След Путин ще дойде друг Путин
Политологът Игор Грецки е теоретичен помощник в Международния център за отбранителни проучвания. " Дойче веле " разговаря с него в Естония, където той живее от 2022 година.
Смятате ли, че е реално Русия в близко време да нападне страна от НАТО – като да вземем за пример Естония, за каквито сюжети се приказва?
Не мисля, че в този момент Кремъл ще се опита да направи нещо сходно – по-скоро Русия работи по напълно друга скица. Видяхме това и в Грузия, и в Украйна – тя не употребява въоръжени сили, до момента в който не е изпълнена със сигурността, че популацията е потънало в някакви дрязги и спорове, че процесът на взимане на политически решения е неподвижен и страната остава сама против агресора, т.е. няма съдружници, които да ѝ се притекат на помощ. Естония не е подобен случай. Естония има въоръжени сили, политическо управление, интегрирана е в интернационалните структури, има съдружници. Естония няма да остане сама.
Но хората в Естония, които имат благосклонности към Путин, не са малко. Дали Путин може да разчита на преданост от страна на популацията?
Такива хора има освен в Естония – те могат да се намерят в огромно количество и в Германия. Факт е, че Кремъл употребява безусловно всичко, с цел да подкопае вътрешната консолидация на обществото, с цел да сътвори проблеми в процеса на приемане на политически решения. Затова употребява рускоезичните диаспори. Но в случай че се огледа към населението на Естония като цяло, се вижда, че част от по-възрастното потомство не приказва доста добре естонски, не е изключително интегрирана в естонското общество и може и да демонстрира преданост към Путин. Докато при младежите подобен проблем няма - те се възприемат като естонци, като европейци и ценят това, което имат. Тяхната преданост към Европейски Съюз не е под въпрос.
Игор Грецки. Снимка Дъждовни води
Тоест, желаете да кажете, че Путин няма да се реши да нападне Естония, Латвия, Литва или Полша?
Ако той рискува да отвори втори фронт, намирайки се в Украйна – като такива сюжети, несъмнено, се преглеждат – мога да Ви уверя, че Естония е подготвена да отрази нападението на Путин.
Твърдите, че тактиката на европейската сигурност не трябва да се основава на нежни илюзии, като да вземем за пример визията, че единствено демократична Русия може да подсигурява сигурността на континента. Защо?
Строго видяно, Европа няма съществени лостове, посредством които да въздейства на политическите процеси вътре в Русия. Нещо повече, ще ви дам различен образец – Грузия. На фона на цялата поддръжка и целия възторг на европейските политици във връзка с демократизацията на Грузия на нея ѝ бе препоръчан статут на страна кандидатка за Европейски Съюз. Но Грузия потегли в противоположната посока. Щом с Грузия не се получи, къде са основанията да се счита, че с Русия ще се получи по-добре? Точно противоположното. Представата, че Европа може да повлияе на протичащото се в Русия, води до известно разпределяне и отвлича фокуса на вниманието от значимото. Важното е това, което е под контрола на европейските страни. А кое е то? Това е нарастването на отбранителните разноски в Европа, на устойчивостта на европейските общества и поддръжката за Украйна. Сигурността на Европа зависи от тези фактори. Това, което се случва в Русия, е работа на съветските опозиционери, на съветското население, само че никога не на Европа.
Опозицията в емиграция няма действителни инструменти за въздействие
Но Вие имате скептично отношение към съветската съпротива...
Проблемът е в това, че измежду част от европейския политически хайлайф има известна вяра, че съветските опозиционери, антивоенните деятели ще решат този проблем, ще станат бъдещата власт, когато Путин си тръгне, когато почине или завърши мандатът му. Смята се очевидно, че съветските опозиционери ще дойдат и ще трансформират образа на Русия, а тя ще стане по-малко нападателна. Смятам, че опозицията в емиграция не разполага с действителни лостове за въздействие върху политическите процеси. Много от тези хора са били отвън действителния политически развой. Те се намират в политически условия, които са оранжерийни спрямо съветските. И когато дойдат там, няма да имат зъби и нокти, с цел да захапят властта. Те ще бъдат унищожени доста бързо, ще бъдат маргинализирани от институционалните играчи: от клановете, от Федералната работа за сигурност, от силите за сигурност. Какви причини ще имат, с цел да застанат отпред на процеса за превръщане на Русия?
Много хора, които при започване на 90-те години изповядваха проевропейски възгледи, смятаха, че Русия няма различен път, с изключение на доближаването с Европа. Още в средата на 90-те години обаче те бързо схванаха, че великодържавният разказ е източник на власт. И вижте по какъв начин Путин реши казуса с придвижването на майките на бойците. Видяхме това придвижване през 90-те години. И основният въпрос, който това придвижване сложи, беше: за какво починаха нашите момчета? Но Путин откри отговора: пари. Сега той предлага на бойците пари, контракт с Министерството на защитата. Освен това за поколението на политическия хайлайф, което в този момент е на власт в Русия, мъчителен миг беше разпадането на Съветския съюз. И в тази история Горбачов беше основният антигерой. Защо? Защото от позиция на Путин и неговото обграждане, той се оказа слабак и несретник, който просто изпусна властта... Путин в този момент се сблъсква с казуса по какъв начин ще наподобява властта, откакто той си тръгне. Но той несъмнено няма да допусне да пристигна нов Горбачов...
