Илон Мъск в Давос: Имаме 9000 сателита, но не сме попадали на извънземни
Нашият живот е неповторим и би трябвало да го запазим
Огромни слънчеви мощности, милиарди хуманоидни роботи, изчислителни центрове в студения Космос и изкуствен интелект, по-умен от цялото човечество до пет години - това са контурите на бъдещето, в което роботите ще бъдат повече от хората, а класическият човешки труд ще загуби ролята си като изискване за всеобщо обилие. Това съобщи Илон Мъск на сцената в Давос в диалог с Лари Финк, началник на BlackRock.
Мъск изложи своята „ оптимистична “ визия за софтуерно обилие – свят, в който робот ще се грижи за децата ви и за възрастните ви родители, само че предизвести и за рисковете, познати от филми като „ Терминатор “. По думите му ключът към това бъдеще не е самото откритие, а електричеството, до момента в който главните ограничавания са политически: до момента в който Китай построява енергийни мощности, съпоставими с близо половината от потреблението на Съединени американски щати, Европа и Америка се бавят поради мита, регулации и административни бариери
В един миг Мъск даже се пошегува, като на въпрос дали има извънземни дава отговор с „ Аз съм подобен “, тъй като е от бъдещето.
" Мисля, че постоянно би трябвало да преглеждаме живота като нерешителен и внимателен, тъй като за момента нямаме данни да съществува другаде. Често ме питат дали има извънземни измежду нас. Отговарям, че аз съм един подобен. Мисля, че в случай че някой знае дали измежду нас има извънземни, ще съм аз. Имаме 9000 спътници в околоземната орбита и в никакъв случай не се е налагало някой от тях да заобикаля извънземен транспортен съд. Не знам... Искам да кажа, че би трябвало да предположим, че животът и съзнанието са изключителна необичайност, и е допустимо да сме сами. Ако е по този начин, би трябвало да създадем всичко допустимо да подсигуряваме, че светлината на съзнанието няма да изгасне. "
Превод и надписи фондация " Документални " по поръчка на " "
- Това не бяха мощни овации. Хайде отново. По-добре. Благодаря ви.
- Ама че метод да направиш диалога забавен.
- Колко цитата искаш да произлязат от този диалог?
- Не знам, може би пет.
- Добре. Добър ден на всички. Радваме се да ви забележим. Имахме удивителна седмица тук, в Давос. Надявам се всички да са видели, че водихме диалози - най-малко за това да сме на едно мнение. С някои от казаните неща не сме съгласни, с други може би сме съгласни, само че се надявам диалозите да реализират нещо, както по-рано през днешния ден със Съвета за мир. Световният стопански конгрес има за цел да се водят такива диалози, да стигаме до схващане и решения. Той е значим детайл от нашата същина и по тази причина се вълнувам, че ще беседваме с Илон Мъск. Той пристигна чак от Калифорния, с цел да ви види. Благодаря ти, Илон.
- За нищо. Чух за Съвет за мира, само че първоначално се зачудих дали не става въпрос за съвет за разпарчетосване (на британски думите за „ мир “ и „ парче “ имат сходно наречие, оттова и шегата на Илон Мъск – бел.прев.). Едно парче от Гренландия, едно парче от другаде...
- Ето, към този момент имаме един откъс.
- " Искаме единствено едно парче. " (Илон Мъск още веднъж прави шеговита игра на думи, този път с фразата „ Искаме единствено мир “ – бел.прев.)
- Казвал съм, че съм горделив шеф на " Блекрок " още от листването ни на борсата. Сложната възвръщаемост за нашите вложители беше 21%, само че откогато Илон стана шеф на " Тесла ", тази комплицирана възвръщаемост към този момент е 43%. Правя реклама за всички, изключително за европейците. Ето за какво повече жители би трябвало да влагат там, където е растежът, страните също. Представете си повече пенсионни фондове да бяха вложили в Илон, откогато " Тесла " излиза на борсата - каква възвръщаемост биха имали, в случай че бяха вложили дружно с Илон. Поразителна възвръщаемост, която малко компании реализират. Не мисля, че е имало друга огромна компания като " Тесла ", която да е давала такава възвръщаемост. Поздравления.
- Благодаря. Причината е, че в " Тесла " имаме превъзходен екип.
- Искам да мина към главния ни диалог за технологиите и техните благоприятни условия. Искам да поговорим за ИИ, роботика, сила, Космос. В последна сметка напредъкът се свежда до инженерна дисциплинираност, мащаб и осъществяване. Малцина, в случай че изобщо има други такива, имат опита и упоритостта да се изправят пред тези проблем - освен да имат хрумвания, само че и да ги реализират, и то в най-различни сфери, като Илон. Затова счетох, че е значимо да проведем този диалог тук, в Давос. В момента работите в сферите ИИ, роботиката, Космоса и силата по едно и също време. Какво е общото сред всички от инженерна позиция?
- Всички са съществени софтуерни провокации. Но общата цел на моята компания е да максимизира бъдещето на цивилизацията, да максимизира вероятността за едно прелестно бъдеще. Също и да разшири съзнанието ни оттатък Земята. Например, " Спейс Екс " работи по ракетни технологии, с цел да можем да разпространим живота и съзнанието си оттатък Земята - до Луната, Марс, а след това и до други звездни системи. Мисля, че постоянно би трябвало да преглеждаме живота като нерешителен и внимателен, тъй като за момента нямаме данни да съществува другаде. Често ме питат дали има извънземни измежду нас. Отговарям, че аз съм един подобен.
- Ти си от бъдещето.
