Меглена Плугчиева: Призрак броди из Европа и това е призракът на страха от загуба на благосъстоянието и сигурност
При 553-ма дали своят вот от 720 евродепутати, ръководителят на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен, с 360 гласа, резервира поста си. Въпреки че настояването бе на крайната десница, вотът разкри възходяща политическа съпротива против ръководителя на Европарламента. Защо против Фон дер Лайен стартира да се образува такава политическа съпротива? Наш посетител е някогашният вицепремиер по европейските фондове, депутат в три състава на Народното събрание и зам.-министър на земеделието и горите, дълготраен дипломат в Германия, Швейцария и Лихтенщайн и Черна гора Меглена Плугчиева. Добър ден и добре пристигнали!
Добър ден. Благодаря за поканата.
Отвори ли " Кутията на Пандора " вотът против ръководителя на Европейската комисия?
Има мнения и тълкования в двете направления, тъй като, от една страна - бързата реакция и бързата вест беше госпожа Фон дер Лайен няма никакъв проблем, тя оцеля и все едно, че нищо не се е случило. Един по-дълбок взор и разбор на обстановката демонстрира, че дават съществени сигнали към Фон дер Лайен. Претенциите или обвиняванията към нея са, че тя неглижира Европейския парламент, че взема решенията все по-авторитарно. Тя получава тези обвинявания при взимане на избрани решения за дадени политики, както е по тематиката
" Миграция ", " Климат ", " Отбрана ". Тя търси и поддръжката повече на десни обединения, което не се харесва на главните парламентарни групи, които я поддържаха. Вече има гласно декларирани упрежци към нея. Но да напомни, че още през май има решение на Съда на Европейска съюз, който отсъди, че извънредно погрешно Фон дер Лайен е заличила СМС-ите, които като преписка водила с фармацевтичния тръст Pfizer по време на Коронавирус пандемията, без да уведоми Народното събрание и по-късно, прескачайки го и не го информирайки за това, което тя е разменила като преписка, като там имаше едни доста съществени съмнения, че става дума за колосални суми за над 1 милиарда дози ваксини и надлежно за огромни суми от над 35 милиарда евро. Всичко това докара и до този избор на съмнение, като по-сериозните анализатори считат, че това е едно съществено предизвестие към Фон дер Лайен.
В същото време се акцентира, че и поддръжката, която е получила, не е по този начин без нищо. И напълно публично социалдемократите са получили заричане преди вота, че в последваща многогодишна финансова рамка ще бъдат отделени повече средства за Социалния фонд. В същото време Зелените пък признават, че тя им е дала обещание, че Зелената договорка ще продължи, тъй като сега тече една проверка под формата на понижаване на бюрокрацията в Европейския съюз, и тази поддръжка де факто не се дава против нищо. Това не звучи безапелационно за правилата на Европейския съюз. Трябва да напомня, че в дългата история на Европейската комисия 1999 година излязоха отчети за корупция. Тогава Еврокомисията трябваше да се саморазпадне, отпред с президента на Еврокомисията Жак Сантер, и по-късно имаше още един избор на съмнение през 2014 година, който също беше несполучлив. Това време беше под председателството на Жан-Клод Юнкер. И това е в този момент трети.
Ще последват ли още вотове?
Опасенията са, че ще последват, тъй като има и още един доста сериозен въпрос, а точно той опира до тематиката за отчета на Марио Драги, който де факто беше един разбор на дефицитите, слабостите от последните 5 години на ръководството на Фон дер Лайен.
И който, извинете, че ви преустановявам, не беше взет под внимание.
Не беше задоволително взет под внимание, като главната рекомендация там беше, че всяка година в Европейския съюз би трябвало да се вършат вложения от най-малко 800 милиарда евро. А това, както виждаме към този момент, фокусът се реалокира върху военизирана стопанска система и се работи с едни в действителност необикновено високи заеми, които се вземат и са планувани за защита и сигурност. Така че това е също и една от дълбоките аргументи, които стоят зад този избор на съмнение и не се изключва да бъдат последвани, в случай че не настъпи смяна, действителна смяна в политиката на Евросъюза. Решаващи за икономическото стабилизиране на Европейския съюз са 2025 и 2026 година. И в случай че това не се случи, по-късно към този момент ще бъде късно.
