Ноам Чомски и Виджай Прашад: САЩ трябва да спрат да подкопават преговорите с Русия за спиране на войната с Украйна
Следвайте " Гласове " в
Това е " Демокрация в този момент ", предването за война и мир, аз съм Ейми Гудман. Днес ще беседваме с професор Ноам Чомски и Виджей Прашад, съавтори на новата книга " Изтеглянето: Ирак, Либия, Афганистан и слабостта на американската мощ “. За да видите повече за изявлението с тях, отидете на
- Русия извърши най-мащабните си удари в Украйна от месеци, атакувайки Киев, Лвов и други градове. Днешните ракетни удари идват два дни, откакто Русия упрекна Украйна за взривяването на основен мост, свързващ Русия с Крим. Докато войната в Украйна продължава да ескалира, ние се връщаме към скорошния ни диалог с Виджей Прашад и Ноам Чомски, съавтори на новата книга „ Изтеглянето: Ирак, Либия, Афганистан и нежната мощност на Съединените щати “
Говорих с тях преди няколко седмици в Democracy Now с Хуан Гонзалес. Виджей Прашад е шеф на Триконтиненталния Институт за обществени проучвания, той се причисли към нас от Ню Йорк, а Ноам Чомски се включи от Бразилия. Световноизвестният политически отстъпник, езиковед и създател, лауреат професор в департамента по филология в Университета на Аризона и професор емеритус в Масачузетския софтуерен институт, където е преподавал повече от половин столетие.
Вие и двамата говорите за позволяване на Русия и Украйна да договарят, само че по какъв начин се прави това и да приказваме за това, което Съединените щати могат да създадат в този момент, проф. Чомски.
- Това, което Съединените щати могат да напрвят, е да спрат да работят за попречване на договарянията. От доста от дълго време, няма време да вършим обзор на всичко, само че от доста време позицията на Съединените щати е да се пробва да подкопават опциите за договаряния. Те не са сами в това – в случай че погледнем полемиките сред Макрон и Путин няколко дни преди нашествието, президентът Макрон в действителност се опитваше доста интензивно да избегне нашествието, предлагайки разнообразни разновидности за спокойно решение. Путин, ние имаме същинската транскрипция, това не е гадаене – Путин беше високомерен до самия край, няколко дни преди нашествието, той просто го отхвърли с неуважение. Каза, „ Извинете, би трябвало да отида да карам кънки на лед “, или нещо такова. Така че, Съединените щати не са сами, само че тяхната роля беше да работят по този начин, че да създадат договарянията сложни за реализиране и на процедура невъзможни. Това беше до края на април, доколкото знаем. Едно нещо, което Съединените щати могат да създадат, е да спрат да работят по този метод. Да спрат, да изоставят позицията; формалната позиция войната да продължи, с цел да бъде отслабена Русия до прекаленост, значи не на проговорите. Това ще отвори ли вратата за договаряния, за дипломация? Не можем да сме сигурни. Има единствено един метод да разберем – като опитаме. Ако не опитаме, несъмнено, няма да се случи. Бих желал в случай че мога да прибавя, една дума за нещо, което беше наранено, само че не беше развито задоволително съгласно мен, а то е от огромно значение – Китай. Какво става във връзка с Китай? Много малко беше отразено, само че то е от висшо значение. Имаше съглашение, което се спазваше 50 години, наречено Политика за обединен Китай и датира още от 70-те години. Споразумението е сред Съединените щати и Китай, че Тайван е част от Китай, отвън разискване, само че нито една от двете страни, Съединените щати и Китай няма да работят за нарушение на мирните връзки, които са открити.
Това се назовава стратегическа двоякост, провеждана в продължение на 50 години, което е доста време в международните каузи, а в този момент Съединените щати го подриват. Безумната и глупава аудиенция на Пелоси беше един образец за това, само че по-значими са две други неща. Първото е, че Съединените щати, и това се ускорява при администрацията на Байдън, организират политика на по този начин нареченото заграждане на Китай със сателитни страни, най-много американски спътници, тежковъоръжени с оръжия, ориентирани към Китай, прецизни оръжия, с цел да го обкръжат и да го въздържат от експанзия, която е небивалица на американската агитация. Но още по-значително е това, което преди малко стана, преди няколко седмици, на 14 септември сенатската Комисия по външните работи предложи законодателство, от двете партии, съвсем единомислещо, призоваващо, безусловно призоваващо за война с Китай. Не с тези думи, несъмнено.
Ако прочетете резолюцията, те приканват за сензитивно усилване на американското въоръжение в Китай – в Тайван, извинете, смяна на връзките с Тайван за издигане на Тайван до равнището на сътрудник отвън НАТО; да бъде третирана като всяка друга суверенна страна в дипломатическо отношение; прекосяване към интероперативност на оръжейните системи със Съединените щати. Ако следите деликатно какво се случва с Украйна през последното десетилетие, това е съвсем същата стратегия, която беше следвана от Съединените щати – прекосяване към консолидиране на Украйна де факто във военната система на САЩ-НАТО. Сенатската Комисия по външните работи предлага в този момент да направи нещо доста сходно във връзка с Тайван. Това е изключителна провокация и тя остро подкопава Политиката за обединен Китай, която се водеше. И това съвсем не се разисква. То е декор на програмата за заграждане. Това е като че ли Сенатът, и двете партии на сената, вършат пъклен завой, с цел да въвлекат Съединените щати в две огромни войни, всяка от които може да е терминална война. Всичко това се случва, то не е загадка. Но не се разисква. Още един път – това е като че ли някаква полуда е превзела обществената и политическата атмосфера.
