Д-р Миндов: Организацията за лечение на ковид пациенти не е ефективна |
Пациентите с ковид могат да се тестват с антигенни проби, само че пък те не са законни за банкет в болница, слагане под карантина или издаване на болничен. От друга страна, персоналните лекари нямат да имат предел на направленията за проучване с PCR на болни със признаци на COVID-19, само че пък може да бъдат глобени, в случай че го надвишават?! От трета страна, антигенните проби са по-евтини, само че в анекса към контракта с НЗОК е планувано персоналните лекари да издават посоки единствено за безвъзмезден PCR тест. Същевременно болен с коронавирусна зараза не може да посети персоналния си доктор, тъй като е неразрешено, само че не може и да си направи проучвания, тъй като към момента няма електронни посоки. Девет месеца след началото на пандемията у нас се разисква анекс към Националния рамков контракт (НРД) с НЗОК, който да регламентира по-ефективно работата на личните лекари. За проблемите пред фамилните практики и пациентите, които се лекуват в тях, беседваме с доктор Георги Миндов, ръководител на Дружеството на софийските общопрактикуващи лекари.
Д-р Миндов, за какво се забави толкоз подписването на анекса към Националния рамков контракт? Какви са запасите на съсловието?
PCR тестването и пакетът проучвания - рентгенография, цялостна кръвна картина..., са написани по този начин, че сякаш няма да има натрапен предел на тях, само че в това време, в случай че общопрактикуващият доктор надвиши някакъв предел, ще бъде проверяван и надлежно ще би трябвало да връща средства.
Това не е ли неуместно, няма предел, само че в случай че се надвиши ще има наказания?
Ако настоящо засекат някакъв преразход, който не е ясно какъв ще е, ние ще би трябвало да връщаме парите, при което сътрудниците ще кажат – дотук, благодаря. Това изрично би трябвало да отпадне. Да не приказваме трябваше ли въобще да бъде PCR пробата, за който ще можем да даваме посоки. Другото, което е записано в плана на анекса е, че в случай че индивидът има антигенен тест нямаме право да му назначим PCR.
Защо?
Вие ми кажете. Пълен нон сенс. Как да се съгласиш да подпишеш?! Или ще даваме посоки за PCR, или няма да даваме. Ако няма да даваме, да се каже изрично, само че да лъжем хората и след това да караме лекарите да заплащат...
Вие искахте да се заплащат настрана проучванията за диагностициране на COVID-19, да не са в регулация. За какво още не се споразумяхте?
Не би трябвало да има безусловно никаква регулация в този случай, само че сега е заложено да има предел. Не е вкаран и един член, който предложи нашето сдружение предишния месец и визира въпроса с лекуването на пациенти, чиито лекари са в болнични да вземем за пример. Няма заместници. Имаше няколко такива случаи, сътрудници се разболяват и няма кой физически да ги замести, те не могат да назначат служебно заместител и хората остават без доктор. Имахме предложение какво да се случи. В момента, по рамков контракт, в случай че отидете отвън София, в различен здравен регион, можете да посетите във връзка общо заболяване всеки общопрактикуващ доктор и НЗОК заплаща този обзор на лекаря на минимална цена. Пациентът получава лекарска помощ. Искахме това да се приложи и в изискванията на епидемиологична конюнктура. Ако се е разболял персоналният доктор, пациентът да може да посети всеки един различен персонален доктор и да получи здравна помощ. Това въобще не е влезнало в анекса към НРД. Хората в този момент ги е боязън и работят от у дома. Имам заболели сътрудници, на които членове на фамилията вървят до практиките, носят предписания, тъй като няма кой, заболели са от COVID-19.
Бяхте доста безапелационен, когато казахте наскоро, че електронни посоки скоро няма да има. Как стоят нещата в този момент?
До тоя миг няма нищо. Трябва да се актуализират наредби, електронното направление и електронната рецепта да се включат като нормативна база. В законите и наредбите електронната рецепта юридически не съществува.
Не е ли разумно да се приготви нормативната уредба преди да започва една такава система?
От времето когато здравен министър беше Гайдарски – 2005-2006 година беше подготвена цялата тази система – електронно направление, електронна рецепта, дори проиграха по какъв начин работи в едно малко обитаемо място до София. Всичко беше готово имаше даже първообраз на електронната здравна карта. Всичко потъна. Не знам какви пари са тези планове, какво се направи. Това са съвсем 15 година и повече. Всичко беше готово още тогава и го зарязаха. И в този момент поради ковид казусът още веднъж излезе на напред във времето. Надявам се да стане факт, въпреки че това няма да ни облекчи значително работата. Защото отново всичко ще би трябвало да се вкарва след обзор, отново би трябвало да има персонален контакт.
От Информационно обслужване обясниха, че проблем е синхронизирането на софтуерите на персоналните лекари към системата.
