Андрей Колестников: Целият руски елит е изцапан с украинска кръв
През последните два месеца някои от най-авторитетните съветски специалисти обясняваха в ефира на предаването „ Събота 150 ” за какво няма да има война в Украйна - не толкоз поради уверенията на представителите на властта, колкото поради това, че не намираха рационални причини в поддръжка на противното.
Най-неочакваният и най-кошмарен сюжет обаче се осъществя . Руският президент Владимир Путин още веднъж изненада всички. Първите резултати към този момент са налице: човешки жертви, строги западни наказания, тежки вреди за репутацията на Русия, която е изправена пред вероятността от дългогодишна изолираност.
Какви цели преследва съветският водач? Какво може да го спре? Могат ли въобще глобите да повлияят на Кремъл? Как реагират елементарните хора и представителите на съветския политически и бизнес хайлайф?
Кореспондентът на БНР в Москва Ангел Григоров потърси отговори от Андрей Колестников - началник на програмата „ Вътрешна политика и политически институции ” на Московския център „ Карнеги ” .
Какво в действителност желае да реализира съветският президент Владимир Путин?
„ Много е мъчно да разбираем това с рационални причини. Мисля, че тук играят роля страстите, неговият фиктивен свят, неговата измислена съветска история. В същото време това съответствува с мнението на огромна част от популацията. И тази огромна част от популацията получава от него интерпретация на историята и на това, което става сега. Но в случай че се опитаме да рационализираме това, което прави - става дума на първо място за надзор над Украйна като част от неговата империя - най-важната част наред с Беларус. Това е опит за връщане към Украйна на Янукович . “
„ Безспорно той желае Европа да играе по неговите правила. С тези повишени условия към американците и НАТО като че ли желае да каже „ или играете по моите правила, или не играете ”. Ако стартират договаряния с украинската страна, което е подозрително, той ще изиска Зеленски да каже „ Украйна ще бъде неутрална ” . Тогава може би ще го оставят жив. Едва ли обаче ще му дадат опция да остане президент в тази обстановка. “
Кой или какво може да спре Путин?
„ Нищо. Няма различни отзиви. Той унищожи конкуренцията в общественото политическото пространство в Русия - избори, партии и така нататък, както и в своя вътрешен кръг . Той унищожи и конкуренцията в своя уред - във вътрешния си кръг. Там има единствено хора, които се опасяват и се съгласяват с него. За страдание нито икономистите, нито по този начин наречените систематични либерали, каквито съвсем не останаха - никой не може да го спре. “
Според Вас в действителност ли той има вяра, че освобождава Украйна от нацистите?
„ Мисля, че има някаква композиция от реторични трикове от една страна, само че от друга - от време на време реторичните трикове се трансформират в лично мнение, в увереност, че си прав. Мисля, че малко преувеличава, само че той е в положение на война, в положение на неспокойствие. Когато приемаше решението, беше явно, че е нервиран. Мисля, че малко или доста има вяра в това, което споделя. За страдание. Трябва да кажа още един път, че задоволително огромна част от популацията на Русия е подготвена да се причисли към това мнение . “
Как руснаците възприемат военното навлизане в Украйна? Има ли към този момент някакви социологически изследвания?
„ Засега няма данни за отношението към нахлуването. Говорих с шефа на „ Левада център ” Денис Волков и го попитах по кое време ще има данни за нахлуването, тъй като всички се интересуват от отношението към нахлуването. Той сподели, че при започване на идната седмица. За страдание не по-рано. “
„ Това, което имаме в този момент, са данните на „ Левада център ” за това дали хората позволяват военно навлизане или не. Половината от популацията позволяват, другата половина - не. До нахлуването съвсем 50 % не имаха вяра, че ще има война . Все още Украйна се счита за близка страна . Хората имат там доста родственици и познати. Когато роднините ти са подложени на обстрел от твоята войска, това е изцяло ненормална обстановка . Писах си с сътрудник, чиито родственици са в Украйна и са под обстрел. Това е цялостен призрачен сън. “
„ През ноември „ Левада център ” и Международният институт по социология в Киев проучваха отношението на украинците към руснаците и на руснаците към украинците. Отношението на украинците към руснаците е по-добро от отношението на руснаците към украинците . Отношението към управляващите на другата страна е еднообразно неприятно. 69 на 100 от руснаците имат неприятно отношение към управляващите в Украйна и 73 % от украинците - към управляващите в Русия. Мисля, че в този момент тези цифри биха били разнообразни. Мисля, че процентът на украинците, които не харесват съветските управляващи би достигнал 80. С други думи, Путин получи враждебно настроена към него Украйна . Може би той ще откри своя власт, само че тя няма да бъде известна. Меко казано. “
„ Мисля, че той като че ли живее в собствен свят и мисли, че го чакат там с самун и сол. Едва ли е виждал украинските социологически данни. А в случай че ги беше видял, нямаше да им повярва. Той е мнителен човек. Вярва на социологическите проучвания на една от структурите на Федералната работа за сигурност. Така че това не го тормози. Той е уверен в правотата си. В това, че нещата стоят по този начин, както той си ги изяснява. Съответно си показва, че същинският украински народ, не неонацистите и бандеровците, го чака с отворени прегръдки . “
Западът вкара строги наказания против Русия, само че практиката демонстрира, че те не трансформират политиката на Кремъл.
