Проф. Татяна Дронзина за ДЕБАТИ: Оказа се, че войната е по-доходен бизнес отколкото мирът
Проф. Татяна Дронзина е лекар на политологичните науки. Тя е професор в катедрата по политология на Софийския университет „ Свети Климент Охридски “. Гост-изследовател в университета в Гранада, Испания, била е шеф на Института за мир и народна власт в Казахстан. Работи по тематиките за тероризма и радикализацията, създател е на книгата „ За радикализацията “. Пред ДЕБАТИ тя разяснява войната в Близкия Изток и ескалацията на напрежението сред Израел и терористичната формация „ Хамас “.
Проф. Дронзина, по какъв начин се стигна до експлоадирането на този спор – предстоящ и предотвратим ли беше той? Знаем, че тази част от света е белязана с дълбоки исторически рани, които не зарастват десетилетия.
Всеки спор е предотвратим, в случай че има политическа воля да бъде предотвратен и никой спор не оправдава проливането на човешка кръв, а в този спор починаха доста хора.
Дали е имало сигнали, че този спор ще избухне? Да, несъмнено, той даваше такива сигнали. Ясно е, че еврейското общество беше разединено от политиката на Бенамин Нетаняху в продължение на близо 20 години.
Ясно е, че „ Хамас “ не смени терористичната си ДНК и парите,
които получаваха въобще не ги използваха за благоденствието на палестинския народ или най-малко на палестинците, които живеят в линията Газа. Ясно е също по този начин, че мирът сред Израел и Саудитска Арабия беше на една ръка разстояние, ясно е, че това не устройваше доста хора.
Ясно е също по този начин, че „ Хамас “ е прокси на Иран.
При това състояние, вие виждате кои са главните играчи, знаем и кои са главните им ползи. Разбира се, че този спор би могъл да бъде предотвратен, само че се оказа, че
войната е по-доходен бизнес в сравнение с мирът.
По тази причина стартира и спорът, който стартира с терористично нахлуване, а през днешния ден назоваваме война.
Виждаме, че войната в Украйна остана на втори проект, даже се появиха тайни теории за това, че спорът в Близкия изток е съзнателно предизвикан, с цел да „ захлупи “ протичащото се в Украйна. Има ли ползи, които се възползват от този спор и какви последствия би имал той във връзка с войната в Украйна?
Понеже споменахте за тайни теории, аз ще кажа, че върхът на всички тайни теории е, че Русия е предизвикала този спор. До този миг аз не съм намерила доказателства за това, а виждам, че и други не намират доказателства.
Но това не значи, че този спор не е в интерес на Русия,
тъй като политическата констелация и конфигурацията на събитията играят в нейна изгода. Това е явно.
Как ще се отрази това на войната в Украйна? Първият явен факт е, че публичното внимание е раздвоено. Тоест, новината в Украйна не е към този момент вест номер едно.
На второ място, Съединени американски щати ще бъдат принудени да дават средства в два спора. Единият – Украйна, другият – Израел. Очевидно е, че от финансова позиция това ще бъде неизгодно, макар че ние към момента не знаем кой е взривил болничното заведение в Газа и не знаем дали израелците се употребяват от американската поддръжка в цялостния ѝ размер, в който нормално би се употребила, или американците биха дали парите са за нещо друго. Например за определяне на мир или за водене на договаряния.
На трето място би трябвало да подчертаем обстоятелството, че различен интерес, който е обвързван с войната в Украйна и този спор, е, че и в двата спора Русия има ползи.
Това е общото сред двата спора.
Как оттук насетне ще се отрази, дали ще пламтят по едно и също време двата спора? Аз се надявам спорът в Близкия изток да не прерасне в районен и да не продължи дълго, тъй като, колкото повече време продължава, толкоз по неподходящо ще се развиват нещата за Израел.
Вярно, че основател на събитията беше „ Хамас “ с този безразсъден терористичен удар, само че когато медиите стартират да разгласяват фотоси и да пускат клипове с безкрайните върволици от палестински бежанци, множеството дами и деца, публичното мнение ще се обърне на другата страна, няма да продължи да поддържа Израел.
В този смисъл виждате ли някакво разколебаване в дейностите на Израел, които в първите часове на нападението, бяха много крайни и остри, а все още виждаме, че оповестената от тях сухопътна инвазия се бави? Има ли омекване в позицията на Израел от последните дни?
