Два дни преди изборите: С лидерите на двете политически формации,

Два дни преди изборите: С водачите на двете политически обединения, които водят оспорвана борба за първото място, съгласно социологически изследвания, беседва журналистът от Euronews Серджо Кантоне. Българската реалност през европейски взор: Бойко Борисов, водач на коалиция ГЕРБ-СДС:

 

- Г-н Бойко Борисов, благодаря Ви, че се присъединихте към нас. Според Европейския съюз, а и освен съгласно него, промяната в правораздаването е основната промяна за ефикасна битка с корупцията. Съгласен ли сте с това?

- Всяка система се реформира непрестанно става все по-добра и да дава отговор на новите провокации. Естествено, че съм склонен.

- Да, само че интернационалните институции, освен Европейският съюз, само че и да вземем за пример Венецианската комисия към Съвета на Европа, както и Съединените щати, акцентират, че в центъра на промяната на правосъдната система е промяната на основния прокурор. Това значи, че институцията на основния прокурор би трябвало да има по-малко пълномощия, тъй като, изтъквам, съгласно Венецианската комисия, тя към момента е руски модел. Бихте ли се съгласили да се понижат фрапантно пълномощията на основния прокурор?

 

- Ние имаме доста добре създадена система за правосъдна промяна, в която основната дума е контролът на институциите върху основния прокурор. И това ще бъде признато в идващия парламент.

- Как ще работи?

 

- Това е много дълъг диалог, тъй като той включва доста детайли. Защото това е една комплицирана система, която включва и контрола върху другите огромни в правосъдната власт. Така че след десетина дни когато има парламент ще имате опция да я видите. Ние сме я промотирали доста обстойно и нашироко в централата и в медиите. Защото за някои от измененията би трябвало и конституционно болшинство – да се промени конституцията.

 

- Разбира се, ще е належащо конституционно болшинство, само че в това време дали предлагането ви ще се концентрира върху фрапантното понижаване на пълномощията на основния прокурор и по какъв начин той ще бъде под, да речем, надзора, наблюдението на магистрат, на различен магистрат, на съвет на магистратите, на съвет на съдиите?

 

- Всичко това е създадено в нашата стратегия и има разнообразни разновидности. Започнах с конституционното болшинство, тъй като това като смяна би трябвало да стартира през Конституцията.

 

 

- Да, само че склонен ли сте най-малко, че до момента този тип институция, този тип свръхправомощия в ръцете на един-единствен човек, основния прокурор, улесняваше корупцията в страната? Вярно ли е това съгласно Вас?

- Ние в последните две години сме очевидци на голяма корупция в България. Над 5 милиарда са отишли повече при Путин. През дерогацията на съветския нефт „ Урал “ от „ Нефтохим Бургас “ парите са изнесени отвън България в посока съветската компания.

- Компанията, имате поради рафинерията " Лукойл ". Говорите за активността на рафинерията " Лукойл "?

- Точно по този начин, при държавното управление на Кирил Петков. И това са данни на Националния статистически институт, които ще ви ги дава в този момент. Същото стана и с посредничеството с газа. Вкараха се съветски медиатори.

 

- Въпросът беше за основния прокурор...

 

- Същото стана с електричеството, същото стана с военната продукция, която се изнася през медиатори за Украйна. Много хора забогатяха от корупционни покупко-продажби през последните две години. Мога да се съглася с Вас. На Gem Corp ѝ беше предоставена без безусловно никакъв търг целия надзор върху енергетиката в България. Това са цели две години, нито едно деяние за битка с корупцията.

- В общи линии смятате, че системата би трябвало да се промени, тъй като в случай че смятате, че всички тези действия са свързани с корупция и с каквото и да е държавно управление, значи също смятате, че системата не работи. Предполагам, че е по този начин. Смятате, че казусът още веднъж е обвързван със правосъдната система, нали по този начин?

 

- Да, по тази причина има едно национално единодушие сега, че системата би трябвало да се промени. Кирил Петков стана министър в нарушаване на конституцията – излъга с двойното си поданство. Естествено, че би трябвало да се усъвършенства системата.