Тече нормализация на насилието
Днес хората в Русия отиват да водят война за пари. Какво значи това? Дали това според Вас ще повлияе на обществото?
Това е нормализация на насилието. 140 милиона може и да не вземат участие, да не хващат оръжие, да не отиват да убиват украинци. Но те виждат всичко това и го възприемат като норма всеки ден. За тях това е декор – нещо, което не предстои на никаква рецензия, на полемики или размишления. От това няма по какъв начин да израсне демократично общество – това, което се назовава обикновено европейско общество. Именно това е едно от обясненията за какво считам, че след този Путин ще пристигна различен Путин. Тези разкази се възпроизвеждат посредством обществените институции – фамилията, учебното заведение, армията, полицията, пандиза. А опозицията по-скоро няма отговор по какъв начин да направи по този начин, че тези обществени институти да възпроизвеждат други разкази.
Как ще се развие, съгласно Вас, обстановката с елитите и войната?
Путин явно прави всичко допустимо, с цел да може системата да го надживее. Виждаме по какъв начин Путин изключва нелоялните, по какъв начин поддържа конкуренцията вътре във вертикала на властта. Виждаме, че след метежа на Пригожин започнаха огромни разбърквания. Смисълът бе в това да бъдат отдалечени от властта тези, които са привикнали на лукс, само че не са подготвени да пазят системата и се държат пасивно в спешни моменти.
Вместо тях се притеглят хора, които са минали през войната – все едно дали директно или индиректно – които са жадни и гладни за пари и власт и са подготвени да пазят режима и на по-ниска цена. Путин се пробва да ги включи, с цел да укрепи вертикала на властта, само че от това вертикалът кардинално не се трансформира.
Още по тематаПодкрепете ни
Уважаеми читатели, вие сте тук и през днешния ден, с цел да научите новините от България и света, и да прочетете настоящи разбори и мнения от „ Клуб Z “. Ние се обръщаме към вас с молба – имаме потребност от вашата поддръжка, с цел да продължим. Вече години вие, читателите ни в 97 страни на всички континенти по света, отваряте всеки ден страницата ни в интернет в търсене на същинска, самостоятелна и качествена публицистика. Вие можете да допринесете за нашия блян към истината, неприкривана от финансови зависимости. Можете да помогнете единственият гарант на наличие да сте вие – читателите.
Смятате ли, че е реално Русия в близко време да нападне страна от НАТО – като да вземем за пример Естония, за каквито сюжети се приказва?
Не мисля, че в този момент Кремъл ще се опита да направи нещо сходно – по-скоро Русия работи по напълно друга скица. Видяхме това и в Грузия, и в Украйна – тя не употребява въоръжени сили, до момента в който не е изпълнена със сигурността, че популацията е потънало в някакви дрязги и спорове, че процесът на взимане на политически решения е неподвижен и страната остава сама против агресора, т.е. няма съдружници, които да ѝ се притекат на помощ. Естония не е подобен случай. Естония има въоръжени сили, политическо управление, интегрирана е в интернационалните структури, има съдружници. Естония няма да остане сама.
Но хората в Естония, които имат благосклонности към Путин, не са малко. Дали Путин може да разчита на преданост от страна на популацията?
Такива хора има освен в Естония – те могат да се намерят в огромно количество и в Германия. Факт е, че Кремъл употребява безусловно всичко, с цел да подкопае вътрешната консолидация на обществото, с цел да сътвори проблеми в процеса на приемане на политически решения. Затова употребява рускоезичните диаспори. Но в случай че се огледа към населението на Естония като цяло, се вижда, че част от по-възрастното потомство не приказва доста добре естонски, не е изключително интегрирана в естонското общество и може и да демонстрира преданост към Путин. Докато при младежите подобен проблем няма - те се възприемат като естонци, като европейци и ценят това, което имат. Тяхната преданост към Европейски Съюз не е под въпрос.
Игор Грецки. Снимка Дъждовни води Тоест, желаете да кажете, че Путин няма да се реши да нападне Естония, Латвия, Литва или Полша?
Ако той рискува да отвори втори фронт, намирайки се в Украйна – като такива сюжети, несъмнено, се преглеждат – мога да Ви уверя, че Естония е подготвена да отрази нападението на Путин.
Твърдите, че тактиката на европейската сигурност не трябва да се основава на нежни илюзии, като да вземем за пример визията, че единствено демократична Русия може да подсигурява сигурността на континента. Защо?