- Бих желал да попитам Виджей Прашад за казуса с филантропичната намеса. Някога, по времето когато империалистите от 19 и началото на 20 век, са отишли в Азия, Африка, Латинска Америка да цивилизоват народите, както се твърди. Сега ние още веднъж виждаме Съединените щати да прибягват до военни спорове по „ филантропични аргументи “ – да пазят човешките права, да опазват демокрацията. Видяхме това в Сърбия, в Либия, в Сирия... И виждаме американски държавни организации, като Националния фонд за народна власт, или други организации, финансирани от държавното управление на Съединените щати, USAID в този момент отпред със Саманта Пауър – последовател на филантропичните интервенции. Можете ли да кажете по какъв начин Съединените щати в действителност финансират групи от гражданското общество в разнообразни страни, с цел да образуват съпротива на държавните управления, на които се опълчват?
- Аз преди малко направих репортаж за Хаити, където се случват големи митинги. Тези митинги се вършат през последните четири години, само че притеглят доста едва внимание по света. Хората са на улиците, те са обезверени, цените на горивото ескалират оттатък вероятното и за това също няма никакви мнения. След убийството на държавния водач господин Джойс Мануел, още след неговото ликвидиране Ариел Хенри беше подложен в държавното управление от Съединените щати. Той беше на процедура комплициран от по този начин наречената Основна група, водена от Съединените щати. Ако погледнете досието му – той се появява в битката против Жан Бертран Аристид, а господин Аристид би трябвало да бъде в книгата на върховете Гинес, тъй като той е единственият водач, който познавам, който два пъти е бил свалян от Съединените щати. Когато господин Аристид се опитваше обезверено да организира демократична обществена политика за Хаити – Хаити е страната на първата гражданска война в Америките, същинска пролетарска гражданска война, която беше потушена от французите и в действителност до 1950-те години Хаити трябваше да заплаща компенсации за това, че народът искаше да се освободи от това, кеото се назовава иго. Господин Аристид се опитваше да организира добра политика, а Ариел Хенри беше финансиран от Международния републикански институт и Националния фонд за народна власт в Съединените щати.
Много от участниците, които се включиха в придвижването против Аристид, бяха финансирани от държавното управление на Съединените щати, и най-после хора като Ариел Хенри, който се показва за неврохирург, само че в действителност е пионка на държавното управление на Съединените щати, и когато той най-после пристигна на власт, те направиха Хаити жертва на Неправителствени организации. Хаити е бастион на неправителствените организации. Те работеха с администрацията на Обама, с цел да попречат за увеличението на минималната заплата, по това време американското посолство в Порт-о-Пренс сподели, „ Ние не трябва да подвигаме минималната заплата, тъй като тогава немитите ще получат пари. “ И тогава тези немити отидоха в бандите. Много от тези банди са, в прочут смисъл, съвсем единствените проведени сили в Хаити. Погледнете разрухата, която по този начин наречената филантропична намеса донесе. Не би трябвало да вървим доста надалеч от Съединените щати, с цел да забележим това, не би трябвало да вървим в Ирак или в Либия – страни, които бяха разрушени от американските войни в името на демокрацията.
Кога хората най-накрая ще схванат, че не можеш да донесеш народна власт посредством война?! Трябва да преговаряш с хората, би трябвало да оставиш хората да развият своя почтена история. Не можеш да насилваш страните да вършат неща. И апропо, никой не има вяра на това, тъй като, дано признаем – сега, когато Съединените щати споделиха, че ще отидат в Либия, с цел да предотвратят зверствата – зверства, каквито по-късно Амнести Интернешънъл откри, че не е имало, всичко е било машинация – в това време, когато Съединените щати споделиха това, техният кардинален съдружник в този спор беше в Залива, това бяха Саудитска Арабия и Катар, където се правят зверства всеки ден, против работещи хора, против хора, идващи от Южна Азия, Филипините и по този начин натътк. Няма нкаква угриженост за тези служащи, на които се взимат паспортите и те са третирани под някаква форма на съвременно иго, няма угриженост за това. Къде е доверието?
Шокиращо е, че хората в Съединените щати наподобява падат в този капан още веднъж и още веднъж. Доверяват се на държавно управление, което ги храни с неистини и което върви да промотира народна власт посредством война. Ако желаете да видите отломките от всичко това още един път, вижте какво става в Хаити. Изходът от тази рецесия за хаитянския народ е доста стеснен. Един от детайлите на тази рецесия, апропо, е акцията на Съединените щати за напън над Венецуела, тъй като Венецуела, посредством скица, наречена Петрокариб, доставяше на Хаити сила на по-ниски цени. И заради акцията за напън над Венецуела, Петрокариб в действителност се разпадна и Хаити не е в положение да получи силата, от която се нуждае. Съвсем ясно е, в случай че погледнете доказателствата, че тези войни в името на демокрацията и тези войни в името на филантропичната намеса, просто не се връзват. Питайте хаитяните, питайте афганците и ще разберете по какъв начин те виждат това.
