Н.Пр.Е.Митрофанова: Ако не беше СССР, след ВСВ България щеше да остане само в рамките на Софийска област
Разговор на Симеон Миланов с Н.Пр. Елеонора Митрофанова - дипломат на Руската федерация в България. Ето какво ще чуете:
- Защо Русия стартира интервенцията си в Украйна?
- Кои са главните цели при интервенцията?
- До каква степен неонацизмът е проникнал в украинската страна?
- Заличава ли се историята в Украйна и няма ли сходен развой в Прибалтика?
- Отношението към паметниците в България и Европа и съответно паметникът на Съветската войска.
- Какво седи зад опита за " анулация " на съветската просвета, литература и музика в Европа?
Симеон Миланов: Ваше Превъзходителство, да стартираме с това, че министър председателят Кирил Петков съобщи, че Вашето държание е неприемливо. Той сподели, че ще привика българския дипломат в Москва за съвещания. Какво в действителност стана, и какъв е Вашият прочит на това?
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Бих споделила, че за мен това беше малко необичайно изявление, тъй като в никакъв случай не съм говорила и всички могат да видят в " Россия-24 ". Първо, аз приказвах пред съветска публика, изказах своето мнение. Второ, в никакъв случай не съм говорила от името на българския народ. Това е една извънредно огромна неправилност, която по своя метод разяснява Кирил Петков. Но очевидно има задача да се усложнят връзките сред нашите страни. Право на българското държавно управление е да привика на консултация своя дипломат. Що се касае до мен, право на моето Министерство е да ме привика на консултация или не.
СМ: Ваше Превъзходителство, другият парещ въпрос в нашите връзки е това, че президентът Путин съобщи, че неприятелските страни, в това число и България, ще купуват съветски газ в рубли.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Има такава тематика, да. Това решение бе взето през вчерашния ден. Това е, несъмнено, такова решение, което доста наши политици и икономисти чакаха от дълго време. Те от дълго време чакаха цялата търговия с газ и петрол да се прави в рубли. Как това ще стане механически, към този момент е мъчно да се каже. Нужно е време на Централната банка, с цел да създаде методология. После това ще бъде обявено от Централната банка надлежно на централните банки на тези страни или на техни представители, които търгуват с газ.
СМ: Ако погледнем към специфичната интервенция, която Русия води в Украйна, бихте ли могли да кажете има ли нещо съответно, което я предизвика. Възможно ли е специфичната интервенция да беше предизвикана от думите на Зеленски, че Украйна може да се снабди с нуклеарно оръжие.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Навярно би трябвало да кажа за задачите на тази интервенция и за какво тази интервенция стартира в края на февруари. Първата задача или цел, е несъмнено, отбраната на жителите на Луганската национална република и Донецката национална република. По създание, спасението им от траялата осем години война в района. Осем години Руската федерация се опитваше по всевъзможен метод да повлияе на киевския режим. Призоваваше интернационалната общественост. Имаше всички благоприятни условия в границите на Минския развой да се урегулира този въпрос. Въпреки това, договарянията не доведоха до никакви резултати и от началото на 2016 година НАТО и страните от НАТО започнаха да доставят на Украйна оръжия. У нас доближиха сигнали, че украинската войска се концентрира към тези региони. Стана ясно, че те възнамеряват военна интервенция срещу тези две републики, а също и срещу Крим. През декември имаше финален опит да се урегулира въпроса за Украйна и за разполагането на смъртоносни оръжия в Украйна със страните от НАТО и преди всичко със Съединени американски щати. Ако си спомняте, бяха им показани планове за споразумения, които всъщност бяха отхвърлени. И Съединените щати и НАТО отхвърлиха тези кардинални въпроси, които бяха сложени в тези споразумения. И несъмнено, бих споделила, че това неуместно и провокиращо изявление на Зеленски, където той сподели, че те ще излязат от Будапещенския меморандум, макар че меморандумите не са наложителни документи и от тях не е нужно да се излиза, само че той разгласи, че те желаят да се върнат към статута си на нуклеарна страна. Знаем, че те имат такива благоприятни условия. Това, несъмнено, беше финалната точка в упованията, че спорът може да се позволи, както бихме споделили, по кротичък път.