Да, това е проблем, тъй като персоналните лекари се обслужват от над 10 софтуерни компании. Всяка една е частна и би трябвало да се напасне, да се тества и така нататък, което желае време. Но по-големият проблем в този момент е тестването за ковид.
Какви са вариантите на един пациент с ковид сега?
Мобилните пунктове към ДКЦ-тата за обзор и антигенни проби са решение в София. Но това, което обясняваха за записване на час през онлайн платформа, не работи. Всеки си отива и чака. Напливът е голям, няколко поликлиники към този момент имат онлайн записване, само че часовете за дни напред са заети. Тестове могат да се създадат и от персоналния доктор. Аз да вземем за пример работя надалеч от поликлиника. Затова взех антигенни проби и ги върша в кабинета си. Вчера съм направил 4, 3 излязоха позитивни. Но 80% от сътрудниците отхвърлиха изрично да вършат тези проучвания, с цел да не притеглят коронавирус заболели в кабинетите си по време на общата лечебница. Защото, когато има такава алтернатива, пациентът не се интересува, че пред кабинета има здрави или заболели от друго хора, той желае да се тества. Хайде лекарят си е поставил главата в торбата, само че ще болести останалите. В тези поликлиники коридорите са тесни, няма условия за бранене на отдалеченост. Никого не поучавам да върви там.
Понякога идват хора, които нямат типичните признаци на коронавирус – идват с ниска кръстна болежка, болки в гърба, ставите и мускулите, които не предвещават коронавирус, само че се оказва, че е ковид. Дори идват и споделят - ние сме за нещо друго. Аз ги деля. Но когато се обадят, върша кулоар в извънработно време, когато няма съвсем никой, с обособен вход. Преглеждам ги оптимално бързо – преслушване, пулсоксиметрия, кръвно, прави се физикален обзор и в границите на няколко минути се прави теста и излизат. Следва бърза стерилизация и влиза идващият, само че когато се работи единствено това. Обличам се в защитно облекло, работя оптимално бързо, извън давам предписания и резултати. Но това не може да се ползва всеобщо.
Регламентиран ли е в последна сметка пътят на пациента?
Регламентиран път на пациента няма. При последната среща с госпожа Фандъкова тяхното предпочитание беше с позвъняване на лекаря и записване на час да се вършат антигенните проби. Общината ги заплаща. В момента можем да се обадим по телефона в ДКЦ и да кажем името на пациента или даваме едно талонче - бланка 119, с него хората отиват да се тестват с антигенен тест.
А какъв е разновидността пациентът да си направи рентгенова фотография?
Ако е карантиниран, няма право да излиза. В този случай, в случай че падне равнището на кислорода, има зной и положението се утежни Спешна помощ би трябвало да го откара до болница. Разписано е, че пациент под карантина не може да излиза.
В мобилните пунктове няма опция за обзор на рентген. Там се вършат единствено антигенни проби и се мери сатурация (нивото на кислород в кръвта).
2/3 от хората упорстват за рентген от боязън и допълнително случаи се оказва, че нямат проблем. Спешна помощ се води от пулсоксиметрията – равнището на кислорода. Това е главен аршин, тъй като от време на време и рентгенът не демонстрира обективното положение, а кислородът пада, значи има проблем.
Значи вие можете да давате направление за рентгеново проучване, само че пациентът не може да идва при вас да си го вземе?
Може, в случай че е с антигенен тест и не е регистриран публично в системата и карантиниран от РЗИ. Затова желаеме да можем да издаваме електронни посоки или да се намерения за изключенията – когато човек с ковид, подложен под карантина, има потребност от спомагателни проучвания, да може да излезе, с цел да ги направи. Но в този случай би трябвало да има обособени коридори за рентгенови фотоси на хора с ковид, с цел да не се смесват с останалите пациенти. Ковид рентген би трябвало да има.
Все отново фотографията не взема решение нищо. Водеща е клиничната картина, задухът и кислородната сатурация. Дори негативният тест не е гаранция. Няма нещо, което да е 100% гаранция. За постъпване в болница се изисква позитивен PCR тест и ниска сатурация, никой не желае фотография, с цел да те хоспитализират. Колега за три дни направи двустранна пневмония да вземем за пример. И той ли не знае по какъв начин да се лекува? На кого да се сърди? Няма гаранция нито за лекари, нито за пациенти.
Как работите с РЗИ?
Трудно. Бавят се доста контактните. Хората, които имат болен в фамилията, би трябвало да се карантинират, ние се обаждаме, диктуваме ЕГН-та по телефона. И там има ужасно доста проблеми. В момента клиничната работа е 10-20%, другите 80% е административна – писане на болнични, звънене по РЗИ и лечебни заведения. Огромна административна работа, без опция.
Закъсняха ли ограниченията, ще има ли резултат от това, което оповестиха управляващите като желание?