И тъй като приказваме за икономическото стабилизиране, няма по какъв начин сега да пропуснем обстановката в мотора на Европейския съюз – Германия. Вие там сте били дълготраен дипломат, познавате картината. Излезе тези дни информация, че Германия сега инкасира най-високата инфлация и най-лошите стопански резултати от последните години.
За страдание, сте права и в действителност икономическата прогноза беше редуцирана за тази година. Очаква се тази година да бъде още веднъж година на криза за немската стопанска система. Несигурността, която идва и от митата, които американският президент планува за Европейския съюз, ще обиден най-силно Германия, като се има поради, че към този момент 50-процентови мита на стомана и алуминий от негова страна бяха въведени. Всички тези дейности са в действителност удар против и немската стопанска система. Освен това, там се чакат понижение на налозите, чака се понижение на цените на енергоизточниците. И за това идващите месеци до края на годината немският бизнес чака действителни дейности. Те не могат да станат чудеса, само че в случай че не настъпят първи признаци на усъвършенстване в действителност не са положителни прогнозите, които чакат Германия.
И държавното управление на Мерц.
Това е новото държавно управление на Мерц, а той от старта си се нарежда повече като външнополитически канцлер, а не като канцлер на тежките проблеми или за решение на тежките стопански, имиграционни процеси в страната. И това е един от упреците, които звучат сега. Очакват се действителни, без значение от лятото, изключително в икономическата сфера, и действителен курс за корекции в имиграционната политика и обществената политика. Но това, което звучи от Германия, е още веднъж само фокус върху Украйна, по-нататъшна поддръжка във всяко едно отношение за Украйна, а това са съществени разноски, които би трябвало да бъдат стопански направени и получени, а и обществото е доста дестабилизирано, доста наплашено, доста нестабилно. Даже неотдавна чета се прави едно такова в действителност доста мощно съпоставяне в Манифеста на Карл Маркс от 1848 година, в случай че си спомните, написа " един фантом броди из Европа ".
Призрак броди из Европа. Тогава беше призракът на комунизма.
А в този момент това е перифразирано: един фантом броди из Европа и това е призракът на страха от загуба на благосъстоянието и сигурността. И това по никакъв начин не е добре, тъй като и немското общество има потребност от повече оптимизъм, от повече обединяване, защото знаем каква е обстановката и с " Алтернатива за Германия ", опозиционната. И има потребност от положителни вести при този конвейер от неприятни, които следим.
Посланик Плугчиева, какво отражението от нежната непоклатимост на Европейската комисия и на най-влиятелната фигура в европейските институции, както и на Германия, върху страната ни?
Ние сме свързани доста тясно с Европейския съюз и тъкмо с немската стопанска система. Това е най-големият ни сътрудник - търговски, капиталов. Вярно е, че до 2024 година достигнахме едни доста високи равнища, над 12 милиарда евро стокообмен с Германия, като дори имаме позитивно салдо, което значи, че ние изнасяме повече за Германия в сравнение с внасяме. Разбира се, това от една страна беше доста добър резултат, само че в това време е и паниката, че откакто немската стопанска система е в криза към този момент трета година, това се отразява естествено и на България, тъй като това води след себе си доста по-малко поръчки, доста по-малко търговски стокообмен и нашите доставки ще бъдат свити. Още повече знаем, че в Германия знакови концерни редуцират своето произвеждане и уволняват работна ръка. И това касае един доста дълъг лист от концерни. По информация на Института по стопанска система в Кил и този в Мюнхен тук са Continental, тук е BMW, Audi, за жалост Volkswagen, които са марка, Miele, Bosch и по този начин нататък.
Затова това ще има и към този момент има надлежно отрицателно отражение върху нашата стопанска система, тъй като и за тази година икономическият напредък на нашата стопанска система беше сведен като прогноза на 2%, а знаем, че предходната година постоянно сме били на 2%. Така че това е обезпокоително и прогнозата планува също нарастване на държавния ни дълг. Ние сме първенец, който на тази база влезе в еврозоната, само че паниката е, че клубът, в който влизаме - не извършва същите тези критерии, по които ни правят оценка. Разбира се, това е освен причина за паника, тук не трябва да се основава суматоха, а би трябвало държавното управление, бизнесът дружно да потърсят различни решения – диверсификация на пазарите, подкрепяне на нашата стопанска система когато и където има потребност. Така че просто би трябвало действителни дейности.
