Водещ: Ще разклати ли установеното статукво в европейските институции изходът

Водещ: Ще разклати ли откритото статукво в европейските институции изходът от изборите за Европейски парламент? Следва анализът на Алекс Алексиев, ръководител на Центъра за балкански и черноморски проучвания. Г-н Алексиев, какви промени донесоха изборите в Европейски Съюз?

Алекс Алексиев: Според мен много основни, макар че това, което се отбелязва в медиите, сякаш е: повече от същото. С други думи, победиха зелените в Германия, западнаха основните партии християндемократите и социалдемократите. Но в действителност това е най-много в Германия. Тъй като за доста хора сякаш политиката отвън Германия не съществува, по този начин се интерпретира. Но в случай че погледнем в действителност това, което стана в Европа, може да се приказва за някакво, въпреки и може би не напълно огромно, земетресение. Знаем, че Льо Пен победи Макрон във Франция, което беше доста ненадейно, защото тя се смяташе надали не за нещо бивше. И най-важното най-малко съгласно мен беше невероятната победа на Салвини в Италия. Той докара от 18 % предходната година до 34,3 % тази година. Освен това той дружно с другите две консервативни партии – „ Форца Италия “ и „ Фратели д’Италия “ има близо 50% от гласовете. Виждаме и невероятното замиране на социалдемократите, на социалистите в Италия от 40% на 23%. Това е просто някакво земетресение. При състояние, че Салвини е заречен, че ще направи обща идея с Льо Пен и с тези в Германия, чакат се разтърсвания.

Водещ: В неделя бе регистрирано най-високото присъединяване на гласоподавателите от най-малко 20 години насам – 51%, до момента в който в България то бе 30% и съставлява в действителност най-ниската изборна интензивност, записана в общността. Какви процеси провокираха резултатите и доведоха до тези числа?

Алекс Алексиев: В България резултатите бяха провокирани от това, че нямаше никакъв интерес. Беше може би напълно ясно, че ГЕРБ ще победи още веднъж, и сякаш това някак си спря интереса. Докато в Германия, в цяла Западна Европа и освен Западна Европа, в Източна Европа имаше някаква неустановеност. Очакваше се, че така наречен националисти и впрочем ще завоюват доста и те в действителност завоюваха. И въпросът сега е: какво ще стане по-нататък. Може би би трябвало да се спомене, че в Източна Европа победиха също по този начин тези, които се назовават националисти и впрочем, хората на ПИС в Полша, усилиха % си с близо 13%, стигнаха до 45,5. В Унгария Орбан усили % си на над 52 %. С други думи, може да се приказва за това, че в Европа поражда надали не нова политическа мощ, която по принцип не е съгласна с политиката, която до момента се водеше от Европейска комисия. Политика на надали не имиграция, без никакви особени трудности, политика на елитите, която беше отречена от тези, за които приказваме тук. И това позитивно ще има някаква реакция.

Водещ: Как да я назовем тази мощ? Антиевропейска администрация, антиевропейски елити?

Алекс Алексиев: В никакъв случай не е антиевропейска. Между другото това е пропагандата съгласно мен на Европейски Съюз, на Европейска комисия да назовава тези хора антиевропейци. Нито една от тия партии не желае да излезе от Европа. Така че това е смешно даже да се приказва. Но се приказва единствено заради това, че така наречен мейнстрийм медии и Европейска комисия желаят хората да повярват, че тези хора са антиевропейци. Въобще не са антиевропейци. Напротив, тези хора са антиелитисти. И това е, което би трябвало да се разбере. И заради това, че елитите, тези, които ръководят, не са определени от никой. Знаете доста добре, че Европейска комисия се назначава, не се избира. И по тази причина ще има доста огромни разтърсвания, политически разтърсвания, и то в близко бъдеще. Може би даже и преди да бъде определен новият началник на комисията. Защото, както споменахме доскоро, Салвини и сходни на нему хора се канят да раздрусат европейската политика и съгласно мен ще съумеят.

Водещ: Какво ще стане по-нататък? Различните поддържа на евроизборите до какви процеси ще доведат?

Алекс Алексиев: Ами вижте, първото нещо, което ще стане, тук има няколко процеса, които съвсем не се виждат или в случай че се виждат, не се отразяват в медиите по този начин, както би следвало. Първото нещо е, кой ще стане новият началник на комисията. Може би знаете, че Макрон се разгласи напълно публично против избора на Меркел, който е Мартин Вебер. Вероятно е той да бъде определен, само че никога няма да бъде определен единомислещо. Между него ще има конкуренция с Тимерманс, с Вестагер – с тази от Дания. Но това са детайлности. Защото разликата сред Тимерманс и Вебер съгласно мен не е съществена. Те са и двамата хората на елитите. А това, което е по-важно, и то е съгласно доста значимо, за което никой не приказва, а би трябвало, е, че самият Макрон се разгласи срещу пазарната стопанска система на Германия, като сподели, че част е тази политика, която следва Германия, не е пазарна. Между другото с това нещо са съгласни и италианците на Салвини, съгласна е даже самата Льо Пен. И това е може би началото на несъгласие, главно несъгласие сред французи и германци, на което, както доста добре знаете, се базираше цялата елитистка политика в Европейски Съюз – тя се базираше на единодушие в главните моменти сред Германия и Франция. Ако това нещо към този момент не съществува, тогава ние сме в напълно нови води, по този начин да се каже, които къде ще ни докарат, не е ясно.

Водещ: Кои са евентуалните сюжети за новото систематизиране на силите освен това състояние?