Приблизително това се случи. Втората задача е демилитаризацията и денацификацията на Украйна. Що се отнася до демилитаризацията, в случай че ставаше въпрос единствено за освобождението на Донецката и Луганската национални републики, въпреки всичко нямаше да ги оставят на мира. За нас жизненоважен се явява неутралният статут на Украйна, с цел да не може никакви бойни подразделения на украинската войска и НАТО да заплашват Руската федерация. Защото, несъмнено, те може да не са член на НАТО, само че де факто... са съдружници, получават въоръжение, инструктори и така нататък от страните на НАТО. За нас това е кардинален миг, заради което Руската войска в тази акция подхожда доста изборно и тъкмо с точни оръжия, ракети, унищожава военната инфраструктура на Украйна. В регионите, където е съсредоточена украинсаката войска, се стараем да ги обкръжим, да отрежем украинската войска от доставяне с муниции, гориво и след това да разчистваме тези региони. За да има минимални вреди измежду популацията.
И, несъмнено, един от тези значими въпроси е денацификацията. Мисля, че до тази интервенция, която разкри мащабите на присъединяване на нацистките батальони във въоръжените сили и изобщо тяхното въздействие в политиката и над мирното население, очевидно сме ги недооценили. Разбирате ли, във всяка страна има и леви, и десни, има изявления, демонстрации, само че ние не си представяхме, че в постоянната войска, в качество на така наречен " комисари ", има от тези националисти. Това е жизненоважен въпрос за Руската федерация. За нас възраждането на нацизма, което виждаме в Украйна, е на генетично равнище, това, което не можем в никакъв случай да позволим.
СМ: На Запад постоянно споделят, че съветските обвинявания, че в Украйна се възражда неонацизмът, както споменахте, се твърди, че са безпочвени. Като образец се показва, че президентът Зеленски е от еврейски генезис и освен. Доколко фактически крайнодесните и неонацистки групи имат въздействие в Украйна през днешния ден.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Знаете ли, възраждането на такива групи, когато им дадоха независимост, когато ги насърчиха, стартира 2014 година с този Майдан. Започна се, всъщност при Порошенко и разцъфна при Зеленски, тъй като тези отряди ги упражняваха, даваха им пари. И освен Украйна, само че и западните настойници. И ето, тези отряди получиха цялостна независимост, само че вижте какво стана. В Украйна в този интервал махнаха голямо количество монументи на героите-освободители от Великата отечествена война и на тяхно място сложиха монументи на Бандера и Шухевич - нацистки нарушители. И още на други лица, нацистки нарушители, които са воювали в отрядите на Секретен сътрудник. Как да се отнесем към това? Това към този момент беше намерено предизвикателство. Защо на Запад не видяха това?! Не се уплашиха? Не направиха забележка?! Не се скараха? И моето усещане е, че Зеленски е пленник на тези отряди. А във връзка на Зеленски, не желая да разисквам личността му. Той беше прелестен артист, сполучлив, смятам, че квартал 95 беше страховит и комичен клуб. Но разбирате ли, едно е да играеш президент, а друго да бъдеш президент. За страдание, това не му се сполучи. В неговото обграждане също има евреи. Не мога да схвана по какъв начин може това да се случва. Резников кой е? Юрист, който е министър на защитата, който беше сътрудник на една съветска компания. Също евреин и така нататък Поради това, този въпрос.... считам, че предците на тези хора едва ли биха се зарадвали от активността на потомците им.