Действително, сякаш има известно намаляване в израелската позиция, тъй като – първо, срокът за евакуация на мирното население беше продължен. Това по този начин или другояче трябваше да стане, тъй като в началото дадения един ден беше нереалистичен период, в който да могат да се изтеглят 2.3 млн. души.
На последващо място, дали неподходящите метеорологични условия са предотвратили нашествието, както беше обявено, това е различен въпрос.
Аз считам, че Израел по този начин също се е нуждаел от повече време, не толкоз, с цел да приготви военната си интервенция,
колкото с цел да разпознава и откри методите, по които цивилните жертви да бъдат по-малко.
Защото, стигне ли се до такова сухопътно нахлуване, ще загинат доста хора.
Има и намаляване на позицията по отношение на отварянето на филантропичните коридори. Говореше се, че ще бъдат пропуснати на първо време задграничните жители или тези, които са с двойно поданство. Не знам дали това неотваряне на коридорите* се дължи единствено на събитието, че Израел има твърда позиция или пък Египет има желание да се възползва от обстановката и да я изтъргува.
Всички знаем, че финансовото положение на страната не е ослепително, всички знаем по какъв начин изигра козовете си преди време Ердоган, който сподели, че ще възпре бежанския поток единствено против възнаграждение. Може би такова нещо се пробва да направи и Египет. Към този миг не знаем.
Във всички случаи обаче, мисля, че Израел ще направи всичко допустимо, колкото и да беше огромно ожесточението в първите дни и гневът, който изпитваше този народ, мисля, че ще направи всичко допустимо да бъдат лимитирани цивилните жертви. Това не е в техен интерес и, второ, тъй като, даже и да не е ясно кой е виновен за разрушаването на болничното заведение в Газа, по-голямата част от арабския свят, а и една огромна част от популацията на Западния свят, не престават да считат, че това е Израел.
Знаете, че даже и в университета в Харвард, студенти стачкуваха в поддръжка на палестинската идея и вследствие на това някои еврейски донори изтеглиха средствата, с които финансираха университета.
Сложна е обстановката, никой няма изгода от нея. Да забележим обаче дали в последна сметка здравият разсъдък ще надделее и ще постави някакви граници на този спор.
Пак споделям – никой няма сметка от този спор, в това число и Иран, тъй като това занули неофициалното разведряване в връзките на страната със Съединени американски щати.
Този спор неизбежно ще отприщи вълна на радикализация, виждаме към този момент по какъв начин той отеква в Европа. Контразузнаванията на Съединени американски щати и Англия излязоха със взаимен брифинг, в който предизвестяват за нараснала терористична заплаха, както на Континента, по този начин и зад Океана. В този смисъл, единствено възможна бежанска вълна ли стои като опасност за националната сигурност на България, която е на кръстопътя сред Изтока и Запада. Поне това разбрахме след срещите при президента и премиера с началниците на служби у нас?
Аз споделям възгледа, който беше изказан, че непосредствена заплаха за нашата страна няма. Това обаче не значи, че няма никаква заплаха. Повечето българи се притесняват от миграцията и те, несъмнено, имат право да го вършат, както и европейците.
Нека обаче да кажа, че обстоятелствата, които са свързани с миграцията, би трябвало да бъдат тълкувани доста деликатно, тъй като статистиката демонстрира, че 89 % от терористичните атентати са осъществени от имигранти второ или трето потомство.
И в случай че се разгърне още веднъж терористична вълна в Европа, моето мнение е, че в
нея няма да бъдат въвлечени хора от Близкия изток.
В основата ѝ ще бъдат радикализирани тук-там мюсюлмани.
Разбира се, това не значи, че няма връзка сред миграцията и тероризма. Има, несъмнено. Връзката сред миграцията и проведената престъпност е реалност. Трябва да кажем, че има стопански имигранти, които се причисляват към терористичните групировки по време на пътуването си. Тоест, те не са имали желание да го създадат, само че при пътуването си се вземат решение на това.
И, най-накрая, има такива, които идват с тази цел. Но съгласно мен терористичните организации ще употребяват вътрешен запас. Тоест, представете си един мигрант, който идва от Близкия изток – той не знае езика, няма паспорт, няма свободата да пътува. Няма да е кой знае какъв брой потребен на джихада.