Това обвързвано ли е повече или по-малко с вотовете, които в последно време като че ли се трансфораха в мода?
Да, аз също считам, че това е една обезценка на парламентарния инструмент " избор на съмнение ". Той се приравни на парламентарният надзор, който обичайно се организира в петък. И всеки петък да сме очевидци на вотове на съмнение от всякакво естество тематики, без да има дори и различни оферти. Това не буди никакво почитание, никаква меродавност и не печелят тези партии съгласно мене поддръжка, нито пък разширение на своята електорална поддръжка. Затова в този момент слушам, че се готви още, преди малко се затваря.
Още три вота се готвят.
Това е просто несериозно съгласно мен и пренебрежение освен към ръководещите, това е пренебрежение преди всичко към българското общество, което чака действителни законови начинания и дейности от нашия парламент, а това губи ужасно доста време, тъй като има процедури тежки, диспути, безсмислени. И би трябвало да кажа, че на всички места - и при всичките ми диалози в чужбина и тук - всички се молят само за непоклатимост. И във всички браншове това безвремие, което преживяхме четири години с непрекъснати нови избори, с еднодневки държавни управления, се е отразило пагубно във всички браншове на обществено-икономическия ни живот. И това не трябва никога да се позволява. И оня ден имах среща и с новоизбрания президент на Българо-германската индустриално-търговска палата, и той споделя: " Моля ви се, предайте на вашите ръководещи, че би трябвало непоклатимост, би трябвало резистентност на държавното управление, на политическата обстановка в България, с цел да имате късмет да се развивате и се отворете за повече реклама на открито, с цел да визиите тази прелестна страна ".
Казахте за реклама на страната, Хисаря кандидатства за участие в Асоциацията на градовете с културно-историческо завещание и термални води – Асоциация, в която странните членки на Европейския съюз България единствено не членува. Какви са възможностите и на Хисаря и на страната ни? Вие помагате доста, лобирате за тази идея.
Вие сте доста добре осведомени, както постоянно. Аз би трябвало да кажа, че тази прелестна самодейност Хисаря да се включи в мрежата на Асоциацията на градовете с културно-историческо завещание и термални води подехме от Съюза по здравен туризъм, балнеология и спа с президент доктор Сийка Кацарова, и тя извърши първо една голяма лобистка работа в продължение на месеци и на Туристическото ревю в Берлин, и в този момент към този момент се стига до действителни дейности. В момента има задача за оценка на града за осъществяването на критериите за участие и аз желая да поздравявам и кмета госпожа Вълчева и целия екип, тъй като те се оправят в действителност доста добре, доста професионално и с същинска горделивост. Човек не може да не ги поддържа като българин, тъй като това ще даде късмет точно Хисаря като първи град с цялото огромно културно-историческо завещание от траките насам до наши дни да бъде приета и да влезе в тази мрежа.
И на финала напълно в резюме, не мога да не ви попитам за ориста на " Врана ", на този огромен хубав наш парк с историческа стойност, тя продължава да бъде незнайна. Защо?
Това е доста мъчителна тематика за София и за цяла България, бих се разрешила да кажа. Това е точно културно-историческо завещание и е сложено под доста сериозен риск, по тази причина че регионалният шеф и Общината са в развалени връзки и камо ли не си разделят играчките като в детската градина. Това е неуместно. И този парк, който се стопанисваше от Общината и имаше огромното подпомагане на Лесотехническия университет, за жалост, в този момент като благосъстоятелност освен, само че и като стопанисване, очевидно остава при регионалния шеф, а той не разполага с нито екип, нито конструкция, нито техника, с цел да поддържа това естествено живо завещание, което има за мен огромен риск да бъде унищожено или да бъде наранено. А знаем, че това е една част от забележителностите на София, поради която освен софиянци, само че и чужденци идват в София. И по тази причина моят зов е за доста повече разсъдък и същинско държавническо мислене. Имаме потребност от едно съществено и същинско положително бъдеще във всички посоки: и стопанска система, и политика, и естествено, и културно-историческо завещание. И ми позволете на финала тъкмо да изтъквам думите на един популярен немски канцлер Вили Бранд, който споделя: " Най-добрият метод да предскажете бъдещето е да участвате в неговото основаване ". И аз си мисля, че би трябвало да имаме тази упоритост като страна, като народ, да създадем най-хубавото и да участваме интензивно в основаването на положително бъдеще на България.
