За избора да останеш начело на страната си, рискувайки своя

За избора да останеш отпред на страната си, рискувайки своя живот, за дипломацията, която не води до решения, за цивилните жертви в Буча и би трябвало ли да бъде съден Путин за военни закононарушения, както и по още доста мъчителни теми –  Володимир Зеленски приказва с екип на CBS News. Медията се среща с президента в затъмнените коридори на командния му център в украинската столица Киев. 

За първите 46 дни от войната над 4,5 милиона украинци към този момент напуснаха страната си. Въпреки че президентът Володомир Зеленски и фамилията му са определяни като „ основна цел за съветска експанзия “, те отхвърлят да бъдат евакуирани и остават в родината си.

Крепост, препълнена с войски, картечници, мини, експлозиви – по този начин описва мястото, на което среща Зеленски, журналистът на CBS News Скот Пели. Въпреки ситуацията, украинският президент твърди, че тук се усеща добре и спокоен, намирайки метод да работи –  различен избор просто няма.

Володомир Зеленски: Когато всички ви споделят, че би трябвало да си тръгнете, вие би трябвало да помислите. Преди да направя нещо, аз проучвам обстановката -  винаги съм го правил умерено и без суматоха. Може да не съм най-силният войник, само че не съм подготвен да предам никого.

Скот Пели: Какво казахте на жена си и децата си за решението си?

Володомир Зеленски: Казах им, че това е моят избор и не мога да го направя по различен метод. Аз съм президент на моята страна. Аз съм президент на нашия народ. Дори да не бях президент, отново щях да остана тук. Семейството ми ме разбра. Не единствено ме разбра, само че и изцяло поддържа моето решение. Напълно.

Скот Пели: Бихте ли дали живота си за страната си, в случай че се стигне до това?

Володомир Зеленски: Не желая да се върша на воин. Обичам фамилията си. Искам да пребивавам още доста години, само че избирайки дали да тичам, или да бъда с моя народ, несъмнено, че съм подготвен да дам живота си за страната си.

Ден преди провеждането на изявлението, Зеленски се обърна към Съвета за сигурност на Организация на обединените нации с въпроса „ къде е сигурността? “

Скот Пели: Говорейки с НАТО, вие ги нарекохте слаби. Пред Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, казахте, че в случай че не могат да оказват помощ, то не би трябвало да съществуват. Не е доста дипломатично от ваша страна. Чудя се за какво изпитвате потребност да говорите толкоз искрено?

Володимир Зеленски: Когато работите дипломатично, резултати няма. Всичко е доста бюрократично. Ето за какво методът, по който приказвам с тях, е изцяло оневинен. Няма повече жертви, които да дам. Нямам повече страсти. Вече не се интересувам от тяхната дипломация, която води до заличаване на страната ми. Много страни трансформираха мнението си за Украйна и за нашия народ. Но мисля, че сме платили прекомерно висока цена за това.

Скот Пели: Какво би трябвало да разбере светът?

Володимир Зеленски: Ние пазиме способността на човек да живее в актуалния свят. Ние пазиме правото на живот. Никога не съм мислил, че цената на това право е толкоз висока. Това са всемирен полезности, тъй че не е Русия тази, която ще каже какво да вършим и по какъв начин да упражнявам правата си. Това право ми беше обещано от Бог и родителите ми.

Екипът на CBS споделя, че при визитата си в северните покрайнини на Киев „ е мъчно да се откри Бог “ – огромна част от това, което публицистите откриват там, е „ мъчно да се гледа “, а зад църквата има песъчлив трап, цялостен с труповете на цивилни поданици на Буча. Два дни преди изявлението за CBS News, Зеленски също е на посещаване в Буча, с цел да види с очите си цивилни квартали, „ взривени без цел, с изключение на гнет “ и тела, лежащи по илиците „ изхвърлени като отпадък “.

Скот Пели: Какво видяхте в Буча?

Володимир Зеленски: Смърт. Просто гибел.

Скот Пели: Има една фотография, господин президент, на Вас в Буча с изражение на лицето, което не сте разрешили на вашите хора да видят по време на тази война. И се чудя какво показва лицето Ви? Това разрушено сърце ли е? Гняв ли е?

Володимир Зеленски: Това е яд. Това е яд, тъй като не разбираме руснаците. Не можем в действителност да разберем този свят и че има хора на тази планета, които дават такива заповеди и други, които ги извършват.

Скот Пели: Какви доказателства има за военни закононарушения в Украйна?

Володимир Зеленски: Украинската работа за сигурност е прихванала връзки. Има съветски бойци, които приказват с родителите си какво са откраднали и кого са отвлекли, има записи на съветски военнопленници, които признават, че са убивали хора. В пандиза има водачи, които имаха карти с цивилни цели за бомбардиране. Извършват се и следствия по останките на починалите.

Скот Пели: Трябва ли Владимир Путин да бъде съден за военни закононарушения?