Строго видяно, Европа няма съществени лостове, посредством които да въздейства на политическите процеси вътре в Русия. Нещо повече, ще ви дам различен образец – Грузия. На фона на цялата поддръжка и целия възторг на европейските политици във връзка с демократизацията на Грузия на нея ѝ бе препоръчан статут на страна кандидатка за Европейски Съюз. Но Грузия потегли в противоположната посока. Щом с Грузия не се получи, къде са основанията да се счита, че с Русия ще се получи по-добре? Точно противоположното. Представата, че Европа може да повлияе на протичащото се в Русия, води до известно разпределяне и отвлича фокуса на вниманието от значимото. Важното е това, което е под контрола на европейските страни. А кое е то? Това е нарастването на отбранителните разноски в Европа, на устойчивостта на европейските общества и поддръжката за Украйна. Сигурността на Европа зависи от тези фактори. Това, което се случва в Русия, е работа на съветските опозиционери, на съветското население, само че никога не на Европа.
Опозицията в емиграция няма действителни инструменти за въздействие
Но Вие имате скептично отношение към съветската съпротива...
Проблемът е в това, че измежду част от европейския политически хайлайф има известна вяра, че съветските опозиционери, антивоенните деятели ще решат този проблем, ще станат бъдещата власт, когато Путин си тръгне, когато почине или завърши мандатът му. Смята се очевидно, че съветските опозиционери ще дойдат и ще трансформират образа на Русия, а тя ще стане по-малко нападателна. Смятам, че опозицията в емиграция не разполага с действителни лостове за въздействие върху политическите процеси. Много от тези хора са били отвън действителния политически развой. Те се намират в политически условия, които са оранжерийни спрямо съветските. И когато дойдат там, няма да имат зъби и нокти, с цел да захапят властта. Те ще бъдат унищожени доста бързо, ще бъдат маргинализирани от институционалните играчи: от клановете, от Федералната работа за сигурност, от силите за сигурност. Какви причини ще имат, с цел да застанат отпред на процеса за превръщане на Русия?
Много хора, които при започване на 90-те години изповядваха проевропейски възгледи, смятаха, че Русия няма различен път, с изключение на доближаването с Европа. Още в средата на 90-те години обаче те бързо схванаха, че великодържавният разказ е източник на власт. И вижте по какъв начин Путин реши казуса с придвижването на майките на бойците. Видяхме това придвижване през 90-те години. И основният въпрос, който това придвижване сложи, беше: за какво починаха нашите момчета? Но Путин откри отговора: пари. Сега той предлага на бойците пари, контракт с Министерството на защитата. Освен това за поколението на политическия хайлайф, което в този момент е на власт в Русия, мъчителен миг беше разпадането на Съветския съюз. И в тази история Горбачов беше основният антигерой. Защо? Защото от позиция на Путин и неговото обграждане, той се оказа слабак и несретник, който просто изпусна властта... Путин в този момент се сблъсква с казуса по какъв начин ще наподобява властта, откакто той си тръгне. Но той несъмнено няма да допусне да пристигна нов Горбачов...
Тече нормализация на насилието
Днес хората в Русия отиват да водят война за пари. Какво значи това? Дали това според Вас ще повлияе на обществото?
Това е нормализация на насилието. 140 милиона може и да не вземат участие, да не хващат оръжие, да не отиват да убиват украинци. Но те виждат всичко това и го възприемат като норма всеки ден. За тях това е декор – нещо, което не предстои на никаква рецензия, на полемики или размишления. От това няма по какъв начин да израсне демократично общество – това, което се назовава обикновено европейско общество. Именно това е едно от обясненията за какво считам, че след този Путин ще пристигна различен Путин. Тези разкази се възпроизвеждат посредством обществените институции – фамилията, учебното заведение, армията, полицията, пандиза. А опозицията по-скоро няма отговор по какъв начин да направи по този начин, че тези обществени институти да възпроизвеждат други разкази.
Как ще се развие, съгласно Вас, обстановката с елитите и войната?
Путин явно прави всичко допустимо, с цел да може системата да го надживее. Виждаме по какъв начин Путин изключва нелоялните, по какъв начин поддържа конкуренцията вътре във вертикала на властта. Виждаме, че след метежа на Пригожин започнаха огромни разбърквания. Смисълът бе в това да бъдат отдалечени от властта тези, които са привикнали на лукс, само че не са подготвени да пазят системата и се държат пасивно в спешни моменти.
Вместо тях се притеглят хора, които са минали през войната – все едно дали директно или индиректно – които са жадни и гладни за пари и власт и са подготвени да пазят режима и на по-ниска цена. Путин се пробва да ги включи, с цел да укрепи вертикала на властта, само че от това вертикалът кардинално не се трансформира.
Още по тематаПодкрепете ни
Уважаеми читатели, вие сте тук и през днешния ден, с цел да научите новините от България и света, и да прочетете настоящи разбори и мнения от „ Клуб Z “. Ние се обръщаме към вас с молба – имаме потребност от вашата поддръжка, с цел да продължим. Вече години вие, читателите ни в 97 страни на всички континенти по света, отваряте всеки ден страницата ни в интернет в търсене на същинска, самостоятелна и качествена публицистика. Вие можете да допринесете за нашия блян към истината, неприкривана от финансови зависимости. Можете да помогнете единственият гарант на наличие да сте вие – читателите.
Източник: clubz.bg
КОМЕНТАРИ