- Ноам Чомски, желая да Ви попитам за придвижванията за мир или за отсъствието на придвижвания за мир. По време на войната във Виетнам, по време на войната в Ирак, имаше ярки придвижвания за мир в Съединените щати, само че в този момент, по време на тази война в Украйна, даже и най-крайнолевите представители в Конгреса и в Сената, било Бърни Сандърс, или AОC, или други, като цяло се съгласиха да не престават финансирането и преследването на поддръжката за тази война в Украйна. Какво е чувството Ви за неналичието на придвижвания за мир в Съединените щати през днешния ден?
- На първо място ние би трябвало да бъдем реалисти по отношение на придвижването за мир във Виетнам и Ирак. В случая с Виетнам лиши години с цел да се развие някакво спокойно придвижване, а когато се разви значимо придвижване за мир, през 1967 година, Южен Виетнам, който беше основната цел и постоянно е бил основната цел за офанзива, беше на процедура опустошен, до степен, че водещият експерт по тематиката, Бърнард Фол, който не беше бял гълъб, апропо, предупреждаваше, че Виетнам може и да не оцелее като културно и историческо събитие под най-яростните офанзиви, които страна с тези размери в миналото е претърпявала. По това време стартира да има придвижване за мир, само че не и в Конгреса, с изключение на инцидентни случаи, доста малко. И сигурно едва измежду огромната общественост на интелектуалците. Всъщност в никакъв случай не е имало придвижвания за мир в тези сфери. Имаше национално придвижване за мир, което имаше резултат след години и години старания да се развие, а в същото време Съединените щати изтриха огромна част от Индокитай.
Случаят с иракската война е значим. За първи път в историята имаше голям митинг против войната, преди тя да бъде публично стартирана. Казвам публично, тъй като тя беше към този момент в ход. Но след това това придвижване затихна, нямаше повече митинги по-късно, когато Съединените щати направиха чудовищни зверства в Ирак, във Фалуджа и на други места, просто ужасяващи зверства. Много малко митинги. В настоящия случай Съединените щати не са непосредствено забъркани, не бомбардират, не изпращат войски, по-индиректни са. Така че съгласно мен не е доста изненадващо, спрямо другите, че не виждаме съществено придвижване за мир да се основава. Но би трябвало да го забележим, има го, и то, несъмнено, е очернено. Всеки, който отвори уста и каже, вижте, дано опитаме да спрем този смут, както по-голямата част от света желае, съвсем целия свят, той бива осъждан – „ покровител на Путин “, „ червен плъх “ и по този начин нататък, и по този начин нататък. Истина е, вършат го даже високо уважавани огромни военнопрестъпници, като Хенри Кисинджър – той се пробва да го каже и незабавно е демонизиран, маргинализиран. Така че, да, има го, само че е маргинализирано.
И аз не мисля, че те би трябвало да изпращат отбранителни оръжия на Украйна. Смятам, че могат да се показват положителни причини за това. Проблемът е това, което не е разисквано – продължителната, най-много дълга, стратегия на Съединените щати от повече от десетилетие, да интегрира Украйна във военната система на САЩ-НАТО. Както виждаме, работата е там, че американски военни издания приказват за Украйна като де факто член на НАТО. Очевидно руснаците виждат това, всеки го вижда, който желае, те в този момент желаят тази политика да се следва и във връзка с Тайван и по-късно да се разшири до точката, в която е в този момент – войната би трябвало да продължи, до момента в който Русия бъде тежко отслабена. Последствията? Няма договаряния. Събитията от април го демонстрират. Би трябвало да има – няма такова – има единствено елементи от придвижване за мир, които преследват това, само че те просто са демонизирани, те няма да съумеят да се трансфорат в мейнстрийм. Дори и част от това, което се назовава ляво, ги осъжда остро, в последно време. Разбира се, те би трябвало да го вършат – не може да поставяш никакви условия пред безусловната поддръжка за Украйна.
- Искам да попитам и Виджей Прашад, и след това Ноам Чомски за руснаците по улиците, които стачкуват – повече от хиляда задържани, стотици хиляди наподобява напущат Русия в този момент, поради мобилизацията, която разгласи Путин за 300 000 души, които да бъдат изпратени в Украйна. Виджей Прашад, какво мислите?
- Вижте, ние сме с миротворците по целия свят. И явно никой не желае да се включва в никакъв тип боен спор или нещо сходно. Ако са донаборници, хората не желаят. Съвсем ясно е, че в Русия и в други елементи на Източна Европа има уплах от тази война, никой не я желае. Но тя беше, мисля, провокирана и предизвикана, хората са били подтикнати към това, само че тя не е нещо, към което да тръгнеш благополучен. Знаеш ли, Ейми, аз съм на път за Куба, където кубинците претърпяха следващ вихър, ураганът Иън – за 48 часа те съумяха да възстановят електричеството си. Има, несъмнено хора, които не са щастливи, че това стана за 48 часа, в Пуерто Рико това лиши две седмици, към момента 250 000 души нямат електричество след урагана Фиона.