- Не ми имат вяра. Мисля, че в случай че някой знае дали измежду нас има извънземни, ще съм аз. Имаме 9000 спътници в околоземната орбита и в никакъв случай не се е налагало някой от тях да заобикаля извънземен транспортен съд. Не знам... Искам да кажа, че би трябвало да предположим, че животът и съзнанието са изключителна необичайност, и е допустимо да сме сами. Ако е по този начин, би трябвало да създадем всичко допустимо да подсигуряваме, че светлината на съзнанието няма да изгасне. Аз го виждам по следния метод: ние сме една свещичка схващане в обширния мрак, която може елементарно да изгасне. Затова е значимо да разпространим живота и на други планети. В случай на естествено злополучие на Земята или такова породено от индивида, съзнанието да продължи да живее - това е смисълът на " Спейс Екс ". Смисълът на " Тесла " е устойчивата технология. Към този миг сме добавили и " стабилно обилие " към нашата задача.
С роботиката и ИИ в действителност можем да създадем обилие за всички. Хората постоянно приказват за разрешаване на казуса с бедността по света или в общи линии по какъв начин да повишим виталния стандарт на всички. Мисля, че единственият метод да се направи е с ИИ и роботика. Това не значи, че тези сфери са безпроблемни, би трябвало да сме доста деликатни с ИИ и роботиката. Не желаеме да се озовем във филм на Джеймс Камерън. Говоря за " Терминатор ". Страхотен филм, както и останалите му, само че явно не желаеме да се случи на нас. Ако ИИ е на всички места и е безвъзмезден или съвсем безвъзмезден, и на всички места имаме роботика, ще има подобен растеж в международната стопанска система, че ще бъде невиждан.
- Може ли този напредък да бъде всеобщ, или ще бъде единствено за някои, и по какъв начин може да се реализира? Как може да се разшири международната стопанска система?
- Ако имаме огромен брой хуманоидни роботи... Средната работливост при роботите се усилва с увеличението на техния брой. Моето предугаждане при един позитивен сюжет за бъдещето е, че ще създадем толкоз доста роботи и ИИ, че ще могат да задоволяват всички човешки потребности. Дори ще стигнем до миг да си помислим за каквото и да е, и роботът да може да ни го даде. Ще има такова обилие на артикули и услуги... Предвиждането ми е, че ще има повече роботи от хора.
- Но при този сюжет какво ще дава смисъл на хората?
- Е, нищо не е напълно. Нужно е... Не можем да имаме хем работа, която би трябвало да се свърши, хем обилие за всички. Защото в случай че има работа, която единствено избрани хора могат да правят, то няма по какъв начин изобилието да е за всички.
- Ще бъде за избрани хора?
- Да. Ако имаме милиарди роботи, както считам, че ще бъде, всеки на планетата ще разполага с робот, ще желае подобен. Кой не би желал робот - допускаме, че ще работи безвредно, - да се грижи за неговите деца, домашни любимци, възрастни родители. Имам другари с възрастни родители, които ми споделят, че им е мъчно да е грижат за тях.
- И скъпо.
- Да, и скъпо. А и просто няма задоволително младежи да се грижат за възрастните. Ако човек има робот, който да се грижи и да пази възрастните му родители, ще бъде отлично. Мисля, че ще стигнем и до такава степен. Като цяло съм оптимист за бъдещето. Мисля, че вървим към бъдеще на изумително обилие, което е нещо доста хубаво. Определено живеем в най-интересния интервал в историята. Мисля, че предстоят доста забавни времена.
- Ще можем ли с теб да се подмладим, или най-малко да забележим намек, че ще се случва?
- Не се занимавам доста с този въпрос. Мисля, че е решим проблем. Смятам, че когато разберем какво предизвиква остаряването, решението ще бъде явно. Проблемът не е нерешим. Ето за какво го споделям. Всички кафези в тялото в общи линии остаряват едновременно. Не съм виждал човек със остаряла лява ръка и млада дясна ръка. Защо? Значи има някакъв синхронизиращ часовник, който синхронизира 35 трилиона кафези в тялото.
Между другото, има известни изгоди от гибелта. Има причина животите ни да имат избрана дълготрайност. Ако човек може да живее постоянно или доста дълго време, ще има една назадничавост измежду обществото, нещата ще си стоят едни и същи. То може да стане скучно, да му липсва живец. Но дали мисля, че ще намерим способи да удължим живота си и може би даже да се подмладяваме? Смятам, че е доста евентуално.
- Чакам с неспокойствие. Бъдещето, за което приказваш, с ИИ модели, самостоятелни машини, ракети, ще изисква голяма изчислителна мощност, доста и скъпа сила, и индустриални умения. Какви са рестриктивните мерки да стигнем до него? И при толкоз огромни разноски по какъв начин ще могат изгодите да доближат до всички?
- Мисля, че те по натурален метод ще стигнат до повече хора, тъй като ИИ фирмите ще търсят колкото се може повече клиенти, а цената на ИИ пада с всяка година. Неговата цена спада с съвсем всеки месец.
- Вече има отворени модели на всички места.
- Да, има отворени модели и те изостават от затворените единствено с към година. Мисля, че ИИ фирмите ще търсят колкото могат повече клиенти, което значи, че ще дават ИИ на света.
- Но цената да стигнем до такава степен? Енергията за калкулации, за чипове, за фабриките за чипове, за зареждане? За мен това са съществени ограничавания.
- Мисля, че главното ограничаване е електричеството.
- Точно по този начин, силата.
- Да, да. Виждаме, че темповете на произвеждане на чипове за ИИ порастват експоненциално, само че темпът на нарастване на производството на сила...
- 3-4% годишно най-много.
- Да. Може би по някое време тази година ще стигнем до миг да произвеждаме повече чипове, в сравнение с можем да използваме. С изключение на Китай. Там растежът на нарастване на силата е голям.
- В момента построяват 100 гигавата нуклеарни мощности.