 

- Добре. Но в това време, съгласно изследванията на публичното мнение, надали ще има мощ, която ще бъде в положение да образува, да сътвори държавно управление независимо. Коалицията ще бъде нужна в името на промените, в името на спешността, на изключителната обстановка в този миг с войната в Украйна и по този начин нататък, и по този начин нататък, и по този начин нататък. Смятате ли, че би било допустимо да извършите огромна коалиция с партията на Кирил Петков, " Продължаваме Промяната "?

 

- Не знам дали може да бъде образувана, само че знам, че в случай че бъде образувана доста бързо България ще излезе от политическата рецесия, доста бързи с помощта на самоконтрола, който ще имат партиите вътре в обединението, ще се създадат доста верни положителни неща за България. Това е Националния статистически институт на България, формалната институция – в него се споделя, че за 5 месеца България стана три пъти по-икономически подвластна от Русия – от всички тези графики. Изнесли сме за Русия близо 5 милиарда лева, 2.5 мрд. евро и вносът от Русия се е нараснал със 158%.

 

- Вие какво бихте създали, с цел да измененията тези трендове, които, несъмнено, по този начин или другояче би трябвало да проверим?

 

- Просто няма да им позволяваме да го вършат. Ще внасяме друг от съветския нефт. И ние към този момент го направихме, приехме промени в закона, с които това не може да се случва, които моята партия внесе.

 

- Но рафинерията е благосъстоятелност на " Лукойл ". И както казахте, петролът идва от Русия. Какво бихте трансформирали дейно, тъй като по този начин или другояче е безценен ход да смениш рафинерията, да смениш собствеността на една рафинерия, а също така да смениш източниците на доставка на нефт, да диверсифицираш, да речем?

- То към този момент се смени, те към този момент не употребяват съветски нефт, тъй като приехме закона. То е реалност. Сложихме необикновен шеф, защото страната държи златната акция на „ Лукойл “. - И скърбя, само че от кое място идва този нефт?

 

- В света има доста нефт. Важно е да не е съветски. Мисля, че е иракски в този момент. Освен това ние в Александруполис имаме 20% държавна благосъстоятелност в терминала за полутечен газ. В момента доста интензивно работим за петролопровод от Александруполис до рафинерията, където още по-лесно да стане зареждане с друг от съветския нефт.

 

- По създание става дума за газ, несъмнено, само че за полутечен природен газ. И по този начин, вие казвате, че няма съветски газ, нито една капка съветски газ, съветски нефт, извинявайте, който идва в България, само че рафинерията към момента е благосъстоятелност на " Лукойл ". От юридическа позиция.

 

- Да, само че разпоредбите в една страна ги прави страната, не която и да е компания. Виж, ще го обясня простичко – от първия ден на войната, в която Путин като агресор атакува Украйна, украинското знаме стои до моето знаем в централата. И за вашите фенове желая да изброя единствено няколко обстоятелството – моята партия водеше процеса и приехме Северна Македония и Албания в Европейския съюз, моята партия внесе закон, който приехме, с цел да се даде оръжие, такова каквото е належащо за Украйна.

 

- Според Вашия съперник господин Петков решението за даване на оръжия на Украйна е било негово. То е било признато от неговото държавно управление.

 

- Това е неистина, имате Euronews Bulgaria, да извадят документите от Народното събрание и да го изобличим в неистина незабавно.

 

- Да, скърбя. Просто споделям, че това споделя противникът ви, а не e това, което споделям аз.