Меглена Плугчиева. Благодаря ви, че приехте да бъдете наш посетител и до нови срещи!
Аз благодаря.
Добър ден. Благодаря за поканата.
Отвори ли " Кутията на Пандора " вотът против ръководителя на Европейската комисия?
Има мнения и тълкования в двете направления, тъй като, от една страна - бързата реакция и бързата вест беше госпожа Фон дер Лайен няма никакъв проблем, тя оцеля и все едно, че нищо не се е случило. Един по-дълбок взор и разбор на обстановката демонстрира, че дават съществени сигнали към Фон дер Лайен. Претенциите или обвиняванията към нея са, че тя неглижира Европейския парламент, че взема решенията все по-авторитарно. Тя получава тези обвинявания при взимане на избрани решения за дадени политики, както е по тематиката
" Миграция ", " Климат ", " Отбрана ". Тя търси и поддръжката повече на десни обединения, което не се харесва на главните парламентарни групи, които я поддържаха. Вече има гласно декларирани упрежци към нея. Но да напомни, че още през май има решение на Съда на Европейска съюз, който отсъди, че извънредно погрешно Фон дер Лайен е заличила СМС-ите, които като преписка водила с фармацевтичния тръст Pfizer по време на Коронавирус пандемията, без да уведоми Народното събрание и по-късно, прескачайки го и не го информирайки за това, което тя е разменила като преписка, като там имаше едни доста съществени съмнения, че става дума за колосални суми за над 1 милиарда дози ваксини и надлежно за огромни суми от над 35 милиарда евро. Всичко това докара и до този избор на съмнение, като по-сериозните анализатори считат, че това е едно съществено предизвестие към Фон дер Лайен.
В същото време се акцентира, че и поддръжката, която е получила, не е по този начин без нищо. И напълно публично социалдемократите са получили заричане преди вота, че в последваща многогодишна финансова рамка ще бъдат отделени повече средства за Социалния фонд. В същото време Зелените пък признават, че тя им е дала обещание, че Зелената договорка ще продължи, тъй като сега тече една проверка под формата на понижаване на бюрокрацията в Европейския съюз, и тази поддръжка де факто не се дава против нищо. Това не звучи безапелационно за правилата на Европейския съюз. Трябва да напомня, че в дългата история на Европейската комисия 1999 година излязоха отчети за корупция. Тогава Еврокомисията трябваше да се саморазпадне, отпред с президента на Еврокомисията Жак Сантер, и по-късно имаше още един избор на съмнение през 2014 година, който също беше несполучлив. Това време беше под председателството на Жан-Клод Юнкер. И това е в този момент трети.
Ще последват ли още вотове?
Опасенията са, че ще последват, тъй като има и още един доста сериозен въпрос, а точно той опира до тематиката за отчета на Марио Драги, който де факто беше един разбор на дефицитите, слабостите от последните 5 години на ръководството на Фон дер Лайен.
И който, извинете, че ви преустановявам, не беше взет под внимание.
Не беше задоволително взет под внимание, като главната рекомендация там беше, че всяка година в Европейския съюз би трябвало да се вършат вложения от най-малко 800 милиарда евро. А това, както виждаме към този момент, фокусът се реалокира върху военизирана стопанска система и се работи с едни в действителност необикновено високи заеми, които се вземат и са планувани за защита и сигурност. Така че това е също и една от дълбоките аргументи, които стоят зад този избор на съмнение и не се изключва да бъдат последвани, в случай че не настъпи смяна, действителна смяна в политиката на Евросъюза. Решаващи за икономическото стабилизиране на Европейския съюз са 2025 и 2026 година. И в случай че това не се случи, по-късно към този момент ще бъде късно.
И тъй като приказваме за икономическото стабилизиране, няма по какъв начин сега да пропуснем обстановката в мотора на Европейския съюз – Германия. Вие там сте били дълготраен дипломат, познавате картината. Излезе тези дни информация, че Германия сега инкасира най-високата инфлация и най-лошите стопански резултати от последните години.