- Всъщност огромният растеж е при слънчевите електроцентрали. Мисля, че Китай стига до произвеждане на 15 хиляди гигавата слънчева сила годишно и всяка година я усилва с по 1000 гигавата. Постоянната слънчева сила, на която може да разчита, т.е. средномесечната сила от слънчеви централи е към 250 гигавата, с потребление на акумулатори. Това е доста, половината от междинното ползване на сила в Съединени американски щати. Средномесечното ползване на сила в Съединени американски щати е 500 гигавата. Само със слънчеви панели и акумулатори Китай разполага с толкоз сила, колкото е половината от потреблението на Съединени американски щати.
Слънцето е най-големият източник на сила. А в случай че гледаме оттатък Земята, то Слънцето е единственият източник на сила. Важно е да се има поради. Масата на Слънцето е 99,8% от масата на цялата Слънчева система. Масата на Юпитер е към 0,1% и последният 0,1% е всичко останало. Дори да решим да изгорим Юпитер в термоядрен реактор, Слънцето отново ще основава съвсем 100% от цялата сила в системата поради доста по-малката маса на Юпитер. Дори някой да телепортира още три Юпитера в Слънчевата система и да изгорим всичките, както и всичко друго в системата, отново Слънцето ще основава съвсем 100% от всичката сила. Всичко опира до него. Затова едно от нещата, които вършим в " Спейс Екс ", е скоро да изведем спътници, захранвани със слънчева сила. Космосът е източник на голяма сила, а и е голямо място, където можеш да се разполагаш. Оттам може да се добива сила от порядъка на стотици теравата годишно.
- С теб сме водили такива диалози преди, само че ще кажеш ли на аудиторията какво би било нужно, какво пространство би било нужно в Съединени американски щати за разполагане на слънчеви панели, които да зареждат страната? И също, за какво не го вършим?
- Грубо едно поле със слънчеви панели към 160х160 км би било задоволително да зарежда Съединени щати. На процедура можем да вземем някое кътче от Юта, Невада или Ню Мексико... Очевидно не бихме желали всички да са на едно място, само че се изисква незабележим % територия в Съединени американски щати, с цел да се основава цялата сила, която Съединени американски щати употребяват. Важи и за Европа. Могат да се вземат относително ненаселени региони, да вземем за пример в Испания и Сицилия, и те да основават цялата сила, от която Европа се нуждае.
- А за какво, съгласно теб, в Европа и в Съединени американски щати не се върви в тази посока? Както е в Китай.
- За страдание, в Съединени американски щати митата върху слънчевите панели са извънредно високи, с което разноските по разполагане на слънчеви панели са изкуствено повишени. Китай създава съвсем всички слънчеви панели в света и...
- Колко би коствало на Европа или Съединени американски щати да изградят мощности в подобен мащаб?
- Ще ти кажа какво ние ще създадем в " Спейс Екс " и " Тесла ". Изграждаме големи слънчеви мощности. Екипите и на " Спейс Екс ", и на " Тесла " поотделно построяват слънчеви мощности в Съединени американски щати от порядъка на 100 гигавата годишно. Ще ни отнеме към три години. Но това са огромни мощности. Насърчавам и други да го създадат. Очевидно нямаме надзор върху определянето на митата в Съединени американски щати, само че за други страни предлагам... Китай създава извънредно евтини слънчеви кафези и мисля, че си коства да се построяват слънчеви мощности в огромен мащаб.
- Знам, че ще обявиш огромни вести в областта на роботиката и какви са опциите й. Бях в твоя фабрика и ти ми сподели някои роботи. Говориш за милиарди роботи, само че какъв брой бързо те могат да навлязат в производството, да бъдат оползотворени и да основат изобилието, за което приказваш?
- Въпреки че роботиката ще напредне доста бързо, мисля, че... Роботите Optimus на " Тесла " в действителност правят елементарни задания във фабриката, а евентуално по-късно през годината ще правят и по-сложни. Но към този момент са единствено в индустриална среда. Вероятно до края на идната година ще продаваме хуманоидни роботи за общия консуматор. Ще стане, когато сме уверени в тяхната функционалност, сигурност и че могат да извършват огромен набор от задания - всичко, което се изиска от тях.
- Вече го виждаме в колите на " Тесла " със софтуерните промени. На всяко тримесечие ли има софтуерни промени, които покачват качествата на робота в колата?
- Да, обновяваме софтуера за самоуправление от време на време и един път седмично. Наскоро няколко застрахователни компании споделиха, че самоуправлението в колите е толкоз безвредно, че оферират на клиентите си застраховки на половин цена, в случай че употребяват самоуправлението.
- И застрахователните компании могат да наблюдават за това? В договорите ли е вписано?
- Да. Мисля, че самоуправляващите се коли всъщност са позволен проблем към този миг.
- Да.
- " Тесла " пусна даже таксиметрови услуги в няколко града. До края на годината ще са още по-разпространени в Съединени американски щати. Трябва да получим позволение в Европа за самоуправляващите се коли идващия месец, уповавам се.
- Толкова бързо?
- Да. След което, уповавам се и в Китай.
- Искам да преминем към Космоса, тъй като в предишното там са се наливали средства - по-рано от страните, а в този момент " Спейс Екс " трансформира целия модел. Имаше интервал на закъснение, само че в този момент с вашата активност нещата се забързват. Кажи ни по какъв начин автоматизацията и ИИ понижават разноските по създаване на уреди и осъществяване на действия в Космоса.
- Разбира се. Големият пробив, който " Спейс Екс " се надява да реализира тази година, е цялостна повторна приложимост. Никой не го е реализирал с ракета, което е доста значимо за разноските за достъп до Космоса. Постигнахме частична такава с " Фалкон-9 ". Успешно сме приземявали нейния ускорител към този момент над 500 пъти, само че се постанова да изхвърляме горната й част, която изгаря. Нейната цена е от порядъка на цената за дребен до междинен реактивен аероплан. Със " Старшип ", която е най-голямата правена в миналото ракета...