Володимир Зеленски: Вижте, мисля, че всеки, който е взел решение, който е издал заповед, който е извършил заповед, всеки, който има отношение към това - имам вяра, че всички тези хора са отговорни.

Скот Пели: Вие държите ли Путин виновен?

Володимир Зеленски: Вярвам, че той е един от тях. Това е, което аз имам вяра.

Пред CBS News Зеленски твърди, че избиването на цивилни може да бъде спряно. Украинският президент е признателен на НАТО и Съединени американски щати, които изпращат оръжия непрекъснато. Но споделя, че е горчиво отчаян за отхвърли да бъде наложена зона, неразрешена за полети над Украйна. Президентът Байдън назова това покана за Трета международна война. А съгласно Зеленски това е тип безучастие, от което светът е страдал и преди.

Скот Пели: Господин президент, в тирада пред НАТО казахте: „ Всички хора, които умират, ще умрат поради вас, поради вашата уязвимост. “ Искате да кажете, че Западът носи известна отговорност за тези зверства?

Володимир Зеленски: Спомням си, всички ние помним, книги за Втората международна война и за дявола в униформа – Адолф Хитлер. Отговорни ли са тези страни, които не са взели участие във войната? Държавите, които разрешиха на немските сили да маршируват из цяла Европа? Носи ли светът отговорност за геноцида? Да, считам, че е по този начин. Когато имате силата да пандизите небето – да, ужасно е, че може да стартира международна война, плашещо е. Разбирам. И не мога да оказвам напън върху тези хора, тъй като всички се опасяват от война. Но дали светът е виновен за това? Вярвам, че е по този начин. Заставайте пред огледалото всеки ден и се питайте, успяхте ли да извършите нещо? Или не успяхте да извършите нищо? Ще намерите отговора на този въпрос в лицето, което ви гледа от огледалото, както и отговора на още един въпрос – кой сте вие? В това имам вяра аз.

В изявлението си за американската медия, Зеленски пробва да предизвести света, че Путин няма да спре на Украйна.

Скот Пели: Господин президент, наподобява, че свободният свят е пресметнал, че страданията на вашия народ не си костват даже риска от нуклеарен продан.

Володимир Зеленски: Мисля, че сте прав. Някои употребяват това като политическо опрощение, с което споделят: „ Не можем да защитим Украйна, тъй като ще предизвикаме нуклеарна война “. Мисля, че през днешния ден никой на този свят не може да планува какво ще направи Русия. Ако нахлуят по-навътре в нашата територия, тогава несъмнено ще се доближават все по-близо до Европа. Те единствено ще стават по-силни и по-малко предвидими.

Скот Пели: Президентът Байдън споделя, че е засегнат от Буча. Лидерите на НАТО споделят, че са възмутени от Буча. И по този начин, какво би трябвало да вършат в този момент?

Володимир Зеленски: Оръжия – преди всичко. Те би трябвало да бъдат доста съществени по този въпрос. Определено схващат защо приказвам сега. Те би трябвало да доставят оръжие на Украйна, като че ли пазят себе си и личния си народ. Те би трябвало да схванат това: в случай че не ускорят дейностите си, ще ни бъде доста мъчно да устоим против този напън.

Вторият фактор са глобите. Защото открихме някои неща в глобите, които финансовите специалисти елементарно могат да заобиколят. Русия ги заобикаля и това е безусловно действително. Западният свят го знае. Това не би трябвало да се позволява. Това не е филм, това е същинският живот. Спрете да се страхувате от Руската федерация. Ние показахме, че не се опасяваме.

Преди началото на нашествието, Киев е един от най-големите градове в страната с население към 3 млн. души. Почти седем седмици след началото на нашествието, след голям брой набези, улиците на града са празни и тънещи  в съсипия.  

Скот Пели: Спечелихте ли борбата за Киев?

Володимир Зеленски: Киев. Мисля, че да, само че това не е окончателната победа. Ще мога да кажа единствено откакто спечелим тази война. Когато освободим страната си, тогава мога да отговоря. Защото Буча е част от по-голям Киев. Буча, Ирпен, Хостомел, в случай че хората от тези градове биват унищожени, тогава печелим ли тази борба? Не съм сигурен. Разбрахме и не се отказахме от това, което е наше. Но дали спечелихме, не мога да кажа.

Скот Пели: Никой не очакваше Украйна да се бори с Русия до застой. И се чудя по какъв начин успяхте?

Володимир Зеленски: Обединихме се като нация. Въпреки че украинците разбираха, че ще бъде десетократно превъзхождани и няма да има излаз, просто няма излаз, ние се борихме за съществуването си и за оцеляване. Това е колективният героизъм на всички – на хората, на управляващите, на въоръжените сили. Станахме едно цяло.

Скот Пели: Как американските оръжия способстват в тази война?

Володимир Зеленски: Те оказват помощ. Честно казано, бих желал повече. Не знам дали имам право да го кажа. Но е реалност, че Съединени американски щати оказа помощ доста.