За страдание, сте права и в действителност икономическата прогноза беше редуцирана за тази година. Очаква се тази година да бъде още веднъж година на криза за немската стопанска система. Несигурността, която идва и от митата, които американският президент планува за Европейския съюз, ще обиден най-силно Германия, като се има поради, че към този момент 50-процентови мита на стомана и алуминий от негова страна бяха въведени. Всички тези дейности са в действителност удар против и немската стопанска система. Освен това, там се чакат понижение на налозите, чака се понижение на цените на енергоизточниците. И за това идващите месеци до края на годината немският бизнес чака действителни дейности. Те не могат да станат чудеса, само че в случай че не настъпят първи признаци на усъвършенстване в действителност не са положителни прогнозите, които чакат Германия.
И държавното управление на Мерц.
Това е новото държавно управление на Мерц, а той от старта си се нарежда повече като външнополитически канцлер, а не като канцлер на тежките проблеми или за решение на тежките стопански, имиграционни процеси в страната. И това е един от упреците, които звучат сега. Очакват се действителни, без значение от лятото, изключително в икономическата сфера, и действителен курс за корекции в имиграционната политика и обществената политика. Но това, което звучи от Германия, е още веднъж само фокус върху Украйна, по-нататъшна поддръжка във всяко едно отношение за Украйна, а това са съществени разноски, които би трябвало да бъдат стопански направени и получени, а и обществото е доста дестабилизирано, доста наплашено, доста нестабилно. Даже неотдавна чета се прави едно такова в действителност доста мощно съпоставяне в Манифеста на Карл Маркс от 1848 година, в случай че си спомните, написа " един фантом броди из Европа ".
Призрак броди из Европа. Тогава беше призракът на комунизма.
А в този момент това е перифразирано: един фантом броди из Европа и това е призракът на страха от загуба на благосъстоянието и сигурността. И това по никакъв начин не е добре, тъй като и немското общество има потребност от повече оптимизъм, от повече обединяване, защото знаем каква е обстановката и с " Алтернатива за Германия ", опозиционната. И има потребност от положителни вести при този конвейер от неприятни, които следим.
Посланик Плугчиева, какво отражението от нежната непоклатимост на Европейската комисия и на най-влиятелната фигура в европейските институции, както и на Германия, върху страната ни?
Ние сме свързани доста тясно с Европейския съюз и тъкмо с немската стопанска система. Това е най-големият ни сътрудник - търговски, капиталов. Вярно е, че до 2024 година достигнахме едни доста високи равнища, над 12 милиарда евро стокообмен с Германия, като дори имаме позитивно салдо, което значи, че ние изнасяме повече за Германия в сравнение с внасяме. Разбира се, това от една страна беше доста добър резултат, само че в това време е и паниката, че откакто немската стопанска система е в криза към този момент трета година, това се отразява естествено и на България, тъй като това води след себе си доста по-малко поръчки, доста по-малко търговски стокообмен и нашите доставки ще бъдат свити. Още повече знаем, че в Германия знакови концерни редуцират своето произвеждане и уволняват работна ръка. И това касае един доста дълъг лист от концерни. По информация на Института по стопанска система в Кил и този в Мюнхен тук са Continental, тук е BMW, Audi, за жалост Volkswagen, които са марка, Miele, Bosch и по този начин нататък.
Затова това ще има и към този момент има надлежно отрицателно отражение върху нашата стопанска система, тъй като и за тази година икономическият напредък на нашата стопанска система беше сведен като прогноза на 2%, а знаем, че предходната година постоянно сме били на 2%. Така че това е обезпокоително и прогнозата планува също нарастване на държавния ни дълг. Ние сме първенец, който на тази база влезе в еврозоната, само че паниката е, че клубът, в който влизаме - не извършва същите тези критерии, по които ни правят оценка. Разбира се, това е освен причина за паника, тук не трябва да се основава суматоха, а би трябвало държавното управление, бизнесът дружно да потърсят различни решения – диверсификация на пазарите, подкрепяне на нашата стопанска система когато и където има потребност. Така че просто би трябвало действителни дейности.
Това обвързвано ли е повече или по-малко с вотовете, които в последно време като че ли се трансфораха в мода?