- Идеята й е с нея да се стига до Марс, нали по този начин?
- Да, до Марс, Луната, както и за извеждане на огромен брой спътници. Надявам се тази година " Старшип " да реализира цялостна преизползваемост, което би било голям софтуерен пробив. Разходите за достъп до Космоса ще паднат многократно, в случай че можем да използваме неведнъж всички детайли. Във финансово отношение е аналогично с това да използваме един аероплан неведнъж или еднократно, т.е. все едно да го изхвърляме след един полет. Ще е доста безценен полет. Ако можем да го използваме отново, главният му разход е единствено горивото. Това ще бъде големият пробив, който ще понижи разноските за достъп до Космоса, съгласно нас, под разноските за преместване на товар със аероплан. Ще бъдат под 50 $ за кг. Ще направи доста на ниска цена извеждането в орбита на огромни спътници. Когато имаме слънчеви панели в Космоса, те ще са пет пъти по-ефективни, може би и повече, от тези на Земята.
- Е, там е студено.
- Там постоянно ще ги огрява, не се сменят денонощно, няма сезони. В Космоса се получава с 30% повече сила, тъй като там липсва атмосферното въздействие. В чисто отношение слънчевите панели в Космоса са пет пъти по-ефективни. Всеки един безоблачен панел ще основава пет пъти повече сила в Космоса, в сравнение с Земята.
- Има ли към този момент метод, по който да се улови тази сила там и да се насочи към планетата? Или просто тази сила ще се употребява за тамошни потребности, за създаване на ИИ центрове за данни в Космоса?
- Мисля, че се подразбира, че би трябвало да има такива центрове в Космоса, тъй като, както загатна, там е студено. Ако си в земната сянка, температурата е -270 градуса по Целзий. Ако слънчевите панели са ориентирани към Слънцето, а радиаторът, който ще охлажда системата, стои в тяхната сянка, с цел да не се нагрява в допълнение от Слънцето, ще се получи доста ефикасна охлаждаща система. Най-ниските разноски за ИИ ще бъдат в Космоса. Една такава система ще проработи несъмнено до две-три години най-много.
- Ако гледаме 10-20 години напред, по какъв начин би описал триумфа в областта на ИИ или на галактическите технологии? Как го виждаш? Мислиш, че ще се случи в идващите три години или в идващите 10?
- Не знам какво ще бъде след 10 години, само че с темповете, с които ИИ се развива, мисля, че може да се появи ИИ, който да е по-умен от всеки човек, и то до края на годината, най-късно идната. А по-късно, може би след към пет години, ИИ ще бъде по-умен от цялото човечество взето дружно.
- Остават ни броени минути, само че желая за малко да те очовеча, с цел да няма спекулации, че си извънземен. Ето по какъв начин бих задал въпроса си. Ти си най-успешният бизнесмен фабрикант на XXI век, а може би и изобщо. Затова желая да те запитвам какво те въодушевява, кой те въодушевява? Откъде идва твоето любознание? И нещо доста значимо: Имал ли си някакъв миг на просветление в живота или кариерата си?
- Като дете четях доста фентъзи книги и научна фантастика.
- Да, говорили сме.
- Комикси също. И постоянно съм харесвал технологиите. Не съм си представял да съм в сегашната си позиция, наподобява ми необикновено. Вдъхновявах се от научнофантастични книги и може би желая да направя научната фантастика теоретичен факт в някакъв миг. Наистина желая да заживеем в света на " Стар Трек " - с великански галактически кораби да пътуваме из Космоса, да вървим до други планети и звездни системи.
- И аз бих желал просто да мога да се телепортирам до Ню Йорк.
- Моля? (Не чува въпроса, тъй като в същия миг приказва – бел.прев.)
- И аз бих предпочел да се телепортирам до Ню Йорк, вместо да хвърча.
- Е, да.
- Като приказваме за " Стар Трек ".
- Ето каква е всъщност моята философия на любознанието. Искам да схвана смисъла на живота. Да схвана дали общоприетият модел във физиката вярно изяснява началото на съществуването и края на Вселената. Също и какви въпроси не знаем да зададем, а би трябвало. ИИ ще ни помогне с тези неща. Опитвам се да схвана по какъв начин сме се озовали тук, какво е действително, дали има извънземни. Ако имаме галактически кораби, с които да пътуваме до други системи, може да се натъкнем на извънземни или да намерим починали цивилизации. Просто желая да схвана какво се случва, любопитен съм по отношение на Вселената и общо взето това е философията ми.
- Виждаш ли се на Марс?
- Да. Както споделих...
- Това е дълготраен ангажимент. Пътуването не е ли три години във всяка посока?
- Половин година.
- Само толкоз?
- Но прозорецът за това малко пътешестване се отваря един път на две години. Питали са ме няколко пъти дали желая да умра на Марс, а аз давам отговор: " Да, само че не при приземяване. "
- Добър отговор. Времето ни свърши. Надявам се да ви е харесал този диалог. Като човек, който се върти към Илон Мъск, мога да ви кажа, че е превъзходен другар и непрекъснато се изучавам от него. Вдъхновявам се от нещата, които е постигнал, от неговата персона и от неговата визия за бъдещето. Не считам, че бъдещето ще е тъмно и споделям оптимизма му. Благодаря ти, Илон. Последни думи?
- В общи линии за най-после бих желал да ви насърча да сте оптимистични и разчувствани за бъдещето.
- Чудесно!
- И като цяло считам, че с цел да живеете добре, е по-добре да сте оптимисти и да грешите, в сравнение с да сте песимисти и да сте прави.
