Ако искате да се борите с корупцията, се нуждаете от

Ако желаете да се борите с корупцията, се нуждаете от самостоятелни лица, без връзки или интервенция от политиците. Това сподели в предаването „ 120 минути “ европейският комисар по правораздаване Дидие Рейндерс.

Той е виновен за използването на върховенството на закона и предотвратяването на пропуски в използването му.

Вижте цялото изявление на Светослав Иванов с него:

- Kомисар Рейндерс, били сте заместител министър-председател на Белгия, министър на външните работи в продължение на 8 години, министър на отбраната… Богат опит! Имате ли време в това натоварено всекидневие за филми?

- Да, несъмнено, доста е значимо да се наблюдават някои сериали, тъй като от време на време политиката е като телевизионни сериали в доста страни членки.

- Именно. Случващото се в България през последните години е като от филм на Костурица или Гай Ричи. Бивш основен прокурор се измъкна от бомбен атентат. След това заместникът му зае неговото място. Същевременно публицистите постоянно разкриват мрежи и брокери на въздействие в правосъдната система и прокуратурата. Един от тях бе погубен, различен – изчезна. Как наподобява всичко това за Вас?

- Всички виждат какво се случва в политиката – избори след избори, цели пет пъти. Ситуацията е доста сложна. Именно по тази причина казахме, че е доста значимо да се опитат някакви промени и да се промени системата. Разбира се, с цел да се реализира това, трябваше да се образува коалиция, с цел да има болшинство в Народното събрание – не е толкоз елементарно. Видях какъв брой мъчно е било да се ръководи, само че в този момент има явен ангажимент да се трансформират доста неща.

Постарали сме се да окажем напън по този въпрос – освен с рекомендации, само че и с Плана за възобновяване и резистентност. Много е значимо да се промени средата, с цел да се прави това. Но несъмнено, лишава време, тъй като с изключение на измененията в Конституцията и законодателството, по-късно законите би трябвало и да се ползват.

- Да, само че нямате ли от време на време възприятието, че защото в България върховенството на закона е остарял проблем, промените се лимитират в законопроекти – закони, промени, които остават единствено на хартия и това е всичко?

- Именно по тази причина следим обстановката след приемането на новите закони или новите конституционни разпореждания. Това е първата стъпка. Ако желаете да измененията обстановката, би трябвало да се промени законодателството.

Не би трябвало да е просто лист хартия и нищо повече. Важното е да се продължи и с използването. Нека Ви дам образец. Вчера обсъдихме с представители на държавното управление, министър-председателя, вицепремиера, както и с Антикорупционната комисия в Народното събрание.

Няма проблем да се направи опит за промени в законодателството по тематиката. Ще забележим дали ще има верен развой на асортимент на членовете. Но същината ще е точно състава на новата комисия – би трябвало да има квалифицирани хора, самостоятелни, без връзки или интервенция от политици или други настоящи лица в обществото.

Ако желаете да се борите с корупцията се нуждаете от квалифицирани и самостоятелни лица. Това също ще отнеме време, тъй като сте прав – приема се нов закон, след това би трябвало да се назначат членовете, след това да се стартират може би разнообразни действия. Същото е и със правосъдната власт.

Ако желаете по-независима прокуратура се нуждаете от квалифицирани хора, само че би трябвало да е допустимо да се оспори решението на основния прокурор. Знаете, че в предишното беше допустимо да се спрат някои наказателни преследвания.

Много е значимо да се покаже, че стартират ли следствия за ликвидиране или незаконна активност, те ще бъдат доведени до край, няма да има единствено някакъв алегоричен акт за следствие, а ще има развой. Накрая отговорните ще бъдат изправени пред арбитър, ще е допустимо гражданското общество и публицистите да проследят открит развой с всички доказателства за незаконна активност.

- След като екипът – хората, които са с Вас тук, Ви обясниха протичащото се в България, последния случай с този, прочут с прякора Нотариуса, какво е мнението Ви?

- Не бих желал да разясня обособени случаи, само че е добър образец. Ако има такава обстановка с ликвидиране, би трябвало да се стартира следствие, само че не е задоволително. След него би трябвало да се осведоми обществото – след няколко седмици или месеца, какъв е резултатът от следствието.

И по-късно е належащо същинско обвиняване пред арбитър. Но в случай че има повече последици, наранени бизнеси, правосъдната власт, политици…

- Влияние…

- Влияние… би трябвало да се преследват до дъно. Наблюдаваме го в другите страни членки, освен в България. Много е значимо да се работи на първо място по правосъдната власт. Ако нямате самостоятелни съдии и прокурори е невероятно да стигнете до дъно на следствието, преследването и делото.

Сега виждаме в разнообразни страни членки да се взимат решения в правораздаването против предприемачи, представители на правосъдната власт или политици, обвързани с незаконни действия. Бих споделил, че в някои страни членки на Европейски Съюз има доста опасения за трафика на опиати.

Знаете, че при него може да се употребяват доста пари и с доста пари въздействието върху доста настоящи лица в обществото е значително. За да се борите с това са ви нужни полиция с самостоятелен шеф, както и да имате самостоятелна правосъдна власт.

- Ще се възползвам от това, че сте белгиец – в този момент имате коалиция, наречена „ Вивалди " поради годишните времена, и другите ползи и направления на партиите, които вземат участие. При нас няма коалиция „ Вивалди ", а коалиция на ротацията. Предстои ротация на министър председателите. Вярвате ли, че новите и старите политици, същински желаят да трансформират обстановката в българското правораздаване или тези задължения може да останат единствено на хартия?