СМ: Споменахте, че Западът не обръща внимание на неонацизма в Украйна. Прави усещане на всички обективно мислещи, че неонацистки и неофашистки настроения се възраждат освен в Украйна. Веднага на разум ми идват всякакви празнувания в Естония и Латвия, свързани с локалните латвийски и естонски елементи на Вафен Секретен сътрудник.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Да, в Латвия и Естония от дълго време организират тези паради на Вафен Секретен сътрудник от 90-те години. Но, разбирате ли, там няма социална поддръжка и всеобщ темперамент. Това не са дори потомците, а самите тези, които са воювали във Вафен Секретен сътрудник. Това са хората, които Секретен сътрудник е формирала от локалните. Това наподобява чудовищно, само че на него реагира единствено Русия и Израел. Повече никой не чу за тези неща. Но те не са нападателни. Те просто организират церемониал в несъмнено време, заради което мисля, че там надали ще има подобен обсег.
СМ: Докато сме към момента на тематиката за историята, в България също се появиха отзиви за махане на паметника на Съветската войска. Опит да се заличи историята и ролята на Съветската войска като освободителка на Европа ли е това?
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Знаете ли, за мен е изумително, въпреки че разбирам, че може да има комплицирано отношение в България към този интервал, на Великата отечествена война или ВСВ. Руската войска е посрещната с цветя. Разбирам, че това е комплициран интервал, когато идва нова власт. Когато тя се разправя с тези, които поддържат фашистите и така нататък Тук има потомците и на едните, и на другите, не толкоз доста време е минало. Затова има разнообразни отзиви. Но разбирате ли, да се слагат под подозрение ролята на Съветския съюз за освобождението на Европа.... Защо споделям, че тук съветската войска не е воювала - съветските бойци са се лекували в лечебните заведения единствено. Но, в случай че съветската войска не беше стъпила на земята на България, бойните дейности щяха да продължат още време. Това е било към този момент ясно, че това е, тук войната е свършила. И втори миг, в случай че не беше Съюз на съветските социалистически републики, България щеше да остане единствено Софийска област, тъй като тогава стана тирада за разделянето на България и единствено Съветският съюз не дава да се раздели тя. Не единствено че Съюз на съветските социалистически републики не дава тя да бъде разграничена, само че й оставя придобивката Добруджа. Поради това, колкото и да са комплицирани връзките, би трябвало по-обективен взор на историята. Що се отнася до паметника на Съветската войска, коства ми се, че битката с паметниците е последно нещо. Защото паметниците са, по какъв начин да го кажем, знак на всяка ера, който всяка страна е длъжна да пази. Вземете паметниците на Руско-турската война, към тях се отнасят почтително. Към паметниците на Съветската войска също се отнасят почтително в България и ние го оценяваме. Ето за какво моето отношение, изключително като човек, който се е занимавал със предпазване на монументи и паметни места, е, че това е историческо завещание на всяка страна. Вижте, да вземем за пример, Франция. Там не се борят с паметниците. Там има монументи на Наполеон, Робеспиер и на Френската гражданска война, и на всякакви крале. Нищо и никой не се занимава с тях. Там има улици в чест на американски президенти, улици на името на съветски композитори. Има улица " Сталинград ". Разбирате ли, това приказва за равнището на културата на обществото.
СМ: Казвате, че това приказва за културното равнище, само че през днешния ден виждаме в Европа по какъв начин може в италиански университет да изхвърлят Достоевски от курсове по литература, по какъв начин може да се не разрешава Чайковски, по какъв начин може съветски диригент да бъде уволнен....
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Знаете ли, сега сме в подобен интервал на ажиотаж, в който се гледа какво още може да се направи, с цел да се аргументи болежка, да се зачеркне Русия от въобще всичко. Това, което се назовава ``culture of cancelling`` (култура на отмяната). Но това е невероятно. Този интервал ще отмине. Първо, това не е на всички места. Против са дейци на културата и науката. Неотдавна имаше писмо от дейци на науката от Съединени американски щати към нашата РАН. Така няма да бъде. Това е интервал на ажиотаж, който ще отмине, тъй като е невероятно да се изтрие съветската просвета. Тя е международна просвета.