„ Разбира се, че не. Те водят до ожесточаване . Трябва, несъмнено, да следим обстановката, само че ми се коства, че първата вълна от наказания през 2014-2015 година се възприемаше от популацията като наказания против Русия, а не против политическия хайлайф . Хората като че ли страдаха от Стокхолмски синдром. Това са наказания против нашия Путин, ние ще се сплотим към него против неприятния Запад. Имаше подобен резултат. “
„ Трудно ми е да кажа по какъв начин ще бъде в този момент, само че ми се коства, че част от виновността ще бъде приписана на Путин. Санкциите ще бъдат доста тежки и ще доведат до съществени социално-икономически последствия. И властта ще се държи по-твърдо към популацията. Сега пристигна новината, че ще лимитират и Facebook. Facebook обаче се употребява освен от хора от демократичната част от популацията, само че и от задоволително огромен брой с по-малко демократични възгледи. Това може да провокира недоволството им. А то може да се придвижи от Запада върху водача. “
Възможно ли е глобите да предизвикат недоволството на елита, което в последна сметка да се обърне против президента?
„ Не. Засега няма такива признаци. Той консолидира елитите . Те и тяхното богатство зависят от властта. Все отново у нас властта и собствеността са едно и също нещо. Така е устроена системата. Няма значение дали си дребен или огромен олигарх. Трябва да си с властта . Иначе ще загубиш договорите си, опцията да печелиш и така нататък Или вървят с него до дъно (още повече, че се оказаха в санкционните списъци), или отпадат от елита. “
„ Това е много рисково, тъй като могат да не ти разрешат да живееш персоналния си живот. Могат просто да те дискредитират. Всеки от тях има досие. Всеки е обвързван с корупционни покупко-продажби със същата тази власт. Неслучайно Путин сподели на цялата страна записа на това политбюро, което седи на 50 метра от него, поддаква му, заеква... Наришкин, Козак, всички тези хора, му се кланят и единствено дето не вървят обратно, като пред някой източен сатрап. Той им сподели, че решението е групово. Момчета, всички носите субсидиарна отговорност! След това цялата Дума и Съветът на федерацията гласоподават „ за ”. Целият хайлайф е оцапан с украинска кръв . Няма къде да избягаш от подводницата, както се споделя у нас. “
„ Става въпрос за хайлайф, който се е съгласил да бъде путински хайлайф . Те са заложници в някакъв смисъл, само че доброволни заложници . Никой не ги е принуждавал. Из интернет се върти едно изявление на Лавров за радио „ Комсомолская истина ” от 2018 година. Той спори с някаква жена. Тя споделя, че би трябвало да бъде приета независимостта на Донецката и Луганската национална република. А той дава отговор: Сериозно ли говорите? Искате да загубим цяла Украйна ли? Ще изгубят Украйна. Ще я завладяват и в това време ще я изгубят . Ще я владеят, само че тя ще бъде срещу тях. “
На кого е преференциална изолацията на Русия?
„ Тази изолираност не е преференциална на никого. Неслучайно Путин сподели на олигарсите, че в случай че Западът реагира трезво, ние няма да изпаднем от интернационалната система, че те би трябвало да схващат... Нищо не би трябвало да схващат! След това, което стана, мисля, че ще има проблем с задграничните вложения и с задграничния бизнес . Можем да влезем в ситуацията на италианците и на германците, които имат бизнес ползи тук. Особено германците. Мисля, че деликатно ще се държат Гърция и Италия, които разчитат на нашите туристи . “
„ Боя се, че Западът също няма да постъпи доста мъдро, в случай че не пуска хората и престане да издава шенгенски визи. Точно това е належащо на Путин. Всички ние да бъдем изолирани от Запада и да не можем да пътуваме. Това ще бъде злополука. “
Най-неочакваният и най-кошмарен сюжет обаче се осъществя . Руският президент Владимир Путин още веднъж изненада всички. Първите резултати към този момент са налице: човешки жертви, строги западни наказания, тежки вреди за репутацията на Русия, която е изправена пред вероятността от дългогодишна изолираност.