 

- Никола, извади решението на Народното събрание за Украйна от коя дата е, аз ще ти го изоблича в този момент в ефир. Те освен, че не одобриха подобен закон, освен, че не дадоха, ами оставиха външния министър на Украйна Колеба да стои в коридора на Народното събрание, не го пуснаха в залата. Докато той беше министър председател. В момента, имайте поради, че вицепремиерът от БСП-БКП Корнелия Нинова продължава да твърди, че държавното управление на Кирил Петков не е изнесло един патрон за Украйна. Накарайте ги вашите сътрудници тука да ви извадят тези изявленията и тези решения. Моята партия внесе закон и купихме 8 нови изтребителя F-16 блок 70, с цел да подменим съветските мигове. А Кирил и Асен гласоподаваха срещу за вторите 8 самолета. Моята партия гласоподава 100% диверсификация освен от „ Газпром “, само че и от съветското нуклеарно гориво за АЕЦ „ Козлодуй “.

 

- Спомням си. Но в това време, в предишното, несъмнено, бяхте за мощно обвързване на доставките на газ с Русия, като да вземем за пример построяването на " Южен поток ", който по-късно не беше построен заради съпротивата, изключително на Германия и на останалите страни от Европейския съюз. Така че смятате ли, че сте позволили някои неточности в предишното от тази позиция, като може би сте построили прекалено много връзки с Русия за доставка на газ?

- Съжалявам, няма да се съглася с Вас. Човекът, който спря Южен поток и държавното управление, което го спря е моето държавно управление.

 

- Значи сте били срещу това?

 

- Да, несъмнено, и по тази причина го стопирах. И тогава Путин и Лавров отидоха в Анкара и Атина и го прекараха през Турция и Гърция. Щом се връщаме в предишното, помните ли главният поток, който трябваше да пристигна от Азербайджан насам беше „ Набуко “, а през България минаваше „ Набуко Ест “. Европейският съюз зачерта „ Набуко Ест “ и прекара газа през Турция и Гърция, обикаляйки България. И аз не се съгласих с това.

 

- Ако не бъркам, " Набуко " е от Туркменистан.

 

Те са по този начин на картата – Туркменистан, Каспийско море, Азербайджан и идват.

 

- Да. Да. Но източникът беше Туркменистан.

 

- Само че от Туркменистан не може да излезе. Това е южният газов кулоар „ Набуко Ест “, който минаваше през България за Австрия. Тогава Путин отиде в Турция и с Ердоган направиха първа копка. След това отиде в Гърция и с премиера Ципрас направи първа копка, а външният министър Лавров сподели „ поради Бойко Борисов България загуби всичко “. Айде да се върнем обратно и да проверим.

 

- Така че Вие, вашата политическа мощ, ГЕРБ, Вие, Бойко Борисов представлявате твърда политическа мощ, корав покровител на НАТО, на дейностите на украинците против руснаците в тази страна. Но по този начин или другояче, България към момента остава мощно поляризирана страна, в която публичното мнение е разграничено сред, да речем на проруски настроения и прозападни настроения. Как бихте спечелили проруските настроения, с цел да гласоподават за вас?

 

- Минимум 10% ГЕРБ губи от твърдата си проукраинска политика. Преди да стартира войната в Украйна, ни се опитвахме да водим уравновесена политика на Балканите. В момента, в който Путин атакува Украйна, ние нямаме никакъв сантимент и никаква смяна в позицията – Путин е агресорът, не съветският народ. И Путин би трябвало да бъде спрян. Това е огромна разлика. Сантиментът си е сантимент. Руско-турската война е история, факт. Но сега, в който нападнаха почтения украински народ, нямаме съмнение никакво. И тези, които ми имат вяра, а това са стотици хиляди хора от ГЕРБ стоят зад мен.

За да потвърдя по какъв начин те е излъгал и тебе в очите – на 9.12.2022 година решение за даване на оръжия на Украйна мина. Много е значимо вашите фенове да схванат лъжеца – 148 гласа „ за “, единствено 41 гласа от партията на Кирил Петков са дали своят вот „ за “, а самият Кирил Петков не е дал своя вот предлагането.

 

- Както и да е, както и да е. А какво ще кажете за бъдещето? Какво би трябвало да създадат Европейският съюз, НАТО, с цел да спрат тази война? Или по някакъв метод да убедят Русия да се отдръпна или нещо сходно. Смятате ли, че те би трябвало да договарят, или би трябвало да продължат да доставят Украйна с оръжие и да ескалират спора? Ако това е по този начин?