СМ: Благодаря Ви!
- Защо Русия стартира интервенцията си в Украйна?
- Кои са главните цели при интервенцията?
- До каква степен неонацизмът е проникнал в украинската страна?
- Заличава ли се историята в Украйна и няма ли сходен развой в Прибалтика?
- Отношението към паметниците в България и Европа и съответно паметникът на Съветската войска.
- Какво седи зад опита за " анулация " на съветската просвета, литература и музика в Европа?
Симеон Миланов: Ваше Превъзходителство, да стартираме с това, че министър председателят Кирил Петков съобщи, че Вашето държание е неприемливо. Той сподели, че ще привика българския дипломат в Москва за съвещания. Какво в действителност стана, и какъв е Вашият прочит на това?
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Бих споделила, че за мен това беше малко необичайно изявление, тъй като в никакъв случай не съм говорила и всички могат да видят в " Россия-24 ". Първо, аз приказвах пред съветска публика, изказах своето мнение. Второ, в никакъв случай не съм говорила от името на българския народ. Това е една извънредно огромна неправилност, която по своя метод разяснява Кирил Петков. Но очевидно има задача да се усложнят връзките сред нашите страни. Право на българското държавно управление е да привика на консултация своя дипломат. Що се касае до мен, право на моето Министерство е да ме привика на консултация или не.
СМ: Ваше Превъзходителство, другият парещ въпрос в нашите връзки е това, че президентът Путин съобщи, че неприятелските страни, в това число и България, ще купуват съветски газ в рубли.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Има такава тематика, да. Това решение бе взето през вчерашния ден. Това е, несъмнено, такова решение, което доста наши политици и икономисти чакаха от дълго време. Те от дълго време чакаха цялата търговия с газ и петрол да се прави в рубли. Как това ще стане механически, към този момент е мъчно да се каже. Нужно е време на Централната банка, с цел да създаде методология. После това ще бъде обявено от Централната банка надлежно на централните банки на тези страни или на техни представители, които търгуват с газ.
СМ: Ако погледнем към специфичната интервенция, която Русия води в Украйна, бихте ли могли да кажете има ли нещо съответно, което я предизвика. Възможно ли е специфичната интервенция да беше предизвикана от думите на Зеленски, че Украйна може да се снабди с нуклеарно оръжие.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Навярно би трябвало да кажа за задачите на тази интервенция и за какво тази интервенция стартира в края на февруари. Първата задача или цел, е несъмнено, отбраната на жителите на Луганската национална република и Донецката национална република. По създание, спасението им от траялата осем години война в района. Осем години Руската федерация се опитваше по всевъзможен метод да повлияе на киевския режим. Призоваваше интернационалната общественост. Имаше всички благоприятни условия в границите на Минския развой да се урегулира този въпрос. Въпреки това, договарянията не доведоха до никакви резултати и от началото на 2016 година НАТО и страните от НАТО започнаха да доставят на Украйна оръжия. У нас доближиха сигнали, че украинската войска се концентрира към тези региони. Стана ясно, че те възнамеряват военна интервенция срещу тези две републики, а също и срещу Крим. През декември имаше финален опит да се урегулира въпроса за Украйна и за разполагането на смъртоносни оръжия в Украйна със страните от НАТО и преди всичко със Съединени американски щати. Ако си спомняте, бяха им показани планове за споразумения, които всъщност бяха отхвърлени. И Съединените щати и НАТО отхвърлиха тези кардинални въпроси, които бяха сложени в тези споразумения. И несъмнено, бих споделила, че това неуместно и провокиращо изявление на Зеленски, където той сподели, че те ще излязат от Будапещенския меморандум, макар че меморандумите не са наложителни документи и от тях не е нужно да се излиза, само че той разгласи, че те желаят да се върнат към статута си на нуклеарна страна. Знаем, че те имат такива благоприятни условия. Това, несъмнено, беше финалната точка в упованията, че спорът може да се позволи, както бихме споделили, по кротичък път.