Какви цели преследва съветският водач? Какво може да го спре? Могат ли въобще глобите да повлияят на Кремъл? Как реагират елементарните хора и представителите на съветския политически и бизнес хайлайф?
Кореспондентът на БНР в Москва Ангел Григоров потърси отговори от Андрей Колестников - началник на програмата „ Вътрешна политика и политически институции ” на Московския център „ Карнеги ” .
Какво в действителност желае да реализира съветският президент Владимир Путин?
„ Много е мъчно да разбираем това с рационални причини. Мисля, че тук играят роля страстите, неговият фиктивен свят, неговата измислена съветска история. В същото време това съответствува с мнението на огромна част от популацията. И тази огромна част от популацията получава от него интерпретация на историята и на това, което става сега. Но в случай че се опитаме да рационализираме това, което прави - става дума на първо място за надзор над Украйна като част от неговата империя - най-важната част наред с Беларус. Това е опит за връщане към Украйна на Янукович . “
„ Безспорно той желае Европа да играе по неговите правила. С тези повишени условия към американците и НАТО като че ли желае да каже „ или играете по моите правила, или не играете ”. Ако стартират договаряния с украинската страна, което е подозрително, той ще изиска Зеленски да каже „ Украйна ще бъде неутрална ” . Тогава може би ще го оставят жив. Едва ли обаче ще му дадат опция да остане президент в тази обстановка. “
Кой или какво може да спре Путин?
„ Нищо. Няма различни отзиви. Той унищожи конкуренцията в общественото политическото пространство в Русия - избори, партии и така нататък, както и в своя вътрешен кръг . Той унищожи и конкуренцията в своя уред - във вътрешния си кръг. Там има единствено хора, които се опасяват и се съгласяват с него. За страдание нито икономистите, нито по този начин наречените систематични либерали, каквито съвсем не останаха - никой не може да го спре. “
Според Вас в действителност ли той има вяра, че освобождава Украйна от нацистите?
„ Мисля, че има някаква композиция от реторични трикове от една страна, само че от друга - от време на време реторичните трикове се трансформират в лично мнение, в увереност, че си прав. Мисля, че малко преувеличава, само че той е в положение на война, в положение на неспокойствие. Когато приемаше решението, беше явно, че е нервиран. Мисля, че малко или доста има вяра в това, което споделя. За страдание. Трябва да кажа още един път, че задоволително огромна част от популацията на Русия е подготвена да се причисли към това мнение . “
Как руснаците възприемат военното навлизане в Украйна? Има ли към този момент някакви социологически изследвания?
„ Засега няма данни за отношението към нахлуването. Говорих с шефа на „ Левада център ” Денис Волков и го попитах по кое време ще има данни за нахлуването, тъй като всички се интересуват от отношението към нахлуването. Той сподели, че при започване на идната седмица. За страдание не по-рано. “
„ Това, което имаме в този момент, са данните на „ Левада център ” за това дали хората позволяват военно навлизане или не. Половината от популацията позволяват, другата половина - не. До нахлуването съвсем 50 % не имаха вяра, че ще има война . Все още Украйна се счита за близка страна . Хората имат там доста родственици и познати. Когато роднините ти са подложени на обстрел от твоята войска, това е изцяло ненормална обстановка . Писах си с сътрудник, чиито родственици са в Украйна и са под обстрел. Това е цялостен призрачен сън. “
„ През ноември „ Левада център ” и Международният институт по социология в Киев проучваха отношението на украинците към руснаците и на руснаците към украинците. Отношението на украинците към руснаците е по-добро от отношението на руснаците към украинците . Отношението към управляващите на другата страна е еднообразно неприятно. 69 на 100 от руснаците имат неприятно отношение към управляващите в Украйна и 73 % от украинците - към управляващите в Русия. Мисля, че в този момент тези цифри биха били разнообразни. Мисля, че процентът на украинците, които не харесват съветските управляващи би достигнал 80. С други думи, Путин получи враждебно настроена към него Украйна . Може би той ще откри своя власт, само че тя няма да бъде известна. Меко казано. “
„ Мисля, че той като че ли живее в собствен свят и мисли, че го чакат там с самун и сол. Едва ли е виждал украинските социологически данни. А в случай че ги беше видял, нямаше да им повярва. Той е мнителен човек. Вярва на социологическите проучвания на една от структурите на Федералната работа за сигурност. Така че това не го тормози. Той е уверен в правотата си. В това, че нещата стоят по този начин, както той си ги изяснява. Съответно си показва, че същинският украински народ, не неонацистите и бандеровците, го чака с отворени прегръдки . “
Западът вкара строги наказания против Русия, само че практиката демонстрира, че те не трансформират политиката на Кремъл.