Продължавам да мисля, че локалният запас ще бъде решителен.
Опитът демонстрира, че в последните години терористичните офанзиви в Европа са свързани с незаконната имиграция и миграция. Между 2014 и 2020 година 16 % от терористичните актове са били осъществени от противозаконни имигранти. През 2020 година този % нараства да 25 %, а във Франция той е 33.
Така че би следвало да се вземат ограничения за управление на незаконната миграция и от тази позиция, ограниченията препоръчани от министъра на защитата проф. Тодор Тагарев – да бъде подкрепено опазването на границата с спомагателен запас от военнослужещи, е изцяло на място.
Това не значи, че с мигрантския поток няма да проникват радикални детайли. Ще проникват, само че те надали ще са елементарни причинители. Те ще са по-скоро „ герои “, осеяни със „ популярност “, които могат да вдъхновят мюсюлманите и съгласно мен европейските специфични служби би трябвало да концентрират вниманието си върху този профил.
И последното – на въпроса: „ Означава ли, че мигрантските потоци не съставляват директна заплаха за Европейски Съюз? “, аз бих дала отговор по този начин: несъмнено, че съставляват, единствено че не непосредствена, тъй като тези имигранти, които влизат в непропорционално огромни маси, не могат да бъдат интегрирани за малко време. Докато не бъдат интегрирани, те ще бъдат радикализирани, за тях няма различен път.
И най-после дано да прибавя това, че елементарно е да се дават предписания, само че е мъчно да се извършват. Проблемът с незаконната миграция е сериозен. До този миг виждахме, че миграционните потоци до момента някак минаваха през България, само че и я заобикаляха. Никога не знаем какво ще пристигна в мозъка на един травмиран незаконен преселник, който е в България, платил е сума на трафикантите, с цел да бъде доведен дотук и внезапно се вижда зарязан, без хоризонт.
Той е кадърен да извърши крайни дейности, не е нужно да бъде атентат с взривни субстанции, а подобен, както нападенията във Франция да вземем за пример – с нож. Независимо от това, че няма непосредствена заплаха, на мястото на нашите служби аз бих била бдителна.
*Интервюто е взето преди диалозите на американския президент Джо Байдън с египетския президент Абдел Фатах ас Сиси за отварянето на граничния пункт „ Рафах “ за филантропични доставки в Газа.
За още забавни вести, изявленията, разбори и мнения харесайте!
Проф. Дронзина, по какъв начин се стигна до експлоадирането на този спор – предстоящ и предотвратим ли беше той? Знаем, че тази част от света е белязана с дълбоки исторически рани, които не зарастват десетилетия.
Всеки спор е предотвратим, в случай че има политическа воля да бъде предотвратен и никой спор не оправдава проливането на човешка кръв, а в този спор починаха доста хора.
Дали е имало сигнали, че този спор ще избухне? Да, несъмнено, той даваше такива сигнали. Ясно е, че еврейското общество беше разединено от политиката на Бенамин Нетаняху в продължение на близо 20 години.
Ясно е, че „ Хамас “ не смени терористичната си ДНК и парите,
които получаваха въобще не ги използваха за благоденствието на палестинския народ или най-малко на палестинците, които живеят в линията Газа. Ясно е също по този начин, че мирът сред Израел и Саудитска Арабия беше на една ръка разстояние, ясно е, че това не устройваше доста хора.
Ясно е също по този начин, че „ Хамас “ е прокси на Иран.
При това състояние, вие виждате кои са главните играчи, знаем и кои са главните им ползи. Разбира се, че този спор би могъл да бъде предотвратен, само че се оказа, че
войната е по-доходен бизнес в сравнение с мирът.
По тази причина стартира и спорът, който стартира с терористично нахлуване, а през днешния ден назоваваме война.
Виждаме, че войната в Украйна остана на втори проект, даже се появиха тайни теории за това, че спорът в Близкия изток е съзнателно предизвикан, с цел да „ захлупи “ протичащото се в Украйна. Има ли ползи, които се възползват от този спор и какви последствия би имал той във връзка с войната в Украйна?
Понеже споменахте за тайни теории, аз ще кажа, че върхът на всички тайни теории е, че Русия е предизвикала този спор. До този миг аз не съм намерила доказателства за това, а виждам, че и други не намират доказателства.