Приблизително това се случи. Втората задача е демилитаризацията и денацификацията на Украйна. Що се отнася до демилитаризацията, в случай че ставаше въпрос единствено за освобождението на Донецката и Луганската национални републики, въпреки всичко нямаше да ги оставят на мира. За нас жизненоважен се явява неутралният статут на Украйна, с цел да не може никакви бойни подразделения на украинската войска и НАТО да заплашват Руската федерация. Защото, несъмнено, те може да не са член на НАТО, само че де факто... са съдружници, получават въоръжение, инструктори и така нататък от страните на НАТО. За нас това е кардинален миг, заради което Руската войска в тази акция подхожда доста изборно и тъкмо с точни оръжия, ракети, унищожава военната инфраструктура на Украйна. В регионите, където е съсредоточена украинсаката войска, се стараем да ги обкръжим, да отрежем украинската войска от доставяне с муниции, гориво и след това да разчистваме тези региони. За да има минимални вреди измежду популацията.
И, несъмнено, един от тези значими въпроси е денацификацията. Мисля, че до тази интервенция, която разкри мащабите на присъединяване на нацистките батальони във въоръжените сили и изобщо тяхното въздействие в политиката и над мирното население, очевидно сме ги недооценили. Разбирате ли, във всяка страна има и леви, и десни, има изявления, демонстрации, само че ние не си представяхме, че в постоянната войска, в качество на така наречен " комисари ", има от тези националисти. Това е жизненоважен въпрос за Руската федерация. За нас възраждането на нацизма, което виждаме в Украйна, е на генетично равнище, това, което не можем в никакъв случай да позволим.
СМ: На Запад постоянно споделят, че съветските обвинявания, че в Украйна се възражда неонацизмът, както споменахте, се твърди, че са безпочвени. Като образец се показва, че президентът Зеленски е от еврейски генезис и освен. Доколко фактически крайнодесните и неонацистки групи имат въздействие в Украйна през днешния ден.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Знаете ли, възраждането на такива групи, когато им дадоха независимост, когато ги насърчиха, стартира 2014 година с този Майдан. Започна се, всъщност при Порошенко и разцъфна при Зеленски, тъй като тези отряди ги упражняваха, даваха им пари. И освен Украйна, само че и западните настойници. И ето, тези отряди получиха цялостна независимост, само че вижте какво стана. В Украйна в този интервал махнаха голямо количество монументи на героите-освободители от Великата отечествена война и на тяхно място сложиха монументи на Бандера и Шухевич - нацистки нарушители. И още на други лица, нацистки нарушители, които са воювали в отрядите на Секретен сътрудник. Как да се отнесем към това? Това към този момент беше намерено предизвикателство. Защо на Запад не видяха това?! Не се уплашиха? Не направиха забележка?! Не се скараха? И моето усещане е, че Зеленски е пленник на тези отряди. А във връзка на Зеленски, не желая да разисквам личността му. Той беше прелестен артист, сполучлив, смятам, че квартал 95 беше страховит и комичен клуб. Но разбирате ли, едно е да играеш президент, а друго да бъдеш президент. За страдание, това не му се сполучи. В неговото обграждане също има евреи. Не мога да схвана по какъв начин може това да се случва. Резников кой е? Юрист, който е министър на защитата, който беше сътрудник на една съветска компания. Също евреин и така нататък Поради това, този въпрос.... считам, че предците на тези хора едва ли биха се зарадвали от активността на потомците им.
СМ: Споменахте, че Западът не обръща внимание на неонацизма в Украйна. Прави усещане на всички обективно мислещи, че неонацистки и неофашистки настроения се възраждат освен в Украйна. Веднага на разум ми идват всякакви празнувания в Естония и Латвия, свързани с локалните латвийски и естонски елементи на Вафен Секретен сътрудник.