Алекс Алексиев: Ами, вижте, това е напълно ясно, че тези, които ги назовават националисти, популисти, не знам какво още, завоюваха съгласно последното броене 160 нови гласа. А това не е малко. Те стават доста солидна секта. Също е значимо, че Европа по този начин се ръководи, че надали би могло да се чака от този парламент, въпреки с разбъркване на пластовете, да направи нещо. Но рано или късно, тази изява на народа ще окаже въздействие, не може да не окаже въздействие и ние ще го забележим напълно скоро.

Водещ: Ще могат ли националистите, ще съумеят ли да предефинират политическите контури на Европейски Съюз?

Алекс Алексиев: Надали незабавно. Но несъмнено е това, че в Европа има към този момент напълно нова мощ, която отхвърля, искрено отхвърля и намерено отхвърля това, което беше до момента, което беше ръководство на елитите против народите – съгласно мен най-малко, аз съм на страната на популистите в това отношение. Каква е разликата? Разликата е доста значима да се знае. Елитите желаят да има все по-малко да кажем право на народите да гласоподават това, което желаят, суверенитет, с други думи. По-малко суверенитет, повече Европа. А народите, изключително в Източна Европа, само че освен, желаят да запазят своя суверенитет. И несъгласието тука е невероятно да се преодолее. И по тази причина съгласно мен това, което ще стане, е, че това ново разбъркване на пластовете ще докара до такава степен, че политиката на Европейски Съюз ще бъде изменена, с цел да се съгласува с по-голяма суверенност на народите и по-малка мощ на елитите.

Водещ: Ако елитите въпреки всичко съумеят да наложат свои фигури отпред на европейските институции, какво ще се промени? Дали няма да има, от една страна, фасадни опити за смяна, а откъм гърба да клокочат същинските процеси?

Алекс Алексиев: Възможно е да има. Тези хора няма елементарно да се предадат. Като споделям тези хора, елитите, имам пред тип хора като Меркел и като Макрон, тъй като те са в действителност на същата позиция, макар че както споделих доскоро, сякаш тяхното единодушие се разклаща. Но в края на краищата няма да съумеят. Защо няма да съумеят? Защото се появява една мощ, с която не може да не се съгласуват нещата. Това е мощ към този момент в Народното събрание, само че освен. Да не забравяме, че Италия да вземем за пример сега се съюзява с Източна Европа. Между другото очакваше се на доста места, че този скандал с тази Партията на свободата в Австрия надали не ще докара до колапс на тези националисти. Това нещо изобщо не стана. Напротив, както загатнах, и в Унгария, и в Полша, както и в самата Австрия завоюваха отново популистите.

Водещ: Няма ли тази зараждаща се мощ измежду националисти и популисти да бъде опитомена?

Алекс Алексиев: Не ми се има вяра, защото става дума за напълно значими неща. Става дума за избора сред суверенитет и липса на подобен. А аз съм изцяло на страната на тези, които, както множеството източноевропейски страни, упорстват за народен суверенитет. А не за решения, които се взимат в Брюксел и се постановат на други нации. Вземете да вземем за пример нещо напълно обикновено? Какво желае Европа? Какво желае да наложи Меркел, какво желае Макрон да наложи? Правото на Европейска комисия да постанова квоти за мигранти на, примерно, на унгарци, даже и на българи. Това нещо просто няма да мине. Не е минало до момента и възможностите да мине стават по-големи. Така че тази политика на Европейска комисия съгласно мен е безнадеждна, няма да стане.

Водещ: България за следващ път ли се намира в провинцията на философията, а тематиките, които са дневен ред в Европа, не са у нас?

Алекс Алексиев: Това е ненапълно по този начин. Вие сте права. Тъй като, както виждаме от интензивността в изборите, ние сме надали не последната или може ми предпоследната дупка на кавала в това отношение. Но въпреки всичко значимо е, какви са резултатите и това, което се вижда, е, че ГЕРБ продължава да е отпред и надали социалистите ще могат да го разклатят в бързо време. Независимо от това, че имаше всевъзможни разтърсвания вътре в ГЕРБ. Знаете защо приказвам – за Цветанов и така нататък Даже аз, в случай че, примерно, в случай че аз бях началник на ГЕРБ, аз щях да се опитам да направя нови избори дружно с локалните. Защото сякаш нещата вървят в тяхна изгода.

Водещ: Е, да, само че не е несъмнено, дали ще завършат по този начин на самите избори.

Алекс Алексиев: Безспорно не е несъмнено и за благополучие въпреки всичко към момента имаме народна власт, тъй че в никакъв случай не можем да бъдем сигурни, тъкмо по какъв начин ще излязат изборите. Както виждате, последните европейски избори са доста положително доказателство. Затова да, не може да се планува и това е добре.

Водещ: След тези избори, господин Алексиев, повече или по-малко наясно ли е Европейски Съюз за своето бъдеще?

Алекс Алексиев: Според мен по-ясно, и то по-ясно от страна на тези, които са против настоящия курс на нещата, против настоящия метод на ръководство в Европейски Съюз, който съгласно мен не е либерален. Има сериозен либерален недостиг. И по тази причина погледнете, примерно, аз не знам един политик от елита в Европейска комисия да е обвинил да кажем Орбан или Качински, че са провеждали недемократични избори. Какво става в този случай? Това става, че тези избори, които отхвърлиха политиката на Европейска комисия, са демократични. А какво значи това? Това значи единствено едно, че Европейска комисия води политика, която не е изцяло демократична. Това е доста ясно за доста от нас от доста от дълго време. И се надявам, че и за всички ще стане ясно.