Но дано погледнем какво става – хората в Куба страдат от провалите от урагана, а Съединените щати няма да вдигнат блокадата. Разбира се, че хората в Русия са срещу войната, те също страдат по един или различен метод, не желаят да бъдат мобилизирани. Ние би трябвало да се борим за договаряния, би трябвало да бъдем миротворци в света, а не да ускоряваме споровете и мисля, че Ноам е изцяло прав – всеки, който приканва за мир, всеки, който има изключително мнение, в този момент е именуван пропагандатор на дезинформация. Мисля, че това е доста рискова обстановка, в която се намираме. Всички, които са за построяването на мир, са злодеи, а тези, които желаят да не престават войната се считат за герои на човешките права. Много, доста рискова обстановка в една просвета, където миротворците просто не могат да намерят метод да бъдат чути или възприети съществено. Мисля, че това е проблем на културата, а освен на непосредствената връзка.
- Ноам Чомски, Вашите разсъждения по този проблем и по подзаглавието на книгата ви, края му – слабостта на американската власт.
- Този декор не е прекомерно далечен от цялата тази полемика. Украинският спор форсира развой, който е в развиване, по отношение на това каква ще е формата на света, който идва, каква ще е структурата на световното общество. Има противоречащи си визии и престъпната инвазия на Путин в Украйна ги извади напред, те няма да се върнат обратно. Едно от най-важните развития в поствоенната история на света, което рядко се разисква, е усилието на световния Юг да откри място на масата, до момента в който светът се деколонизира. 60-те, 70-те години, под водачеството на африкански, латиноамерикански и други значими, високозначими фигури, се пробваха да основат по този начин наречения нов интернационален ред. Бяха включени Конференцията за търговия и развиване на Организация на обединените нации, други нови институции, по-късно БРИКС, изключително под бразилско влияние, които се пробваха да намерят нов интернационален ред и нов информативен ред, в който световният Юг да има място.
Това беше смазано с принуждение и машинация. Това е голяма глава от историята на света, която не изчезна, продължава да се появява. Сега се появява още веднъж, напълно ясно, с отхвърли на голбалния Юг да се съгласи с американско-британската политика в Европа. И несъмнено, те просто осмиват претенциите за филантропична намеса и поддръжка на демокрацията и Хартата на Организация на обединените нации като един от водещите извършители на всички тези правила. Тъй като Югът няма потребност да бъде осведомяван, те го знаят от вековния си опит и до в този момент. Така че, те просто се надсмиват намерено на всички тези приказки за филантропична намеса.
Въпросът е, ще продължим ли напред, и това стана доста ясно след колапса на Съветския съюз – дали ще имаме еднополярен свят, доминиран от Съединените щати като единствена хегемонна власт, както несъмнено, Съединените щати желаят, това се назовава Атлантическа визия, основана на НАТО, в която Съединени американски щати дефинират разпоредбите. Това е едната визия на постсъветската международна обстановка. Другата е визията, която беше развита от Михаил Горбачов и води началото си от Шарл де Гол, Вили Бранд, Улоф Палме и други от интервала на Студената война, които се опитваха да основат една Европа, и даже Евразия, която би трябвало да бъде самостоятелна мощ в международните каузи, а не под контрола на Съединените щати. Така нареченият в ерата на Студената война Трети свят.
Картината на Горбачов беше по този начин нареченият общ европейски дом, от Лисабон до Владивосток, без военни съюзи, без спечелили и победени, всестранно съдействие за напредване към един тип социално-демократичен, единен кооперативен район. Това е от доста огромен интерес за участниците. Съединените щати, несъмнено, мощно се опълчиха. Инвазията на Путин в Украйна беше голям подарък за Съединените щати. Той сервира на Съединените щати на сребърен поднос това, което те постоянно са желали – подчинена Европа, покорна, подчиняваща се на американските заповеди. Изобщо не е ясно какъв брой ще продължи това. За Европа, за Германия и немския модел на индустриална система това е злополука.
Един от най-информираните и проницателни по тази тематика интернационалните анализатори, Томас Пели, написа неотдавна, че бракът сред Европа и Русия е брак, подписан в парадайса – те се допълват, те имат потребност едни от други. Разбирателството сред Западна Европа и Русия ще отвори пътя на Европа за пряк достъп към Инициативата Пояс и Път, която сплотява огромна част от Евразия под китайско управление към големия китайски пазар. Те се допълват във всяко отношение и имат потребност едни от други. Колко дълго Европа ще е съгласна да се влачи за шлифера на Вашингтон, вместо да премине към нещо сходно на общия европейски дом на Горбачов-Де Гол – това е огромният въпрос в международните каузи. Дебатите за Украйна се разиграват на този декор, което не би трябвало да се не помни. И несъмнено, постоянно има усилието на световния Юг да бъде чут, това е най-населената част на света, някогашният колониален свят, който се пробва да се освободи от оковите на вековната колониална система и това е очевидно по доста способи. 1970-те бяха интервал на голямо изпитание, което беше подкрепено от Съединените щати и други имперски сили и в този момент се съживява още веднъж. Всичко това е подтекстът, тези големи въпроси. Украйна концентрира вниманието върху тях, това, което загатнах за Китай и Тайван, извънредно едва обсъждано, само че то е голяма точка на напрежение и опасност, която може да срине света. Трябва да обърнем внимание на това. Въпросът за подтекста е доста елементарен – или огромните сили ще намерят метод да посрещнат и да работят дружно върху нашите общи проблеми, като световното стопляне, нуклеарната война, пандемиите и по този начин нататък, или ще намерят метод да посрещнат това, или всички пропадаме в злополуката дружно. Съвсем просто е.