- И с това ще приключим.
Огромни слънчеви мощности, милиарди хуманоидни роботи, изчислителни центрове в студения Космос и изкуствен интелект, по-умен от цялото човечество до пет години - това са контурите на бъдещето, в което роботите ще бъдат повече от хората, а класическият човешки труд ще загуби ролята си като изискване за всеобщо обилие. Това съобщи Илон Мъск на сцената в Давос в диалог с Лари Финк, началник на BlackRock.
Мъск изложи своята „ оптимистична “ визия за софтуерно обилие – свят, в който робот ще се грижи за децата ви и за възрастните ви родители, само че предизвести и за рисковете, познати от филми като „ Терминатор “. По думите му ключът към това бъдеще не е самото откритие, а електричеството, до момента в който главните ограничавания са политически: до момента в който Китай построява енергийни мощности, съпоставими с близо половината от потреблението на Съединени американски щати, Европа и Америка се бавят поради мита, регулации и административни бариери
В един миг Мъск даже се пошегува, като на въпрос дали има извънземни дава отговор с „ Аз съм подобен “, тъй като е от бъдещето.
" Мисля, че постоянно би трябвало да преглеждаме живота като нерешителен и внимателен, тъй като за момента нямаме данни да съществува другаде. Често ме питат дали има извънземни измежду нас. Отговарям, че аз съм един подобен. Мисля, че в случай че някой знае дали измежду нас има извънземни, ще съм аз. Имаме 9000 спътници в околоземната орбита и в никакъв случай не се е налагало някой от тях да заобикаля извънземен транспортен съд. Не знам... Искам да кажа, че би трябвало да предположим, че животът и съзнанието са изключителна необичайност, и е допустимо да сме сами. Ако е по този начин, би трябвало да създадем всичко допустимо да подсигуряваме, че светлината на съзнанието няма да изгасне. "
Превод и надписи фондация " Документални " по поръчка на " "
- Това не бяха мощни овации. Хайде отново. По-добре. Благодаря ви.
- Ама че метод да направиш диалога забавен.
- Колко цитата искаш да произлязат от този диалог?
- Не знам, може би пет.
- Добре. Добър ден на всички. Радваме се да ви забележим. Имахме удивителна седмица тук, в Давос. Надявам се всички да са видели, че водихме диалози - най-малко за това да сме на едно мнение. С някои от казаните неща не сме съгласни, с други може би сме съгласни, само че се надявам диалозите да реализират нещо, както по-рано през днешния ден със Съвета за мир. Световният стопански конгрес има за цел да се водят такива диалози, да стигаме до схващане и решения. Той е значим детайл от нашата същина и по тази причина се вълнувам, че ще беседваме с Илон Мъск. Той пристигна чак от Калифорния, с цел да ви види. Благодаря ти, Илон.
- За нищо. Чух за Съвет за мира, само че първоначално се зачудих дали не става въпрос за съвет за разпарчетосване (на британски думите за „ мир “ и „ парче “ имат сходно наречие, оттова и шегата на Илон Мъск – бел.прев.). Едно парче от Гренландия, едно парче от другаде...
- Ето, към този момент имаме един откъс.
- " Искаме единствено едно парче. " (Илон Мъск още веднъж прави шеговита игра на думи, този път с фразата „ Искаме единствено мир “ – бел.прев.)
- Казвал съм, че съм горделив шеф на " Блекрок " още от листването ни на борсата. Сложната възвръщаемост за нашите вложители беше 21%, само че откогато Илон стана шеф на " Тесла ", тази комплицирана възвръщаемост към този момент е 43%. Правя реклама за всички, изключително за европейците. Ето за какво повече жители би трябвало да влагат там, където е растежът, страните също. Представете си повече пенсионни фондове да бяха вложили в Илон, откогато " Тесла " излиза на борсата - каква възвръщаемост биха имали, в случай че бяха вложили дружно с Илон. Поразителна възвръщаемост, която малко компании реализират. Не мисля, че е имало друга огромна компания като " Тесла ", която да е давала такава възвръщаемост. Поздравления.
- Благодаря. Причината е, че в " Тесла " имаме превъзходен екип.
- Искам да мина към главния ни диалог за технологиите и техните благоприятни условия. Искам да поговорим за ИИ, роботика, сила, Космос. В последна сметка напредъкът се свежда до инженерна дисциплинираност, мащаб и осъществяване. Малцина, в случай че изобщо има други такива, имат опита и упоритостта да се изправят пред тези проблем - освен да имат хрумвания, само че и да ги реализират, и то в най-различни сфери, като Илон. Затова счетох, че е значимо да проведем този диалог тук, в Давос. В момента работите в сферите ИИ, роботиката, Космоса и силата по едно и също време. Какво е общото сред всички от инженерна позиция?
- Всички са съществени софтуерни провокации. Но общата цел на моята компания е да максимизира бъдещето на цивилизацията, да максимизира вероятността за едно прелестно бъдеще. Също и да разшири съзнанието ни оттатък Земята. Например, " Спейс Екс " работи по ракетни технологии, с цел да можем да разпространим живота и съзнанието си оттатък Земята - до Луната, Марс, а след това и до други звездни системи. Мисля, че постоянно би трябвало да преглеждаме живота като нерешителен и внимателен, тъй като за момента нямаме данни да съществува другаде. Често ме питат дали има извънземни измежду нас. Отговарям, че аз съм един подобен.
- Ти си от бъдещето.
