктринацията на децата.
Как го дефинираме? Аз и екипът ми се опитваме да вършим неща, които другите не вършат. В Украйна има доста публични организации, които събират доказателства доста професионално. Затова се стараем да не дублираме работата им. Търсим област, в която можем да се съсредоточим, с цел да дадем своя принос.
Не желая просто да „ работя “ – желая да имам влияние. Искам да видя по какъв начин закононарушенията на Путин са изложени в Хага - систематично, с доказателства - с цел да можем да помогнем на Международния углавен съд, на Главната прокуратура в Киев.
Имахме огромен шанс:Украинското държавно управление е първото в цялата ми процедура, с което в действителност си сътрудничим.. Работим с Главната прокуратура. В други страни, където работех, държавното управление постоянно беше на противоположната страна.
Правосъдието не е бърз развой. Бавно е. Но главното е да знаеш, че нещо се случва. Че документираме случаи, записваме свидетелски показания и записваме всичко. И тогава никой няма да може да каже: „ Това не се е случило “. Защото беше по този начин. В края на краищата, ето нашите свидетелства. Проверихме ги. Това се случва тъкмо в този момент.
Много е значимо всичко това да се запише – на хартия, на аудио, на видео – тъй че след 10 или двадесет години никой да не може да каже: „ Това не се е случило “.
– Как виждате пътя за превръщането на събраните доказателства в същинска правдивост?
– Нашите откриватели работят по друг метод от публицистите. Ние не просто задаваме въпроси; Знаем тъкмо от какви обстоятелства се интересува прокурорът.
Например, в случай че документираме случая на депортирани деца, търсим показания от родители, полагащи грижи, личен състав на интерната – всички, които са видели детето последно. След това тези доказателства се събират посредством обстоен въпросник. Проверяваме ги.
Използваме отворени източници, сателитни фотоси – както в тази ситуация с жп гарата в Краматорск. Всичко би трябвало да бъде доказано.
След това или Международният углавен съд (МНС), или Главната прокуратура ни питат нещо доста съответно: „ Проверете дали това име на съветски офицер се загатва във вашите материали за Херсонската, Сумската или Донбасската области. “
Предаваме тези съответни досиета на прокурорите и им оказваме помощ да оформят случая. Настоящото дело против Путин в Хага се отнася до деца.
– Кога ще се гледа това дело? И в действителност ли Путин ще влезе в пандиза?
– Когато ми споделят: „ Путин в никакъв случай няма да е в пандиза “, им споделям да погледнат двама диктатори – Дутерте от Филипините и Милошевич от някогашна Югославия. И двамата убиха хиляди хора, и двамата тероризираха цивилното население. И никой от тях не е мислил, че ще се озове в Хага.
Къде умря Милошевич? В килия в Хага. Защото държавното управление му падна, а новото го съобщи на органите на реда. Същото се случи и с Дутерте, който също е сега в пандиза. Така че хората споделят, че „ Путин няма да влезе “, само че ние не знаем това. Не знаем по кое време ще се появи ново държавно управление в Русия.
Може да има прелом, хунта, скрит план – и това ще бъде показано като политически сменен коз. Това е един сюжет.
Друг сюжет е, че от време на време не е толкоз значимо да се вкарат водачи в пандиза, едвам се вкарат в пандиза тези, които фактически са направили закононарушенията.
Когато дойдете в Буча и разговаряте с хора, които са видели по какъв начин убиват съпрузите или синовете им, ще видите, че не Путин е дръпнал спусъка. Беше някакъв боец от Чечня, Бурятия или отнякъде другаде. Именно тези бойци стреляха, изтезаваха, изнасилваха и убиваха. И тези хора би трябвало да влязат в пандиза. Защото това е правдивост.
Понякога е даже по-важно за мен да се свържа с тези хора. Защото, в случай че се върнем към Босна, през днешния ден хора, направили ужасни закононарушения, се разхождат свободно по улиците там. Те убиха, изнасилваха, палеха къщи – направиха ужасни неща и към момента остават ненаказани. И тези, които са изнасилили, или родственици на убитите, ги виждат в селата си.
Ето за какво справедливостта е толкоз значима. Наистина значимо. Интервюирах доста босненски дами, претърпели обезчестяване. Имаше ужасна, систематична акция за обезчестяване на босненски дами, с цел да раждат сръбски деца. Когато войната свърши, тези, които ги изнасилиха, не стигнаха до Хага. Те към момента вървят там.
И тези дами би трябвало да ги виждат всеки ден. Ето за какво е доста значимо за мен да намеря тези мъже и да осигуря наказването им. Това е значимо, с цел да може обществото да се излекува.
Понякога главното не е Путин, а тези, които са завладяли селата; кой постанова идеология; учители, които принуждават децата да учат съветски език, съветска история и им постановат „ съветския свят “.
– Вярвате ли, че е допустимо да се реализира цялостна правдивост за Украйна? Че интернационалните трибунали са подготвени да го дават?
– Убеден съм, че интернационалните трибунали са в действителност подготвени за това.
Най-големият офис на Международния углавен съд в света се намира в Украйна, в Киев. И това към този момент е знак. Също по този начин, готовността на украинската основна прокуратура да работи непосредствено с МНС, Международния съд на Организация на обединените нации и други механизми, като да вземем за пример универсалната пълномощия, демонстрира, че пътят е отворен.
Работи ли правораздаването? Трябва да допускам в това . В противоположен случай нямаше да мога да си правя работата.Въпреки това, аз откровено имам вяра, че ръката на правораздаването в последна сметка доближава задачата си. Трябва да имаме вяра, че работата, която вършим, ще има последици. В противоположен случай просто нямаше да можем да се разсънваме всеки ден и да продължаваме да вършим това.
– В едно от интервютата си казахте, че паметта е форма на опозиция. Как можем ние, украинците, да съхраним загатна за тази война?
– Пишете за това, правете фотоси, рисувайте, създавайте предмети на изкуството, театрални постановки – използвайте изкуство или думи по метод, който в никакъв случай няма да бъде пропуснат.
Защото, както споделих: тъкмо след 30 години, който и да ръководи Русия, ще се опита да пренапише цялата тази история и да каже, че „ не Русия отиде при Украйна - украинците отидоха при Москва. Нямаше Буча, както нямаше Ирпен и Мариупол “. Всичко това е неистина, само че можете да кажете: „ Беше, ето дневника на моето семейство. “
Ето за какво постоянно споделям на хората: пишете. Най-важната форма на опозиция е вашият дневник.
Не единствено журналистическата ви работа, само че и персоналният ви дневник. Защото вашите деца, внуци, правнуци ще го прочетат и ще кажат: „ Уау, баба ми имаше приложение на телефона си, наречено „ Airborne Alert “. Когато дрон прелетя, приложението подаваше сигнал и те трябваше да отидат в подземния паркинг за през нощта! “ или „ 19 000 деца бяха отведени от Украйна в Русия, качени на рейсове и имената им бяха откраднати! “. Руснаците споделят, че не се е случило, само че се е случило, тъй като ето лист с всички имена.
Така че, да, паметта е най-голямата ни опозиция. Памет и документи.
Тогава никой няма да може да каже, че си го измислил/а. Защото ще има доказателства.
И доказателствата не лъжат.
Алина Полякова, UP
Със съкращения
Източник: frognews.bg
КОМЕНТАРИ