Но това не значи, че този спор не е в интерес на Русия,
тъй като политическата констелация и конфигурацията на събитията играят в нейна изгода. Това е явно.
Как ще се отрази това на войната в Украйна? Първият явен факт е, че публичното внимание е раздвоено. Тоест, новината в Украйна не е към този момент вест номер едно.
На второ място, Съединени американски щати ще бъдат принудени да дават средства в два спора. Единият – Украйна, другият – Израел. Очевидно е, че от финансова позиция това ще бъде неизгодно, макар че ние към момента не знаем кой е взривил болничното заведение в Газа и не знаем дали израелците се употребяват от американската поддръжка в цялостния ѝ размер, в който нормално би се употребила, или американците биха дали парите са за нещо друго. Например за определяне на мир или за водене на договаряния.
На трето място би трябвало да подчертаем обстоятелството, че различен интерес, който е обвързван с войната в Украйна и този спор, е, че и в двата спора Русия има ползи.
Това е общото сред двата спора.
Как оттук насетне ще се отрази, дали ще пламтят по едно и също време двата спора? Аз се надявам спорът в Близкия изток да не прерасне в районен и да не продължи дълго, тъй като, колкото повече време продължава, толкоз по неподходящо ще се развиват нещата за Израел.
Вярно, че основател на събитията беше „ Хамас “ с този безразсъден терористичен удар, само че когато медиите стартират да разгласяват фотоси и да пускат клипове с безкрайните върволици от палестински бежанци, множеството дами и деца, публичното мнение ще се обърне на другата страна, няма да продължи да поддържа Израел.
В този смисъл виждате ли някакво разколебаване в дейностите на Израел, които в първите часове на нападението, бяха много крайни и остри, а все още виждаме, че оповестената от тях сухопътна инвазия се бави? Има ли омекване в позицията на Израел от последните дни?
Действително, сякаш има известно намаляване в израелската позиция, тъй като – първо, срокът за евакуация на мирното население беше продължен. Това по този начин или другояче трябваше да стане, тъй като в началото дадения един ден беше нереалистичен период, в който да могат да се изтеглят 2.3 млн. души.
На последващо място, дали неподходящите метеорологични условия са предотвратили нашествието, както беше обявено, това е различен въпрос.
Аз считам, че Израел по този начин също се е нуждаел от повече време, не толкоз, с цел да приготви военната си интервенция,
колкото с цел да разпознава и откри методите, по които цивилните жертви да бъдат по-малко.
Защото, стигне ли се до такова сухопътно нахлуване, ще загинат доста хора.
Има и намаляване на позицията по отношение на отварянето на филантропичните коридори. Говореше се, че ще бъдат пропуснати на първо време задграничните жители или тези, които са с двойно поданство. Не знам дали това неотваряне на коридорите* се дължи единствено на събитието, че Израел има твърда позиция или пък Египет има желание да се възползва от обстановката и да я изтъргува.
Всички знаем, че финансовото положение на страната не е ослепително, всички знаем по какъв начин изигра козовете си преди време Ердоган, който сподели, че ще възпре бежанския поток единствено против възнаграждение. Може би такова нещо се пробва да направи и Египет. Към този миг не знаем.
Във всички случаи обаче, мисля, че Израел ще направи всичко допустимо, колкото и да беше огромно ожесточението в първите дни и гневът, който изпитваше този народ, мисля, че ще направи всичко допустимо да бъдат лимитирани цивилните жертви. Това не е в техен интерес и, второ, тъй като, даже и да не е ясно кой е виновен за разрушаването на болничното заведение в Газа, по-голямата част от арабския свят, а и една огромна част от популацията на Западния свят, не престават да считат, че това е Израел.
Знаете, че даже и в университета в Харвард, студенти стачкуваха в поддръжка на палестинската идея и вследствие на това някои еврейски донори изтеглиха средствата, с които финансираха университета.
Сложна е обстановката, никой няма изгода от нея. Да забележим обаче дали в последна сметка здравият разсъдък ще надделее и ще постави някакви граници на този спор.
Пак споделям – никой няма сметка от този спор, в това число и Иран, тъй като това занули неофициалното разведряване в връзките на страната със Съединени американски щати.
