Следва препис на интервю с Майкъл Херцог, израелски посланик в

Следва дубликат на изявление с Майкъл Херцог, израелски дипломат в Съединени американски щати, излъчено на 11 ноември. 5, 2023.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Сега се обръщаме към израелския дипломат в Съединени американски щати Майкъл Херцог. Посланик, веселя се, че сте тук персонално.

ПОСЛАНИК МАЙКЪЛ ХЕРЦОГ: Благодаря ви.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Трудно е да се повярва, че измина месец, откогато за финален път говорихме след ужасяващата офанзива против вашата страна. Искам да употребявам част от вашия опит тук, тъй като преди да станете посланик, вие сте в армията. Белият дом сподели в петък през идната седмица, че израелската войска ще има повече тактически фокус върху наземната акция за почистване на съответни региони. Влизаме ли в нова фаза на тази война?

AMB. ХЕРЦОГ: Така че дано обясня против какво се изправяме. Газа е може би най-големият терористичен комплекс в света, имате десетки хиляди въоръжени терористи, десетки хиляди ракети, ние оценяваме над 500 километра тунели, терористични тунели, с ракети, цялата им управителна командна и контролна конструкция. Това е, против което се изправяме. И ние би трябвало да го изкореним, тъй като в случай че не го създадем, те ще стачкуват още веднъж и още веднъж и аз споделям – те го споделят обществено. Това е доста комплицирана военна интервенция в гъсто обитаем регион и ние се опитваме да преместим популацията надалеч от тази военна зона. Ние се движим доста постепенно, доста съзнателно, само че ние сме - нашата интервенция, която считаме, че е ефикасна и ще продължи.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Все още има 400 000 души в северната част на Газа съгласно Съединени американски щати, зоната, която казвате, че се пробвате да изчистите. Но вашата войска е обкръжила град Газа, умъртвила е доста водачи на Хамас и хвалете това като триумф. И по този начин, в кой миг обявявате триумф? В кой миг спирате тази въздушна акция и преминавате към по-стратегически тактики?

AMB. ХЕРЦОГ: Първо, по-голямата част от нашата акция сега се прави от сухопътни сили. Това не е въздушна акция. Това беше първата фаза. Сега няма да слагаме времева рамка на тази война. Ние не спряхме-започнахме тази война. Ние не... Ние не искахме тази война. Но не можем да спрем, преди да демонтираме машината на терора, другояче, както споделих, те ще нанасят удари още веднъж и още веднъж. И ние би трябвало да се уверим, че когато това завърши, те не са в положение да ударят още веднъж по метода, по който го направиха на 7 октомври. Мисля, че всички в Израел са обединени към тази цел.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Вашият министър-председател сподели, че няма преустановяване на огъня без връщането на заложниците. Колко близо сме в тези договаряния за освобождение на заложници?

AMB. ХЕРЦОГ: Полагаме всички старания да освободим заложниците и когато хората – хората приказват за пауза в боевете, ние всички сме за пауза, която би разрешила освобождението на заложниците за жалост, за жалост –

МАРГАРЕТ БРЕНАН: Само тогава?

AMB. ХЕРЦОГ: За страдание – ще обясня филантропичния въпрос. Но за жалост, ние – нямаме усещането, че Хамас има съществени планове да ги освободи – те играят на цялостен работен ден, пробват се да спрат нашия напън и да се превъоръжат и прегрупират. Когато забележим, че са съществени за това, тогава всички сме за. Никой не би трябвало да ни упорства. Повечето от отвлечените са израелци и нашето държавно управление носи отговорност пред фамилиите. Така че никой не би трябвало да ни упорства за това.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но Белият дом сподели, че е бил тестов случай и сполучлив да бъдат освободени тези двама американци и по-късно тези двама израелци. Защо мислите, че договарянията за заложници не са сполучливи в този момент,

AMB. ХЕРЦОГ: тъй като Хамас си играе с времето, тъй като Хамас се пробва да спре нашите военни старания. И мисля, че колкото по-голям напън окажем върху тях, толкоз по-големи са възможностите те да се съгласят да освободят заложници.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Така че съгласно Съединени американски щати 400 000 души са блокирани в северната част на Газа. Има 1000 палестински цивилни жертви. Това твърди съветникът по националната сигурност на Белия дом. Седемдесет или повече чиновници на Организация на обединените нации, 30 или повече публицисти, които са били убити. Ще промени ли вашата войска тактиката, както желаеха Съединени американски щати?

AMB. ХЕРЦОГ: Полагаме всички старания да разграничим терористите от цивилното население. Наричаме ги цивилно население, с цел да се реалокират на юг, надалеч от заплаха. И Хамас прави всичко допустимо, с цел да ги държи в заплаха, множеството от популацията се мести на юг. И до момента в който приказваме и оказваме натиск-натискаме Хамас на север, ние призоваваме хората да се махнат от пътя на заплахата. Бих бил доста деликатен, доста деликатен при преценката на тези цифри. Защото нито вие, нито аз знаем какъв брой от тях са въоръжени терористи и какъв брой от тях са цивилни. Не знам. И ти не знаеш. Нека ти кажа едно. Нека ви кажа повече от това. На 7 октомври Хамас ни атакува с 3000 въоръжени терористи. Все още събираме телата. Имаме 1000 тела на въоръжени терористи [НЕРАЗБИРАЕМО]. Броят ли ги в броя? О, не, не знам и ти не знаеш. Така че дано бъдем доста деликатни с това, тъй като не знам какъв брой от тях са терористи и желая да... нашите военни споделят, че той убива доста терористи по време на въоръжени конфликти. Така че дано бъдем доста деликатни с това.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре. Е, преди малко чухте, че Съединени американски щати - един от съветниците по националната сигурност на Съединени американски щати, който показва угриженост тук. От позиция на ползите на националната сигурност има въпросът за непредвидените последствия. нали И че в случай че вие... ние знаем от социологически изследвания, че има доста хора в Газа, които не поддържат Хамас. Но в този момент с тази акция, тази брутална с този брой жертви, съществува риск от радикализиране на това население. Колко угрижен си за това?

AMB. ХЕРЦОГ: Ние сме. Във всяка война има непредвидени последствия и има съпътстващи вреди. Това е трагично. Всеки човешки живот е драматичен, палестинец или израелец няма значение. Ние действаме съгласно интернационалното право, вършим всякаква разлика, която можем да създадем сред цивилни и терористи.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но има ли последна точка?

АМБ, ХЕРЦОГ: Сега, в този момент призоваваме популацията да се реалокира на юг, с цел да ги защищити от заплаха. Ние- преди да създадем въздушни удари, ние се обаждаме на избрани фамилии, здания, молим ги да изоставен. И Хамас съзнателно ги задържа и в част от нашите конфликти в Газа те изпратиха към 100 цивилни, с цел да се изправят против нашите сили. Това е методът, по който работят. Това е трагично. Това е трагично, само че не можем да позволим имунитет на Хамас единствено тъй като се крият зад цивилни. Искаме да разделим двамата и да ударим терористите.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Господин дипломат, има още доста да приказваме с вас. За страдание би трябвало да го оставя там за през днешния ден. Но се надявам, че ще ви върнем, с цел да продължите да отразявате това.

AMB. ХЕРЦОГ: Благодаря ви доста.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Ще се върнем незабавно с още Face the Nation.