Превод за " Гласове ": Екатерина Грънчарова
Това е " Демокрация в този момент ", предването за война и мир, аз съм Ейми Гудман. Днес ще беседваме с професор Ноам Чомски и Виджей Прашад, съавтори на новата книга " Изтеглянето: Ирак, Либия, Афганистан и слабостта на американската мощ “. За да видите повече за изявлението с тях, отидете на
- Русия извърши най-мащабните си удари в Украйна от месеци, атакувайки Киев, Лвов и други градове. Днешните ракетни удари идват два дни, откакто Русия упрекна Украйна за взривяването на основен мост, свързващ Русия с Крим. Докато войната в Украйна продължава да ескалира, ние се връщаме към скорошния ни диалог с Виджей Прашад и Ноам Чомски, съавтори на новата книга „ Изтеглянето: Ирак, Либия, Афганистан и нежната мощност на Съединените щати “
Говорих с тях преди няколко седмици в Democracy Now с Хуан Гонзалес. Виджей Прашад е шеф на Триконтиненталния Институт за обществени проучвания, той се причисли към нас от Ню Йорк, а Ноам Чомски се включи от Бразилия. Световноизвестният политически отстъпник, езиковед и създател, лауреат професор в департамента по филология в Университета на Аризона и професор емеритус в Масачузетския софтуерен институт, където е преподавал повече от половин столетие.
Вие и двамата говорите за позволяване на Русия и Украйна да договарят, само че по какъв начин се прави това и да приказваме за това, което Съединените щати могат да създадат в този момент, проф. Чомски.
- Това, което Съединените щати могат да напрвят, е да спрат да работят за попречване на договарянията. От доста от дълго време, няма време да вършим обзор на всичко, само че от доста време позицията на Съединените щати е да се пробва да подкопават опциите за договаряния. Те не са сами в това – в случай че погледнем полемиките сред Макрон и Путин няколко дни преди нашествието, президентът Макрон в действителност се опитваше доста интензивно да избегне нашествието, предлагайки разнообразни разновидности за спокойно решение. Путин, ние имаме същинската транскрипция, това не е гадаене – Путин беше високомерен до самия край, няколко дни преди нашествието, той просто го отхвърли с неуважение. Каза, „ Извинете, би трябвало да отида да карам кънки на лед “, или нещо такова. Така че, Съединените щати не са сами, само че тяхната роля беше да работят по този начин, че да създадат договарянията сложни за реализиране и на процедура невъзможни. Това беше до края на април, доколкото знаем. Едно нещо, което Съединените щати могат да създадат, е да спрат да работят по този метод. Да спрат, да изоставят позицията; формалната позиция войната да продължи, с цел да бъде отслабена Русия до прекаленост, значи не на проговорите. Това ще отвори ли вратата за договаряния, за дипломация? Не можем да сме сигурни. Има единствено един метод да разберем – като опитаме. Ако не опитаме, несъмнено, няма да се случи. Бих желал в случай че мога да прибавя, една дума за нещо, което беше наранено, само че не беше развито задоволително съгласно мен, а то е от огромно значение – Китай. Какво става във връзка с Китай? Много малко беше отразено, само че то е от висшо значение. Имаше съглашение, което се спазваше 50 години, наречено Политика за обединен Китай и датира още от 70-те години. Споразумението е сред Съединените щати и Китай, че Тайван е част от Китай, отвън разискване, само че нито една от двете страни, Съединените щати и Китай няма да работят за нарушение на мирните връзки, които са открити.
Това се назовава стратегическа двоякост, провеждана в продължение на 50 години, което е доста време в международните каузи, а в този момент Съединените щати го подриват. Безумната и глупава аудиенция на Пелоси беше един образец за това, само че по-значими са две други неща. Първото е, че Съединените щати, и това се ускорява при администрацията на Байдън, организират политика на по този начин нареченото заграждане на Китай със сателитни страни, най-много американски спътници, тежковъоръжени с оръжия, ориентирани към Китай, прецизни оръжия, с цел да го обкръжат и да го въздържат от експанзия, която е небивалица на американската агитация. Но още по-значително е това, което преди малко стана, преди няколко седмици, на 14 септември сенатската Комисия по външните работи предложи законодателство, от двете партии, съвсем единомислещо, призоваващо, безусловно призоваващо за война с Китай. Не с тези думи, несъмнено.
Ако прочетете резолюцията, те приканват за сензитивно усилване на американското въоръжение в Китай – в Тайван, извинете, смяна на връзките с Тайван за издигане на Тайван до равнището на сътрудник отвън НАТО; да бъде третирана като всяка друга суверенна страна в дипломатическо отношение; прекосяване към интероперативност на оръжейните системи със Съединените щати. Ако следите деликатно какво се случва с Украйна през последното десетилетие, това е съвсем същата стратегия, която беше следвана от Съединените щати – прекосяване към консолидиране на Украйна де факто във военната система на САЩ-НАТО. Сенатската Комисия по външните работи предлага в този момент да направи нещо доста сходно във връзка с Тайван. Това е изключителна провокация и тя остро подкопава Политиката за обединен Китай, която се водеше. И това съвсем не се разисква. То е декор на програмата за заграждане. Това е като че ли Сенатът, и двете партии на сената, вършат пъклен завой, с цел да въвлекат Съединените щати в две огромни войни, всяка от които може да е терминална война. Всичко това се случва, то не е загадка. Но не се разисква. Още един път – това е като че ли някаква полуда е превзела обществената и политическата атмосфера.