Този спор неизбежно ще отприщи вълна на радикализация, виждаме към този момент по какъв начин той отеква в Европа. Контразузнаванията на Съединени американски щати и Англия излязоха със взаимен брифинг, в който предизвестяват за нараснала терористична заплаха, както на Континента, по този начин и зад Океана. В този смисъл, единствено възможна бежанска вълна ли стои като опасност за националната сигурност на България, която е на кръстопътя сред Изтока и Запада. Поне това разбрахме след срещите при президента и премиера с началниците на служби у нас?
Аз споделям възгледа, който беше изказан, че непосредствена заплаха за нашата страна няма. Това обаче не значи, че няма никаква заплаха. Повечето българи се притесняват от миграцията и те, несъмнено, имат право да го вършат, както и европейците.
Нека обаче да кажа, че обстоятелствата, които са свързани с миграцията, би трябвало да бъдат тълкувани доста деликатно, тъй като статистиката демонстрира, че 89 % от терористичните атентати са осъществени от имигранти второ или трето потомство.
И в случай че се разгърне още веднъж терористична вълна в Европа, моето мнение е, че в
нея няма да бъдат въвлечени хора от Близкия изток.
В основата ѝ ще бъдат радикализирани тук-там мюсюлмани.
Разбира се, това не значи, че няма връзка сред миграцията и тероризма. Има, несъмнено. Връзката сред миграцията и проведената престъпност е реалност. Трябва да кажем, че има стопански имигранти, които се причисляват към терористичните групировки по време на пътуването си. Тоест, те не са имали желание да го създадат, само че при пътуването си се вземат решение на това.
И, най-накрая, има такива, които идват с тази цел. Но съгласно мен терористичните организации ще употребяват вътрешен запас. Тоест, представете си един мигрант, който идва от Близкия изток – той не знае езика, няма паспорт, няма свободата да пътува. Няма да е кой знае какъв брой потребен на джихада.
Продължавам да мисля, че локалният запас ще бъде решителен.
Опитът демонстрира, че в последните години терористичните офанзиви в Европа са свързани с незаконната имиграция и миграция. Между 2014 и 2020 година 16 % от терористичните актове са били осъществени от противозаконни имигранти. През 2020 година този % нараства да 25 %, а във Франция той е 33.
Така че би следвало да се вземат ограничения за управление на незаконната миграция и от тази позиция, ограниченията препоръчани от министъра на защитата проф. Тодор Тагарев – да бъде подкрепено опазването на границата с спомагателен запас от военнослужещи, е изцяло на място.
Това не значи, че с мигрантския поток няма да проникват радикални детайли. Ще проникват, само че те надали ще са елементарни причинители. Те ще са по-скоро „ герои “, осеяни със „ популярност “, които могат да вдъхновят мюсюлманите и съгласно мен европейските специфични служби би трябвало да концентрират вниманието си върху този профил.
И последното – на въпроса: „ Означава ли, че мигрантските потоци не съставляват директна заплаха за Европейски Съюз? “, аз бих дала отговор по този начин: несъмнено, че съставляват, единствено че не непосредствена, тъй като тези имигранти, които влизат в непропорционално огромни маси, не могат да бъдат интегрирани за малко време. Докато не бъдат интегрирани, те ще бъдат радикализирани, за тях няма различен път.
И най-после дано да прибавя това, че елементарно е да се дават предписания, само че е мъчно да се извършват. Проблемът с незаконната миграция е сериозен. До този миг виждахме, че миграционните потоци до момента някак минаваха през България, само че и я заобикаляха. Никога не знаем какво ще пристигна в мозъка на един травмиран незаконен преселник, който е в България, платил е сума на трафикантите, с цел да бъде доведен дотук и внезапно се вижда зарязан, без хоризонт.
Той е кадърен да извърши крайни дейности, не е нужно да бъде атентат с взривни субстанции, а подобен, както нападенията във Франция да вземем за пример – с нож. Независимо от това, че няма непосредствена заплаха, на мястото на нашите служби аз бих била бдителна.
*Интервюто е взето преди диалозите на американския президент Джо Байдън с египетския президент Абдел Фатах ас Сиси за отварянето на граничния пункт „ Рафах “ за филантропични доставки в Газа.
За още забавни вести, изявленията, разбори и мнения харесайте!
Източник: debati.bg
КОМЕНТАРИ