Да, аз също считам, че това е една обезценка на парламентарния инструмент " избор на съмнение ". Той се приравни на парламентарният надзор, който обичайно се организира в петък. И всеки петък да сме очевидци на вотове на съмнение от всякакво естество тематики, без да има дори и различни оферти. Това не буди никакво почитание, никаква меродавност и не печелят тези партии съгласно мене поддръжка, нито пък разширение на своята електорална поддръжка. Затова в този момент слушам, че се готви още, преди малко се затваря.
Още три вота се готвят.
Това е просто несериозно съгласно мен и пренебрежение освен към ръководещите, това е пренебрежение преди всичко към българското общество, което чака действителни законови начинания и дейности от нашия парламент, а това губи ужасно доста време, тъй като има процедури тежки, диспути, безсмислени. И би трябвало да кажа, че на всички места - и при всичките ми диалози в чужбина и тук - всички се молят само за непоклатимост. И във всички браншове това безвремие, което преживяхме четири години с непрекъснати нови избори, с еднодневки държавни управления, се е отразило пагубно във всички браншове на обществено-икономическия ни живот. И това не трябва никога да се позволява. И оня ден имах среща и с новоизбрания президент на Българо-германската индустриално-търговска палата, и той споделя: " Моля ви се, предайте на вашите ръководещи, че би трябвало непоклатимост, би трябвало резистентност на държавното управление, на политическата обстановка в България, с цел да имате късмет да се развивате и се отворете за повече реклама на открито, с цел да визиите тази прелестна страна ".
Казахте за реклама на страната, Хисаря кандидатства за участие в Асоциацията на градовете с културно-историческо завещание и термални води – Асоциация, в която странните членки на Европейския съюз България единствено не членува. Какви са възможностите и на Хисаря и на страната ни? Вие помагате доста, лобирате за тази идея.
Вие сте доста добре осведомени, както постоянно. Аз би трябвало да кажа, че тази прелестна самодейност Хисаря да се включи в мрежата на Асоциацията на градовете с културно-историческо завещание и термални води подехме от Съюза по здравен туризъм, балнеология и спа с президент доктор Сийка Кацарова, и тя извърши първо една голяма лобистка работа в продължение на месеци и на Туристическото ревю в Берлин, и в този момент към този момент се стига до действителни дейности. В момента има задача за оценка на града за осъществяването на критериите за участие и аз желая да поздравявам и кмета госпожа Вълчева и целия екип, тъй като те се оправят в действителност доста добре, доста професионално и с същинска горделивост. Човек не може да не ги поддържа като българин, тъй като това ще даде късмет точно Хисаря като първи град с цялото огромно културно-историческо завещание от траките насам до наши дни да бъде приета и да влезе в тази мрежа.
И на финала напълно в резюме, не мога да не ви попитам за ориста на " Врана ", на този огромен хубав наш парк с историческа стойност, тя продължава да бъде незнайна. Защо?
Това е доста мъчителна тематика за София и за цяла България, бих се разрешила да кажа. Това е точно културно-историческо завещание и е сложено под доста сериозен риск, по тази причина че регионалният шеф и Общината са в развалени връзки и камо ли не си разделят играчките като в детската градина. Това е неуместно. И този парк, който се стопанисваше от Общината и имаше огромното подпомагане на Лесотехническия университет, за жалост, в този момент като благосъстоятелност освен, само че и като стопанисване, очевидно остава при регионалния шеф, а той не разполага с нито екип, нито конструкция, нито техника, с цел да поддържа това естествено живо завещание, което има за мен огромен риск да бъде унищожено или да бъде наранено. А знаем, че това е една част от забележителностите на София, поради която освен софиянци, само че и чужденци идват в София. И по тази причина моят зов е за доста повече разсъдък и същинско държавническо мислене. Имаме потребност от едно съществено и същинско положително бъдеще във всички посоки: и стопанска система, и политика, и естествено, и културно-историческо завещание. И ми позволете на финала тъкмо да изтъквам думите на един популярен немски канцлер Вили Бранд, който споделя: " Най-добрият метод да предскажете бъдещето е да участвате в неговото основаване ". И аз си мисля, че би трябвало да имаме тази упоритост като страна, като народ, да създадем най-хубавото и да участваме интензивно в основаването на положително бъдеще на България.
Меглена Плугчиева. Благодаря ви, че приехте да бъдете наш посетител и до нови срещи!
Аз благодаря.
Източник: focus-news.net
КОМЕНТАРИ