- Бих желал да попитам Виджей Прашад за казуса с филантропичната намеса. Някога, по времето когато империалистите от 19 и началото на 20 век, са отишли в Азия, Африка, Латинска Америка да цивилизоват народите, както се твърди. Сега ние още веднъж виждаме Съединените щати да прибягват до военни спорове по „ филантропични аргументи “ – да пазят човешките права, да опазват демокрацията. Видяхме това в Сърбия, в Либия, в Сирия... И виждаме американски държавни организации, като Националния фонд за народна власт, или други организации, финансирани от държавното управление на Съединените щати, USAID в този момент отпред със Саманта Пауър – последовател на филантропичните интервенции. Можете ли да кажете по какъв начин Съединените щати в действителност финансират групи от гражданското общество в разнообразни страни, с цел да образуват съпротива на държавните управления, на които се опълчват?
- Аз преди малко направих репортаж за Хаити, където се случват големи митинги. Тези митинги се вършат през последните четири години, само че притеглят доста едва внимание по света. Хората са на улиците, те са обезверени, цените на горивото ескалират оттатък вероятното и за това също няма никакви мнения. След убийството на държавния водач господин Джойс Мануел, още след неговото ликвидиране Ариел Хенри беше подложен в държавното управление от Съединените щати. Той беше на процедура комплициран от по този начин наречената Основна група, водена от Съединените щати. Ако погледнете досието му – той се появява в битката против Жан Бертран Аристид, а господин Аристид би трябвало да бъде в книгата на върховете Гинес, тъй като той е единственият водач, който познавам, който два пъти е бил свалян от Съединените щати. Когато господин Аристид се опитваше обезверено да организира демократична обществена политика за Хаити – Хаити е страната на първата гражданска война в Америките, същинска пролетарска гражданска война, която беше потушена от французите и в действителност до 1950-те години Хаити трябваше да заплаща компенсации за това, че народът искаше да се освободи от това, кеото се назовава иго. Господин Аристид се опитваше да организира добра политика, а Ариел Хенри беше финансиран от Международния републикански институт и Националния фонд за народна власт в Съединените щати.
Много от участниците, които се включиха в придвижването против Аристид, бяха финансирани от държавното управление на Съединените щати, и най-после хора като Ариел Хенри, който се показва за неврохирург, само че в действителност е пионка на държавното управление на Съединените щати, и когато той най-после пристигна на власт, те направиха Хаити жертва на Неправителствени организации. Хаити е бастион на неправителствените организации. Те работеха с администрацията на Обама, с цел да попречат за увеличението на минималната заплата, по това време американското посолство в Порт-о-Пренс сподели, „ Ние не трябва да подвигаме минималната заплата, тъй като тогава немитите ще получат пари. “ И тогава тези немити отидоха в бандите. Много от тези банди са, в прочут смисъл, съвсем единствените проведени сили в Хаити. Погледнете разрухата, която по този начин наречената филантропична намеса донесе. Не би трябвало да вървим доста надалеч от Съединените щати, с цел да забележим това, не би трябвало да вървим в Ирак или в Либия – страни, които бяха разрушени от американските войни в името на демокрацията.
Кога хората най-накрая ще схванат, че не можеш да донесеш народна власт посредством война?! Трябва да преговаряш с хората, би трябвало да оставиш хората да развият своя почтена история. Не можеш да насилваш страните да вършат неща. И апропо, никой не има вяра на това, тъй като, дано признаем – сега, когато Съединените щати споделиха, че ще отидат в Либия, с цел да предотвратят зверствата – зверства, каквито по-късно Амнести Интернешънъл откри, че не е имало, всичко е било машинация – в това време, когато Съединените щати споделиха това, техният кардинален съдружник в този спор беше в Залива, това бяха Саудитска Арабия и Катар, където се правят зверства всеки ден, против работещи хора, против хора, идващи от Южна Азия, Филипините и по този начин натътк. Няма нкаква угриженост за тези служащи, на които се взимат паспортите и те са третирани под някаква форма на съвременно иго, няма угриженост за това. Къде е доверието?
Шокиращо е, че хората в Съединените щати наподобява падат в този капан още веднъж и още веднъж. Доверяват се на държавно управление, което ги храни с неистини и което върви да промотира народна власт посредством война. Ако желаете да видите отломките от всичко това още един път, вижте какво става в Хаити. Изходът от тази рецесия за хаитянския народ е доста стеснен. Един от детайлите на тази рецесия, апропо, е акцията на Съединените щати за напън над Венецуела, тъй като Венецуела, посредством скица, наречена Петрокариб, доставяше на Хаити сила на по-ниски цени. И заради акцията за напън над Венецуела, Петрокариб в действителност се разпадна и Хаити не е в положение да получи силата, от която се нуждае. Съвсем ясно е, в случай че погледнете доказателствата, че тези войни в името на демокрацията и тези войни в името на филантропичната намеса, просто не се връзват. Питайте хаитяните, питайте афганците и ще разберете по какъв начин те виждат това.