- Не ми имат вяра. Мисля, че в случай че някой знае дали измежду нас има извънземни, ще съм аз. Имаме 9000 спътници в околоземната орбита и в никакъв случай не се е налагало някой от тях да заобикаля извънземен транспортен съд. Не знам... Искам да кажа, че би трябвало да предположим, че животът и съзнанието са изключителна необичайност, и е допустимо да сме сами. Ако е по този начин, би трябвало да създадем всичко допустимо да подсигуряваме, че светлината на съзнанието няма да изгасне. Аз го виждам по следния метод: ние сме една свещичка схващане в обширния мрак, която може елементарно да изгасне. Затова е значимо да разпространим живота и на други планети. В случай на естествено злополучие на Земята или такова породено от индивида, съзнанието да продължи да живее - това е смисълът на " Спейс Екс ". Смисълът на " Тесла " е устойчивата технология. Към този миг сме добавили и " стабилно обилие " към нашата задача.
С роботиката и ИИ в действителност можем да създадем обилие за всички. Хората постоянно приказват за разрешаване на казуса с бедността по света или в общи линии по какъв начин да повишим виталния стандарт на всички. Мисля, че единственият метод да се направи е с ИИ и роботика. Това не значи, че тези сфери са безпроблемни, би трябвало да сме доста деликатни с ИИ и роботиката. Не желаеме да се озовем във филм на Джеймс Камерън. Говоря за " Терминатор ". Страхотен филм, както и останалите му, само че явно не желаеме да се случи на нас. Ако ИИ е на всички места и е безвъзмезден или съвсем безвъзмезден, и на всички места имаме роботика, ще има подобен растеж в международната стопанска система, че ще бъде невиждан.
- Може ли този напредък да бъде всеобщ, или ще бъде единствено за някои, и по какъв начин може да се реализира? Как може да се разшири международната стопанска система?
- Ако имаме огромен брой хуманоидни роботи... Средната работливост при роботите се усилва с увеличението на техния брой. Моето предугаждане при един позитивен сюжет за бъдещето е, че ще създадем толкоз доста роботи и ИИ, че ще могат да задоволяват всички човешки потребности. Дори ще стигнем до миг да си помислим за каквото и да е, и роботът да може да ни го даде. Ще има такова обилие на артикули и услуги... Предвиждането ми е, че ще има повече роботи от хора.
- Но при този сюжет какво ще дава смисъл на хората?
- Е, нищо не е напълно. Нужно е... Не можем да имаме хем работа, която би трябвало да се свърши, хем обилие за всички. Защото в случай че има работа, която единствено избрани хора могат да правят, то няма по какъв начин изобилието да е за всички.
- Ще бъде за избрани хора?
- Да. Ако имаме милиарди роботи, както считам, че ще бъде, всеки на планетата ще разполага с робот, ще желае подобен. Кой не би желал робот - допускаме, че ще работи безвредно, - да се грижи за неговите деца, домашни любимци, възрастни родители. Имам другари с възрастни родители, които ми споделят, че им е мъчно да е грижат за тях.
- И скъпо.
- Да, и скъпо. А и просто няма задоволително младежи да се грижат за възрастните. Ако човек има робот, който да се грижи и да пази възрастните му родители, ще бъде отлично. Мисля, че ще стигнем и до такава степен. Като цяло съм оптимист за бъдещето. Мисля, че вървим към бъдеще на изумително обилие, което е нещо доста хубаво. Определено живеем в най-интересния интервал в историята. Мисля, че предстоят доста забавни времена.
- Ще можем ли с теб да се подмладим, или най-малко да забележим намек, че ще се случва?
- Не се занимавам доста с този въпрос. Мисля, че е решим проблем. Смятам, че когато разберем какво предизвиква остаряването, решението ще бъде явно. Проблемът не е нерешим. Ето за какво го споделям. Всички кафези в тялото в общи линии остаряват едновременно. Не съм виждал човек със остаряла лява ръка и млада дясна ръка. Защо? Значи има някакъв синхронизиращ часовник, който синхронизира 35 трилиона кафези в тялото.
Между другото, има известни изгоди от гибелта. Има причина животите ни да имат избрана дълготрайност. Ако човек може да живее постоянно или доста дълго време, ще има една назадничавост измежду обществото, нещата ще си стоят едни и същи. То може да стане скучно, да му липсва живец. Но дали мисля, че ще намерим способи да удължим живота си и може би даже да се подмладяваме? Смятам, че е доста евентуално.
- Чакам с неспокойствие. Бъдещето, за което приказваш, с ИИ модели, самостоятелни машини, ракети, ще изисква голяма изчислителна мощност, доста и скъпа сила, и индустриални умения. Какви са рестриктивните мерки да стигнем до него? И при толкоз огромни разноски по какъв начин ще могат изгодите да доближат до всички?
- Мисля, че те по натурален метод ще стигнат до повече хора, тъй като ИИ фирмите ще търсят колкото се може повече клиенти, а цената на ИИ пада с всяка година. Неговата цена спада с съвсем всеки месец.
- Вече има отворени модели на всички места.
- Да, има отворени модели и те изостават от затворените единствено с към година. Мисля, че ИИ фирмите ще търсят колкото могат повече клиенти, което значи, че ще дават ИИ на света.
- Но цената да стигнем до такава степен? Енергията за калкулации, за чипове, за фабриките за чипове, за зареждане? За мен това са съществени ограничавания.
- Мисля, че главното ограничаване е електричеството.
- Точно по този начин, силата.
- Да, да. Виждаме, че темповете на произвеждане на чипове за ИИ порастват експоненциално, само че темпът на нарастване на производството на сила...
- 3-4% годишно най-много.
- Да. Може би по някое време тази година ще стигнем до миг да произвеждаме повече чипове, в сравнение с можем да използваме. С изключение на Китай. Там растежът на нарастване на силата е голям.
- В момента построяват 100 гигавата нуклеарни мощности.