- Преди всичко, виждаме от ден на ден обединения в доста страни членки. Има разделяне на политическата сцена и това е повода да има толкоз доста обединения. Виждате, това е оригиналност при някои страни членки в последните години – като в Германия, във Франция има държавно управление без болшинство в Народното събрание, има коалиция в Белгия, а и в Нидерландия от няколко месеца се пробват да образуват държавно управление, защото е мъчно да се контракти коалиция.

Но видях през вчерашния ден в Народното събрание и държавното управление явен ангажимент да се промени обстановката. Но сте прав. Първата стъпка е да се одобряват нови конституционни разпореждания, законодателство, закони, като работим по въпроса. Но същински сложното ще бъде използването на тези нови правила. Хубаво е да имаме положително законодателство, само че най-важното е използването му.

- В този подтекст, България нуждае ли се от собствен Джовани Фалконе?

- Нуждаете се от ефикасни хора, може би като Джовани Фалконе, само че е необходим повече от един. Трябва на другите места да имате ефикасни хора. Много е значимо да бъдат самостоятелни, несъмнено, само че да са квалифицирани и с твърда увереност да се борят с разнообразни типове незаконни действия.

Примерът с Италия се употребява като най-хубава процедура в доста други страни членки, тъй като те имат опит в битката с проведената престъпност поради мафията и нейната роля в продължение на години.

В срещите с всички министри на правораздаването, само че и на вътрешните работи, сме виждали какъв брой е потребно да се обменят тези практики. Да има самостоятелни съдии, способни да работят интензивно против проведените незаконни групи и организации.

- И те ще бъдат свързани с използването на законите?

- Да, да се провежда енергийният преход, да се борят с изменението на климата, да влагат в разнообразни неща. Но с цел да се получат средствата, би трябвало да се изпълнят избрани условия.

- Това по какъв начин ще засегне и България?

- Да. Условията са доста ясни. Да има цялостно сходство с европейските стандарти за господство на закона. А в случай че не измененията обстановката в битката с корупцията ще бъде доста мъчно да получите европейските средства, тъй като желаеме да предотвратим злоупотреби с евросредствата.

Знаете, че от повече от две години имаме европейска прокуратура, способна да провежда следствия на всевъзможни закононарушения – корупция, както и други закононарушения, свързани с европейско финансиране и европейския бюджет. Видях, че за България са задвижени процедурите от Лаура Кьовеши в прокуратурата в Люксембург.

- Да, госпожа Кьовеши ни беше посетител преди година, може би малко повече. Говорихме за това, само че съгласно Вас какво лимитира свободата на магистратите сега – чувство за политически напън, корупция и взаимозависимост на правосъдната система или персонален боязън, че нещо може да се случи?

- Има три разнообразни детайла, в случай че позволите. Уверен съм, че имаме безусловно самостоятелен европейски основен прокурор и безусловно самостоятелни прокурори в европейската прокуратура в Люксембург. Опитали сме се да организираме системата без външна интервенция, тъй че е същински самостоятелна. Второ – прав сте, би трябвало да защитим тях и други съдии, други хора.

- А и в България…

- Да, и в Люксембург, тъй като има доста евентуални набези против тях, от време на време и желание за принуждение против тях. Трябва да защитим тези хора, участващи в процеса за битка с корупцията или незаконни организации.

И трето,  в случай че желаете да извършите нещо на равнище Европейски Съюз, би трябвало да работите с локалните съдии и прокурори. В България имате европейски делегиран прокурор, работещ с европейската прокуратура. Тези хора би трябвало да са самостоятелни.

Затова се стремим да променим обстановката, да преминем към същински самостоятелна правосъдна система в България, да се провеждат нови органи като комисията за битка с корупцията, с цел да се бори с корупцията.

- Бившата Ви сътрудник в Комисията – Мария Габриел, ще стане министър-председател на България след 20 дни. Какво бихте ѝ споделили в този подтекст в едно изречение?

- Ние разговаряхме още с идването ми. Казах ѝ, че е доста значимо да продължи работата и да остане със същия ангажимент, да се бори с разнообразни проблеми в България, освен върховенството на закона. Знаете, че има доста други тематики – като декарбонизация, битка с климатичните промени, както и доста тежки полемики в енергийния бранш.

Но по повод върховенството на закона е от голяма важност да се продължи работата освен по текстови промени, а и използването им, както и да се намерят квалифицирани и самостоятелни хора, способни да работят в полицията, в прокуратурата и в правосъдната власт, изцяло самостоятелни и без боязън да подхващат дейности против всеки, в случай че има съображение.

- Ако най-сетне почитан политик от предишното бъде изправен пред съда, това би ли било добър знак?

- Такъв е казусът в доста страни членки, освен в Европа, а и оттатък – някогашни президенти или политици се изправят пред правораздаването. Основната цел е да се стигне до края на процеса. В края се преценя дали има виновност или не, само че решението би трябвало да бъде взето след следствие, гонене и дело с открит спор пред арбитър и достъп за публицистите и гражданското общество да проследят процеса.

Ако погледнете обаче обстановката в други страни членки или отвън Европа, ще видите, че някогашни президенти или високопоставени политици от време на време се изправят пред арбитър. А в края на процеса се взема решение дали са отговорни или не. Важно е да се покаже, че може да се докара до край, а освен да се разгласи, че се стартират следствия и да се прекратят след няколко дни.