- Ноам Чомски, желая да Ви попитам за придвижванията за мир или за отсъствието на придвижвания за мир. По време на войната във Виетнам, по време на войната в Ирак, имаше ярки придвижвания за мир в Съединените щати, само че в този момент, по време на тази война в Украйна, даже и най-крайнолевите представители в Конгреса и в Сената, било Бърни Сандърс, или AОC, или други, като цяло се съгласиха да не престават финансирането и преследването на поддръжката за тази война в Украйна. Какво е чувството Ви за неналичието на придвижвания за мир в Съединените щати през днешния ден?
- На първо място ние би трябвало да бъдем реалисти по отношение на придвижването за мир във Виетнам и Ирак. В случая с Виетнам лиши години с цел да се развие някакво спокойно придвижване, а когато се разви значимо придвижване за мир, през 1967 година, Южен Виетнам, който беше основната цел и постоянно е бил основната цел за офанзива, беше на процедура опустошен, до степен, че водещият експерт по тематиката, Бърнард Фол, който не беше бял гълъб, апропо, предупреждаваше, че Виетнам може и да не оцелее като културно и историческо събитие под най-яростните офанзиви, които страна с тези размери в миналото е претърпявала. По това време стартира да има придвижване за мир, само че не и в Конгреса, с изключение на инцидентни случаи, доста малко. И сигурно едва измежду огромната общественост на интелектуалците. Всъщност в никакъв случай не е имало придвижвания за мир в тези сфери. Имаше национално придвижване за мир, което имаше резултат след години и години старания да се развие, а в същото време Съединените щати изтриха огромна част от Индокитай.
Случаят с иракската война е значим. За първи път в историята имаше голям митинг против войната, преди тя да бъде публично стартирана. Казвам публично, тъй като тя беше към този момент в ход. Но след това това придвижване затихна, нямаше повече митинги по-късно, когато Съединените щати направиха чудовищни зверства в Ирак, във Фалуджа и на други места, просто ужасяващи зверства. Много малко митинги. В настоящия случай Съединените щати не са непосредствено забъркани, не бомбардират, не изпращат войски, по-индиректни са. Така че съгласно мен не е доста изненадващо, спрямо другите, че не виждаме съществено придвижване за мир да се основава. Но би трябвало да го забележим, има го, и то, несъмнено, е очернено. Всеки, който отвори уста и каже, вижте, дано опитаме да спрем този смут, както по-голямата част от света желае, съвсем целия свят, той бива осъждан – „ покровител на Путин “, „ червен плъх “ и по този начин нататък, и по този начин нататък. Истина е, вършат го даже високо уважавани огромни военнопрестъпници, като Хенри Кисинджър – той се пробва да го каже и незабавно е демонизиран, маргинализиран. Така че, да, има го, само че е маргинализирано.
И аз не мисля, че те би трябвало да изпращат отбранителни оръжия на Украйна. Смятам, че могат да се показват положителни причини за това. Проблемът е това, което не е разисквано – продължителната, най-много дълга, стратегия на Съединените щати от повече от десетилетие, да интегрира Украйна във военната система на САЩ-НАТО. Както виждаме, работата е там, че американски военни издания приказват за Украйна като де факто член на НАТО. Очевидно руснаците виждат това, всеки го вижда, който желае, те в този момент желаят тази политика да се следва и във връзка с Тайван и по-късно да се разшири до точката, в която е в този момент – войната би трябвало да продължи, до момента в който Русия бъде тежко отслабена. Последствията? Няма договаряния. Събитията от април го демонстрират. Би трябвало да има – няма такова – има единствено елементи от придвижване за мир, които преследват това, само че те просто са демонизирани, те няма да съумеят да се трансфорат в мейнстрийм. Дори и част от това, което се назовава ляво, ги осъжда остро, в последно време. Разбира се, те би трябвало да го вършат – не може да поставяш никакви условия пред безусловната поддръжка за Украйна.
- Искам да попитам и Виджей Прашад, и след това Ноам Чомски за руснаците по улиците, които стачкуват – повече от хиляда задържани, стотици хиляди наподобява напущат Русия в този момент, поради мобилизацията, която разгласи Путин за 300 000 души, които да бъдат изпратени в Украйна. Виджей Прашад, какво мислите?
- Вижте, ние сме с миротворците по целия свят. И явно никой не желае да се включва в никакъв тип боен спор или нещо сходно. Ако са донаборници, хората не желаят. Съвсем ясно е, че в Русия и в други елементи на Източна Европа има уплах от тази война, никой не я желае. Но тя беше, мисля, провокирана и предизвикана, хората са били подтикнати към това, само че тя не е нещо, към което да тръгнеш благополучен. Знаеш ли, Ейми, аз съм на път за Куба, където кубинците претърпяха следващ вихър, ураганът Иън – за 48 часа те съумяха да възстановят електричеството си. Има, несъмнено хора, които не са щастливи, че това стана за 48 часа, в Пуерто Рико това лиши две седмици, към момента 250 000 души нямат електричество след урагана Фиона.
Но дано погледнем какво става – хората в Куба страдат от провалите от урагана, а Съединените щати няма да вдигнат блокадата. Разбира се, че хората в Русия са срещу войната, те също страдат по един или различен метод, не желаят да бъдат мобилизирани. Ние би трябвало да се борим за договаряния, би трябвало да бъдем миротворци в света, а не да ускоряваме споровете и мисля, че Ноам е изцяло прав – всеки, който приканва за мир, всеки, който има изключително мнение, в този момент е именуван пропагандатор на дезинформация. Мисля, че това е доста рискова обстановка, в която се намираме. Всички, които са за построяването на мир, са злодеи, а тези, които желаят да не престават войната се считат за герои на човешките права. Много, доста рискова обстановка в една просвета, където миротворците просто не могат да намерят метод да бъдат чути или възприети съществено. Мисля, че това е проблем на културата, а освен на непосредствената връзка.