Човекът, който дава отговор за въоръжаването на Украйна, е началникът на кабинета на президента - Андрей Ермак. Когато екипът на CBS News се среща с него, той преди малко е приключил двучасов диалог със съветника по националната сигурност на Съединени американски щати Джейк Съливан и ръководителя на Обединеното командване, военачалник Марк Мили. Ермак и е изискал по-тежки оръжия, танкове, военни самолети и всичко, което „ дава опция да бъде затворено небето “.

Скот Пели: Когато попитахте администрацията на Байдън за артилерия, танкове, реактивни самолети, какво Ви дадоха отговор?

Андрей Ермак: Имахме доста изчерпателен и доста обстоен диалог. Това е американски президент, който е направил за Украйна повече от всеки различен президент. Но тук става въпрос за войната и ние намерено казахме, че имаме потребност от повече. Не е задоволително. Имаме потребност от оръжия допустимо най-скоро. Ако получим тази поддръжка в точния момент, ще спечелим.

Представител на Белия до споделя пред американската медия, че Ермак е получил „ да “ на настояванията си. Но попълването на поръчки лишава време. Украинците се нуждаят от оръжия съветско произвеждане, които към този момент знаят по какъв начин да употребяват, а Америка към този момент е дала близо 2 милиарда $ военна помощ. От украинска позиция, несъмнено, нищо не е задоволително бързо, защото съветските бомбардировки ескалират на изток и юг.

Скот Пели: Какво очаквате в този момент на изток и на юг?

Володомир Зеленски: Смятаме, че това ще бъде нова вълна на тази война. Не знаем какъв брой съветски оръжия ще има. Но разбираме, че ще има доста пъти повече, в сравнение с в този момент. Всичко зависи от това какъв брой бързо ще ни оказват помощ Съединените щати. Честно казано, дали ще успеем да оцелеем зависи от това. Имам 100% доверие в нашия народ и в нашите въоръжени сили. Но за жалост нямам увереността, че ще получим всичко, от което се нуждаем.

Скот Пели: И по този начин, какво желаете от президента Байдън?

Володимир Зеленски: Честно казано, преди време помолих президента Байдън за доста съответни неща. Той има листата. Президентът Байдън може да остане в историята като индивида, който застава един до друг с украинския народ, който печели и избира правото да има своя лична страна. Това също зависи от него.

Скот Пели: Разочарован ли сте от президента Байдън?

Володимир Зеленски: Не. Не съм отчаян. Не знам по какъв начин различен президент на негово място би ни оказал помощ, не знам. Трудно е. Имаме положителни връзки - аз най-малко считам по този начин. Украйна зависи от поддръжката на Съединени американски щати. И аз, като водач на страна във война, мога единствено да съм признателен.

Що се отнася до другия президент във война, CBS News пита Зеленски дали ще се срещне в този момент лице в лице с Владимир Путин. А той отвръща, че шансът си заслужава – срещата няма да позволи всичко, счита Зеленски, само че може да спре убийствата.

Скот Пели: Готови ли сте да се откажете от част от Украйна за мир?

Володимир Зеленски: Като цяло не сме подготвени да дадем страната си. Мисля, че към този момент сме се дали доста жертви. Така че би трябвало да останем непреклонни толкоз дълго, колкото можем. Но това е животът. Случват се разнообразни неща.

Скот Пели: Склонни ли сте на договаряне?

Володимир Зеленски: Е, този въпрос несъмнено ще бъде издигнат в хода на договарянията. Разбираме съветската страна. Разбираме, че една от техните разпореждания, за която постоянно се приказва, е да признаят Крим за съветска територия. Определено няма да го призная. Освен това те в действителност биха желали да завладяват южните елементи на страната ни. Ясно разбирам, че въпроси като този ще бъдат повдигнати при договаряния, в случай че въобще има такива. Но през цялото време не сме подготвени да се откажем от територията си. Ако бяхме подготвени да се откажем от територията си, нямаше да има война.

Скот Пели: Господин президент, в съвсем всяка тирада пред вашата страна вие казвате, че Украйна ще завоюва. Как Ви наподобява успеха?

Володимир Зеленски: Победа. На първо място, украинците несъмнено биха почувствали успеха и те ще се върнат. Завръщането на бежанците е най-важното за Украйна. Без тях няма нищо. Бомбардировките да свършат. Да възстановим територията си. Да няма съветски бойци у нас. Да, разбирам, че няма да се отдръпват от Крим и ние ще спорим и ще преговаряме за една или друга територия в южната част на страната ни, Донбас. Знам тъкмо какво би трябвало да се случи, след което можем да кажем, „ това е победа “. Но, в случай че нямате нищо срещу, към този момент няма да приказвам за това.

Скот Пели: Господин президент, желаем ви целия шанс на света.

Владимир Зеленски: Трябва ми половината. Мисля, че даже половината ще е задоволителна.