 

- Ама, за какво се шегувате с мене в този момент? Аз мислех, че вършим съществено изявление. Това не е съществено в този момент, оправдавам се. Не можеш да кажеш, че водачът на партията е бил срещу, а в този момент е за, когато не зависи нищо от него. Това не е Ок.

 

- Значи смятате, че Кирил Петков, вашият кандидат, е бил срещу доставките на оръжие за Украйна?

 

- Това не е казус. Те не гласоподаваха нито за F-16, нито за двата реактора AP1000, американски на „ Уестингахаус “. Те за всичко проамериканско и проевропейски гласоподаваха срещу.

 

- Проблемът е да знаем какво да създадем, с цел да спрем тази война. Смятате ли, че НАТО, Европейският съюз би трябвало да се опитат да договарят с Русия, с цел да спрат войната и да реализират преустановяване на огъня, или да употребяват мощ, да речем, или като доставят от ден на ден и повече оръжия на Украйна и да убедят Русия да се отдръпна?

 

- Украйна не би трябвало да загуби войната, тъй като това ще е нов международен ред. Със мощ да можеш да завземаш непознати страни. Освен това, това няма да е загуба на Украйна. Това ще е загуба на НАТО, на целия либерален свят. На всички нас ще е загуба, по тази причина приехме всички тези закони. И тук ме извинете за тона, само че когато се одобряваха тези закони, популистите Кирил и Асен бяха срещу, с цел да приберат 10% проруски хора за изборите. Не е почтено да казвате – тогава са били срещу, само че в този момент са за. Не ми харесва.

 

- Според Вас, когато Русия споделя, че протичащото се в Украйна е екзистенциална опасност за нейното битие, това значи ли, че сме подготвени да ескалираме, да разрастваме спора до, както доста хора споделят, Tрета международна война? Или смятате, че това е блъф?

 

- Третата международна война едва ли някой си я показва, тъй като никой няма да я види. Дали е блъф не знам. В последните две години президентът Путин се държи като друг човек, от този, който познавахме в предишното. Западът, към който се числя и аз не трябва да разрешава това да се случи. Разбира се, би трябвало да се употребяват и всички дипломатически средства да се спре това клане. Там умират хора в този момент. Не инцидентно и Гари Каспаров беше тука, на това място тъкмо, не инцидентно тази година на наша прехрана на партията, 50 украинчета, деца на Черно море ги пращаме да почиват. Нашите младежи подариха над 150 000 лева за Украйна. Тука бяха полеви командири от Украйна на посетители в тази централа, тъкмо тука.

 

- Смятате ли, че България е застрашена от тази война? Пряко застрашена? Има ли риск от действителен спор за вашата страна или не?

 

- България е член на НАТО и има един член 5. Той подсигурява всичко.

 

- Знам. Но в това време, в случай че погледнем към други страни, които са обхванати от член пет, от НАТО, като балтийските страни, Полша, те се усещат изключително застрашени от риска от разширение на спора. Просто запитвам дали сте, в случай че споделяте тяхната позиция, че сте измежду най-застрашените страни от НАТО?

 

- Разбира се, че рискът съществува. Но неприемайки този риск значи да позволим на Путин на следващия ден да пристигна и в България, и в Полша, и в Унгария. Това ли желаеме? Затова всички закони, които приехме са за цялостна диверсификация от Русия – в енергетика, във въоръжение, във всичко.

 

- Нека поговорим за бъдещо държавно управление. Всички тези обстановки се нуждаят от изключителна обстановка, нужна е непоклатимост. В България това са петите избори за две години. Така че това е източник на неустойчивост. Какво бихте създали, с цел да избегнем шести такива през идващите месеци? И най-много, смятате ли, че ще бъдете министър-председател или не?