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Да, в Латвия и Естония от дълго време организират тези паради на Вафен Секретен сътрудник от 90-те години. Но, разбирате ли, там няма социална поддръжка и всеобщ темперамент. Това не са дори потомците, а самите тези, които са воювали във Вафен Секретен сътрудник. Това са хората, които Секретен сътрудник е формирала от локалните. Това наподобява чудовищно, само че на него реагира единствено Русия и Израел. Повече никой не чу за тези неща. Но те не са нападателни. Те просто организират церемониал в несъмнено време, заради което мисля, че там надали ще има подобен обсег.
СМ: Докато сме към момента на тематиката за историята, в България също се появиха отзиви за махане на паметника на Съветската войска. Опит да се заличи историята и ролята на Съветската войска като освободителка на Европа ли е това?
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Знаете ли, за мен е изумително, въпреки че разбирам, че може да има комплицирано отношение в България към този интервал, на Великата отечествена война или ВСВ. Руската войска е посрещната с цветя. Разбирам, че това е комплициран интервал, когато идва нова власт. Когато тя се разправя с тези, които поддържат фашистите и така нататък Тук има потомците и на едните, и на другите, не толкоз доста време е минало. Затова има разнообразни отзиви. Но разбирате ли, да се слагат под подозрение ролята на Съветския съюз за освобождението на Европа.... Защо споделям, че тук съветската войска не е воювала - съветските бойци са се лекували в лечебните заведения единствено. Но, в случай че съветската войска не беше стъпила на земята на България, бойните дейности щяха да продължат още време. Това е било към този момент ясно, че това е, тук войната е свършила. И втори миг, в случай че не беше Съюз на съветските социалистически републики, България щеше да остане единствено Софийска област, тъй като тогава стана тирада за разделянето на България и единствено Съветският съюз не дава да се раздели тя. Не единствено че Съюз на съветските социалистически републики не дава тя да бъде разграничена, само че й оставя придобивката Добруджа. Поради това, колкото и да са комплицирани връзките, би трябвало по-обективен взор на историята. Що се отнася до паметника на Съветската войска, коства ми се, че битката с паметниците е последно нещо. Защото паметниците са, по какъв начин да го кажем, знак на всяка ера, който всяка страна е длъжна да пази. Вземете паметниците на Руско-турската война, към тях се отнасят почтително. Към паметниците на Съветската войска също се отнасят почтително в България и ние го оценяваме. Ето за какво моето отношение, изключително като човек, който се е занимавал със предпазване на монументи и паметни места, е, че това е историческо завещание на всяка страна. Вижте, да вземем за пример, Франция. Там не се борят с паметниците. Там има монументи на Наполеон, Робеспиер и на Френската гражданска война, и на всякакви крале. Нищо и никой не се занимава с тях. Там има улици в чест на американски президенти, улици на името на съветски композитори. Има улица " Сталинград ". Разбирате ли, това приказва за равнището на културата на обществото.
СМ: Казвате, че това приказва за културното равнище, само че през днешния ден виждаме в Европа по какъв начин може в италиански университет да изхвърлят Достоевски от курсове по литература, по какъв начин може да се не разрешава Чайковски, по какъв начин може съветски диригент да бъде уволнен....
Н.Пр. Елеонора Митрофанова: Знаете ли, сега сме в подобен интервал на ажиотаж, в който се гледа какво още може да се направи, с цел да се аргументи болежка, да се зачеркне Русия от въобще всичко. Това, което се назовава ``culture of cancelling`` (култура на отмяната). Но това е невероятно. Този интервал ще отмине. Първо, това не е на всички места. Против са дейци на културата и науката. Неотдавна имаше писмо от дейци на науката от Съединени американски щати към нашата РАН. Така няма да бъде. Това е интервал на ажиотаж, който ще отмине, тъй като е невероятно да се изтрие съветската просвета. Тя е международна просвета.
СМ: Благодаря Ви!
Източник: pogled.info
КОМЕНТАРИ