„ Разбира се, че не. Те водят до ожесточаване . Трябва, несъмнено, да следим обстановката, само че ми се коства, че първата вълна от наказания през 2014-2015 година се възприемаше от популацията като наказания против Русия, а не против политическия хайлайф . Хората като че ли страдаха от Стокхолмски синдром. Това са наказания против нашия Путин, ние ще се сплотим към него против неприятния Запад. Имаше подобен резултат. “
„ Трудно ми е да кажа по какъв начин ще бъде в този момент, само че ми се коства, че част от виновността ще бъде приписана на Путин. Санкциите ще бъдат доста тежки и ще доведат до съществени социално-икономически последствия. И властта ще се държи по-твърдо към популацията. Сега пристигна новината, че ще лимитират и Facebook. Facebook обаче се употребява освен от хора от демократичната част от популацията, само че и от задоволително огромен брой с по-малко демократични възгледи. Това може да провокира недоволството им. А то може да се придвижи от Запада върху водача. “
Възможно ли е глобите да предизвикат недоволството на елита, което в последна сметка да се обърне против президента?
„ Не. Засега няма такива признаци. Той консолидира елитите . Те и тяхното богатство зависят от властта. Все отново у нас властта и собствеността са едно и също нещо. Така е устроена системата. Няма значение дали си дребен или огромен олигарх. Трябва да си с властта . Иначе ще загубиш договорите си, опцията да печелиш и така нататък Или вървят с него до дъно (още повече, че се оказаха в санкционните списъци), или отпадат от елита. “
„ Това е много рисково, тъй като могат да не ти разрешат да живееш персоналния си живот. Могат просто да те дискредитират. Всеки от тях има досие. Всеки е обвързван с корупционни покупко-продажби със същата тази власт. Неслучайно Путин сподели на цялата страна записа на това политбюро, което седи на 50 метра от него, поддаква му, заеква... Наришкин, Козак, всички тези хора, му се кланят и единствено дето не вървят обратно, като пред някой източен сатрап. Той им сподели, че решението е групово. Момчета, всички носите субсидиарна отговорност! След това цялата Дума и Съветът на федерацията гласоподават „ за ”. Целият хайлайф е оцапан с украинска кръв . Няма къде да избягаш от подводницата, както се споделя у нас. “
„ Става въпрос за хайлайф, който се е съгласил да бъде путински хайлайф . Те са заложници в някакъв смисъл, само че доброволни заложници . Никой не ги е принуждавал. Из интернет се върти едно изявление на Лавров за радио „ Комсомолская истина ” от 2018 година. Той спори с някаква жена. Тя споделя, че би трябвало да бъде приета независимостта на Донецката и Луганската национална република. А той дава отговор: Сериозно ли говорите? Искате да загубим цяла Украйна ли? Ще изгубят Украйна. Ще я завладяват и в това време ще я изгубят . Ще я владеят, само че тя ще бъде срещу тях. “
На кого е преференциална изолацията на Русия?
„ Тази изолираност не е преференциална на никого. Неслучайно Путин сподели на олигарсите, че в случай че Западът реагира трезво, ние няма да изпаднем от интернационалната система, че те би трябвало да схващат... Нищо не би трябвало да схващат! След това, което стана, мисля, че ще има проблем с задграничните вложения и с задграничния бизнес . Можем да влезем в ситуацията на италианците и на германците, които имат бизнес ползи тук. Особено германците. Мисля, че деликатно ще се държат Гърция и Италия, които разчитат на нашите туристи . “
„ Боя се, че Западът също няма да постъпи доста мъдро, в случай че не пуска хората и престане да издава шенгенски визи. Точно това е належащо на Путин. Всички ние да бъдем изолирани от Запада и да не можем да пътуваме. Това ще бъде злополука. “
Източник: bnr.bg
КОМЕНТАРИ