- Всъщност огромният растеж е при слънчевите електроцентрали. Мисля, че Китай стига до произвеждане на 15 хиляди гигавата слънчева сила годишно и всяка година я усилва с по 1000 гигавата. Постоянната слънчева сила, на която може да разчита, т.е. средномесечната сила от слънчеви централи е към 250 гигавата, с потребление на акумулатори. Това е доста, половината от междинното ползване на сила в Съединени американски щати. Средномесечното ползване на сила в Съединени американски щати е 500 гигавата. Само със слънчеви панели и акумулатори Китай разполага с толкоз сила, колкото е половината от потреблението на Съединени американски щати.
Слънцето е най-големият източник на сила. А в случай че гледаме оттатък Земята, то Слънцето е единственият източник на сила. Важно е да се има поради. Масата на Слънцето е 99,8% от масата на цялата Слънчева система. Масата на Юпитер е към 0,1% и последният 0,1% е всичко останало. Дори да решим да изгорим Юпитер в термоядрен реактор, Слънцето отново ще основава съвсем 100% от цялата сила в системата поради доста по-малката маса на Юпитер. Дори някой да телепортира още три Юпитера в Слънчевата система и да изгорим всичките, както и всичко друго в системата, отново Слънцето ще основава съвсем 100% от всичката сила. Всичко опира до него. Затова едно от нещата, които вършим в " Спейс Екс ", е скоро да изведем спътници, захранвани със слънчева сила. Космосът е източник на голяма сила, а и е голямо място, където можеш да се разполагаш. Оттам може да се добива сила от порядъка на стотици теравата годишно.
- С теб сме водили такива диалози преди, само че ще кажеш ли на аудиторията какво би било нужно, какво пространство би било нужно в Съединени американски щати за разполагане на слънчеви панели, които да зареждат страната? И също, за какво не го вършим?
- Грубо едно поле със слънчеви панели към 160х160 км би било задоволително да зарежда Съединени щати. На процедура можем да вземем някое кътче от Юта, Невада или Ню Мексико... Очевидно не бихме желали всички да са на едно място, само че се изисква незабележим % територия в Съединени американски щати, с цел да се основава цялата сила, която Съединени американски щати употребяват. Важи и за Европа. Могат да се вземат относително ненаселени региони, да вземем за пример в Испания и Сицилия, и те да основават цялата сила, от която Европа се нуждае.
- А за какво, съгласно теб, в Европа и в Съединени американски щати не се върви в тази посока? Както е в Китай.
- За страдание, в Съединени американски щати митата върху слънчевите панели са извънредно високи, с което разноските по разполагане на слънчеви панели са изкуствено повишени. Китай създава съвсем всички слънчеви панели в света и...
- Колко би коствало на Европа или Съединени американски щати да изградят мощности в подобен мащаб?
- Ще ти кажа какво ние ще създадем в " Спейс Екс " и " Тесла ". Изграждаме големи слънчеви мощности. Екипите и на " Спейс Екс ", и на " Тесла " поотделно построяват слънчеви мощности в Съединени американски щати от порядъка на 100 гигавата годишно. Ще ни отнеме към три години. Но това са огромни мощности. Насърчавам и други да го създадат. Очевидно нямаме надзор върху определянето на митата в Съединени американски щати, само че за други страни предлагам... Китай създава извънредно евтини слънчеви кафези и мисля, че си коства да се построяват слънчеви мощности в огромен мащаб.
- Знам, че ще обявиш огромни вести в областта на роботиката и какви са опциите й. Бях в твоя фабрика и ти ми сподели някои роботи. Говориш за милиарди роботи, само че какъв брой бързо те могат да навлязат в производството, да бъдат оползотворени и да основат изобилието, за което приказваш?
- Въпреки че роботиката ще напредне доста бързо, мисля, че... Роботите Optimus на " Тесла " в действителност правят елементарни задания във фабриката, а евентуално по-късно през годината ще правят и по-сложни. Но към този момент са единствено в индустриална среда. Вероятно до края на идната година ще продаваме хуманоидни роботи за общия консуматор. Ще стане, когато сме уверени в тяхната функционалност, сигурност и че могат да извършват огромен набор от задания - всичко, което се изиска от тях.
- Вече го виждаме в колите на " Тесла " със софтуерните промени. На всяко тримесечие ли има софтуерни промени, които покачват качествата на робота в колата?
- Да, обновяваме софтуера за самоуправление от време на време и един път седмично. Наскоро няколко застрахователни компании споделиха, че самоуправлението в колите е толкоз безвредно, че оферират на клиентите си застраховки на половин цена, в случай че употребяват самоуправлението.
- И застрахователните компании могат да наблюдават за това? В договорите ли е вписано?
- Да. Мисля, че самоуправляващите се коли всъщност са позволен проблем към този миг.
- Да.
- " Тесла " пусна даже таксиметрови услуги в няколко града. До края на годината ще са още по-разпространени в Съединени американски щати. Трябва да получим позволение в Европа за самоуправляващите се коли идващия месец, уповавам се.
- Толкова бързо?
- Да. След което, уповавам се и в Китай.
- Искам да преминем към Космоса, тъй като в предишното там са се наливали средства - по-рано от страните, а в този момент " Спейс Екс " трансформира целия модел. Имаше интервал на закъснение, само че в този момент с вашата активност нещата се забързват. Кажи ни по какъв начин автоматизацията и ИИ понижават разноските по създаване на уреди и осъществяване на действия в Космоса.
- Разбира се. Големият пробив, който " Спейс Екс " се надява да реализира тази година, е цялостна повторна приложимост. Никой не го е реализирал с ракета, което е доста значимо за разноските за достъп до Космоса. Постигнахме частична такава с " Фалкон-9 ". Успешно сме приземявали нейния ускорител към този момент над 500 пъти, само че се постанова да изхвърляме горната й част, която изгаря. Нейната цена е от порядъка на цената за дребен до междинен реактивен аероплан. Със " Старшип ", която е най-голямата правена в миналото ракета...