 

- В България няма по-подготвен сега за министър председател от мен, колкото и нескромно да звучи. Респектът, който нашите врагове имат към мен е индикативен. Говорим във външнополитически проект – врагове. В случая това обаче е без значение – бил съм три пъти. Надявам се след 2-ри, политическите водачи въпреки всичко, даже и послъгвайки да заявяват евроатлантическа принадлежност и да можем да образуваме държавно управление. Със здрав разсъдък мисля, че ще успеем. Личността няма значение. Гледаме какво стои зад Кирил Петков и какво стои зад ГЕРБ, това са милиони българи. Ако имаме разум ще създадем по този начин, че България да върви напред. Отстъпки, взаимни отстъпки, жертви... Трябва да го създадем.

 

- Тоест казвате, че не изключвате опцията да създадете държавно управление, огромна коалиция, огромна коалиция в немски жанр с вашия директен съперник?

 

- Бившият немски модел, в този момент не е по този начин.

 

- Традиционният, да речем, немски модел, обичайният немски метод. Имате право. Добре .

 

- Не изключвам нищо след 2-ри, тъй като – първо това го желаят българите, второ – това го желаят нашите сътрудници. Много сме дребни, с цел да демонстрираме повече дебелоглав и недоумение.

 

- Сега стопанската система. Икономиката. Защото ръководството в една страна е обвързвано с стопанската система, изключително в изключителни обстановки. Какво е положението на българската стопанска система? Защо се очакваше Брутният вътрешен продукт да нарасне повече от това, което се случва в реалност?

 

- Това е трик на Асен Василев. Той прави прогноза, че е доста висок растежът, с цел да може да изхарчи ето толкоз пари – от през днешния ден Българска народна банка какъв голям дълг – 90 милиарда, това са 45 млрд,. евро външен дълг сега. За една година с 10% се е вдигнал външният ни дълг. Докато аз бях министър председател, дружно с Естония бяхме рекордьорите по най-ниския външен дълг, спазвайки маастрихстките критерии.

- Какво бихте създали, с цел да подобрите обстановката и да намалите дълга, само че без да оказвате отрицателно обществено влияние върху хората? Безработицата, обществените права и така нататък и тъй наречените?

 

- Това е майсторството на ръководство на една страна. Не единствено обществените – къде са парите за въоръжението, за киберсигурността. Сама партия не може да направи тези ограничения, които би трябвало да се създадат. В момента влизаме в процедура по свръхдефицит – 7%. Лекарството е мощна коалиция.

 

- Добре, само че какво би трябвало да направи тази мощна коалиция, какви стопански ограничения би трябвало да предприеме? Защото това, което казвате, е да се понижат разноските, главно да се понижи дефицитът, да се понижат държавните разноски, обществените разноски. Но това има и обществена цена. Така че какво ще кажете за възстановяване на растежа, на икономическия напредък на страната, а освен за понижаване на разноските?

 

- Най-грешното в ръководството на една страна е да вземаш задължения и да ги даваш за обществени заплащания. А без постоянно държавно управление всички партии ще се изкушат да го създадат.

 

- Да, само че вие сте срещу, да вземем за пример, ограничения като таваните за цените на силата, тъй като в последна сметка това са обществени разноски .

 

- Всички тези ограничения са единствено краткотрайни ограничения. Не действа по този начин един механизъм – да компенсираш и да даваш пари на всички места и най-после страната отива във банкрут. Няма подобен модел в света.

 

- Какво ще кажете за еврото? Смятате ли, че страната е подготвена скоро да одобри еврото или не?

 

- Защо да мисля? По време на моето ръководство ние влязохме в европейския банков съюз и чакалнята на еврозоната. Другите би трябвало да мислят, аз работя. С Хърватия към този момент щяхме да сме в еврозоната. Това ни отдалечи от еврозоната.

 

- Така или другояче, даже и с тези числа, скоро ще се възстановите. Така че по принцип и ще можете да приемете еврото.

 

- Аз съм вкарал страната в чакалнята на еврозоната. Имам ли късмет ще я вкарам и в еврозоната. Преди 2 година всичко бяхме покрили, всички механически критерии. След 2 година безпорядък, факт.

 

- Благодаря ви.

 

- Благодаря.