- Ноам Чомски, Вашите разсъждения по този проблем и по подзаглавието на книгата ви, края му – слабостта на американската власт.
- Този декор не е прекомерно далечен от цялата тази полемика. Украинският спор форсира развой, който е в развиване, по отношение на това каква ще е формата на света, който идва, каква ще е структурата на световното общество. Има противоречащи си визии и престъпната инвазия на Путин в Украйна ги извади напред, те няма да се върнат обратно. Едно от най-важните развития в поствоенната история на света, което рядко се разисква, е усилието на световния Юг да откри място на масата, до момента в който светът се деколонизира. 60-те, 70-те години, под водачеството на африкански, латиноамерикански и други значими, високозначими фигури, се пробваха да основат по този начин наречения нов интернационален ред. Бяха включени Конференцията за търговия и развиване на Организация на обединените нации, други нови институции, по-късно БРИКС, изключително под бразилско влияние, които се пробваха да намерят нов интернационален ред и нов информативен ред, в който световният Юг да има място.
Това беше смазано с принуждение и машинация. Това е голяма глава от историята на света, която не изчезна, продължава да се появява. Сега се появява още веднъж, напълно ясно, с отхвърли на голбалния Юг да се съгласи с американско-британската политика в Европа. И несъмнено, те просто осмиват претенциите за филантропична намеса и поддръжка на демокрацията и Хартата на Организация на обединените нации като един от водещите извършители на всички тези правила. Тъй като Югът няма потребност да бъде осведомяван, те го знаят от вековния си опит и до в този момент. Така че, те просто се надсмиват намерено на всички тези приказки за филантропична намеса.
Въпросът е, ще продължим ли напред, и това стана доста ясно след колапса на Съветския съюз – дали ще имаме еднополярен свят, доминиран от Съединените щати като единствена хегемонна власт, както несъмнено, Съединените щати желаят, това се назовава Атлантическа визия, основана на НАТО, в която Съединени американски щати дефинират разпоредбите. Това е едната визия на постсъветската международна обстановка. Другата е визията, която беше развита от Михаил Горбачов и води началото си от Шарл де Гол, Вили Бранд, Улоф Палме и други от интервала на Студената война, които се опитваха да основат една Европа, и даже Евразия, която би трябвало да бъде самостоятелна мощ в международните каузи, а не под контрола на Съединените щати. Така нареченият в ерата на Студената война Трети свят.
Картината на Горбачов беше по този начин нареченият общ европейски дом, от Лисабон до Владивосток, без военни съюзи, без спечелили и победени, всестранно съдействие за напредване към един тип социално-демократичен, единен кооперативен район. Това е от доста огромен интерес за участниците. Съединените щати, несъмнено, мощно се опълчиха. Инвазията на Путин в Украйна беше голям подарък за Съединените щати. Той сервира на Съединените щати на сребърен поднос това, което те постоянно са желали – подчинена Европа, покорна, подчиняваща се на американските заповеди. Изобщо не е ясно какъв брой ще продължи това. За Европа, за Германия и немския модел на индустриална система това е злополука.
Един от най-информираните и проницателни по тази тематика интернационалните анализатори, Томас Пели, написа неотдавна, че бракът сред Европа и Русия е брак, подписан в парадайса – те се допълват, те имат потребност едни от други. Разбирателството сред Западна Европа и Русия ще отвори пътя на Европа за пряк достъп към Инициативата Пояс и Път, която сплотява огромна част от Евразия под китайско управление към големия китайски пазар. Те се допълват във всяко отношение и имат потребност едни от други. Колко дълго Европа ще е съгласна да се влачи за шлифера на Вашингтон, вместо да премине към нещо сходно на общия европейски дом на Горбачов-Де Гол – това е огромният въпрос в международните каузи. Дебатите за Украйна се разиграват на този декор, което не би трябвало да се не помни. И несъмнено, постоянно има усилието на световния Юг да бъде чут, това е най-населената част на света, някогашният колониален свят, който се пробва да се освободи от оковите на вековната колониална система и това е очевидно по доста способи. 1970-те бяха интервал на голямо изпитание, което беше подкрепено от Съединените щати и други имперски сили и в този момент се съживява още веднъж. Всичко това е подтекстът, тези големи въпроси. Украйна концентрира вниманието върху тях, това, което загатнах за Китай и Тайван, извънредно едва обсъждано, само че то е голяма точка на напрежение и опасност, която може да срине света. Трябва да обърнем внимание на това. Въпросът за подтекста е доста елементарен – или огромните сили ще намерят метод да посрещнат и да работят дружно върху нашите общи проблеми, като световното стопляне, нуклеарната война, пандемиите и по този начин нататък, или ще намерят метод да посрещнат това, или всички пропадаме в злополуката дружно. Съвсем просто е.
Превод за " Гласове ": Екатерина Грънчарова
Източник: glasove.com
КОМЕНТАРИ