- Идеята й е с нея да се стига до Марс, нали по този начин?
- Да, до Марс, Луната, както и за извеждане на огромен брой спътници. Надявам се тази година " Старшип " да реализира цялостна преизползваемост, което би било голям софтуерен пробив. Разходите за достъп до Космоса ще паднат многократно, в случай че можем да използваме неведнъж всички детайли. Във финансово отношение е аналогично с това да използваме един аероплан неведнъж или еднократно, т.е. все едно да го изхвърляме след един полет. Ще е доста безценен полет. Ако можем да го използваме отново, главният му разход е единствено горивото. Това ще бъде големият пробив, който ще понижи разноските за достъп до Космоса, съгласно нас, под разноските за преместване на товар със аероплан. Ще бъдат под 50 $ за кг. Ще направи доста на ниска цена извеждането в орбита на огромни спътници. Когато имаме слънчеви панели в Космоса, те ще са пет пъти по-ефективни, може би и повече, от тези на Земята.
- Е, там е студено.
- Там постоянно ще ги огрява, не се сменят денонощно, няма сезони. В Космоса се получава с 30% повече сила, тъй като там липсва атмосферното въздействие. В чисто отношение слънчевите панели в Космоса са пет пъти по-ефективни. Всеки един безоблачен панел ще основава пет пъти повече сила в Космоса, в сравнение с Земята.
- Има ли към този момент метод, по който да се улови тази сила там и да се насочи към планетата? Или просто тази сила ще се употребява за тамошни потребности, за създаване на ИИ центрове за данни в Космоса?
- Мисля, че се подразбира, че би трябвало да има такива центрове в Космоса, тъй като, както загатна, там е студено. Ако си в земната сянка, температурата е -270 градуса по Целзий. Ако слънчевите панели са ориентирани към Слънцето, а радиаторът, който ще охлажда системата, стои в тяхната сянка, с цел да не се нагрява в допълнение от Слънцето, ще се получи доста ефикасна охлаждаща система. Най-ниските разноски за ИИ ще бъдат в Космоса. Една такава система ще проработи несъмнено до две-три години най-много.
- Ако гледаме 10-20 години напред, по какъв начин би описал триумфа в областта на ИИ или на галактическите технологии? Как го виждаш? Мислиш, че ще се случи в идващите три години или в идващите 10?
- Не знам какво ще бъде след 10 години, само че с темповете, с които ИИ се развива, мисля, че може да се появи ИИ, който да е по-умен от всеки човек, и то до края на годината, най-късно идната. А по-късно, може би след към пет години, ИИ ще бъде по-умен от цялото човечество взето дружно.
- Остават ни броени минути, само че желая за малко да те очовеча, с цел да няма спекулации, че си извънземен. Ето по какъв начин бих задал въпроса си. Ти си най-успешният бизнесмен фабрикант на XXI век, а може би и изобщо. Затова желая да те запитвам какво те въодушевява, кой те въодушевява? Откъде идва твоето любознание? И нещо доста значимо: Имал ли си някакъв миг на просветление в живота или кариерата си?
- Като дете четях доста фентъзи книги и научна фантастика.
- Да, говорили сме.
- Комикси също. И постоянно съм харесвал технологиите. Не съм си представял да съм в сегашната си позиция, наподобява ми необикновено. Вдъхновявах се от научнофантастични книги и може би желая да направя научната фантастика теоретичен факт в някакъв миг. Наистина желая да заживеем в света на " Стар Трек " - с великански галактически кораби да пътуваме из Космоса, да вървим до други планети и звездни системи.
- И аз бих желал просто да мога да се телепортирам до Ню Йорк.
- Моля? (Не чува въпроса, тъй като в същия миг приказва – бел.прев.)
- И аз бих предпочел да се телепортирам до Ню Йорк, вместо да хвърча.
- Е, да.
- Като приказваме за " Стар Трек ".
- Ето каква е всъщност моята философия на любознанието. Искам да схвана смисъла на живота. Да схвана дали общоприетият модел във физиката вярно изяснява началото на съществуването и края на Вселената. Също и какви въпроси не знаем да зададем, а би трябвало. ИИ ще ни помогне с тези неща. Опитвам се да схвана по какъв начин сме се озовали тук, какво е действително, дали има извънземни. Ако имаме галактически кораби, с които да пътуваме до други системи, може да се натъкнем на извънземни или да намерим починали цивилизации. Просто желая да схвана какво се случва, любопитен съм по отношение на Вселената и общо взето това е философията ми.
- Виждаш ли се на Марс?
- Да. Както споделих...
- Това е дълготраен ангажимент. Пътуването не е ли три години във всяка посока?
- Половин година.
- Само толкоз?
- Но прозорецът за това малко пътешестване се отваря един път на две години. Питали са ме няколко пъти дали желая да умра на Марс, а аз давам отговор: " Да, само че не при приземяване. "
- Добър отговор. Времето ни свърши. Надявам се да ви е харесал този диалог. Като човек, който се върти към Илон Мъск, мога да ви кажа, че е превъзходен другар и непрекъснато се изучавам от него. Вдъхновявам се от нещата, които е постигнал, от неговата персона и от неговата визия за бъдещето. Не считам, че бъдещето ще е тъмно и споделям оптимизма му. Благодаря ти, Илон. Последни думи?
- В общи линии за най-после бих желал да ви насърча да сте оптимистични и разчувствани за бъдещето.
- Чудесно!
- И като цяло считам, че с цел да живеете добре, е по-добре да сте оптимисти и да грешите, в сравнение с да сте песимисти и да сте прави.
- И с това ще приключим.
Източник: dnesplus.bg
КОМЕНТАРИ