Тия ограничения като че ли са правени от психолог. Ние не затваряме хората, затваряме магазини, заведения за хранене. Вие си излизайте, само че ще гледате мъртъв град, безусловно. Все отново би трябвало да има ограничавания, това е доста рационален ход. Дали е просрочен времето ще покаже. След 20-30 дни ще забележим какъв ще е резултатът.
Д-р Миндов, за какво се забави толкоз подписването на анекса към Националния рамков контракт? Какви са запасите на съсловието?
PCR тестването и пакетът проучвания - рентгенография, цялостна кръвна картина..., са написани по този начин, че сякаш няма да има натрапен предел на тях, само че в това време, в случай че общопрактикуващият доктор надвиши някакъв предел, ще бъде проверяван и надлежно ще би трябвало да връща средства.
Това не е ли неуместно, няма предел, само че в случай че се надвиши ще има наказания?
Ако настоящо засекат някакъв преразход, който не е ясно какъв ще е, ние ще би трябвало да връщаме парите, при което сътрудниците ще кажат – дотук, благодаря. Това изрично би трябвало да отпадне. Да не приказваме трябваше ли въобще да бъде PCR пробата, за който ще можем да даваме посоки. Другото, което е записано в плана на анекса е, че в случай че индивидът има антигенен тест нямаме право да му назначим PCR.
Защо?
Вие ми кажете. Пълен нон сенс. Как да се съгласиш да подпишеш?! Или ще даваме посоки за PCR, или няма да даваме. Ако няма да даваме, да се каже изрично, само че да лъжем хората и след това да караме лекарите да заплащат...
Вие искахте да се заплащат настрана проучванията за диагностициране на COVID-19, да не са в регулация. За какво още не се споразумяхте?
Не би трябвало да има безусловно никаква регулация в този случай, само че сега е заложено да има предел. Не е вкаран и един член, който предложи нашето сдружение предишния месец и визира въпроса с лекуването на пациенти, чиито лекари са в болнични да вземем за пример. Няма заместници. Имаше няколко такива случаи, сътрудници се разболяват и няма кой физически да ги замести, те не могат да назначат служебно заместител и хората остават без доктор. Имахме предложение какво да се случи. В момента, по рамков контракт, в случай че отидете отвън София, в различен здравен регион, можете да посетите във връзка общо заболяване всеки общопрактикуващ доктор и НЗОК заплаща този обзор на лекаря на минимална цена. Пациентът получава лекарска помощ. Искахме това да се приложи и в изискванията на епидемиологична конюнктура. Ако се е разболял персоналният доктор, пациентът да може да посети всеки един различен персонален доктор и да получи здравна помощ. Това въобще не е влезнало в анекса към НРД. Хората в този момент ги е боязън и работят от у дома. Имам заболели сътрудници, на които членове на фамилията вървят до практиките, носят предписания, тъй като няма кой, заболели са от COVID-19.
Бяхте доста безапелационен, когато казахте наскоро, че електронни посоки скоро няма да има. Как стоят нещата в този момент?
До тоя миг няма нищо. Трябва да се актуализират наредби, електронното направление и електронната рецепта да се включат като нормативна база. В законите и наредбите електронната рецепта юридически не съществува.
Не е ли разумно да се приготви нормативната уредба преди да започва една такава система?
От времето когато здравен министър беше Гайдарски – 2005-2006 година беше подготвена цялата тази система – електронно направление, електронна рецепта, дори проиграха по какъв начин работи в едно малко обитаемо място до София. Всичко беше готово имаше даже първообраз на електронната здравна карта. Всичко потъна. Не знам какви пари са тези планове, какво се направи. Това са съвсем 15 година и повече. Всичко беше готово още тогава и го зарязаха. И в този момент поради ковид казусът още веднъж излезе на напред във времето. Надявам се да стане факт, въпреки че това няма да ни облекчи значително работата. Защото отново всичко ще би трябвало да се вкарва след обзор, отново би трябвало да има персонален контакт.
От Информационно обслужване обясниха, че проблем е синхронизирането на софтуерите на персоналните лекари към системата.
Да, това е проблем, тъй като персоналните лекари се обслужват от над 10 софтуерни компании. Всяка една е частна и би трябвало да се напасне, да се тества и така нататък, което желае време. Но по-големият проблем в този момент е тестването за ковид.
Какви са вариантите на един пациент с ковид сега?
Мобилните пунктове към ДКЦ-тата за обзор и антигенни проби са решение в София. Но това, което обясняваха за записване на час през онлайн платформа, не работи. Всеки си отива и чака. Напливът е голям, няколко поликлиники към този момент имат онлайн записване, само че часовете за дни напред са заети. Тестове могат да се създадат и от персоналния доктор. Аз да вземем за пример работя надалеч от поликлиника. Затова взех антигенни проби и ги върша в кабинета си. Вчера съм направил 4, 3 излязоха позитивни. Но 80% от сътрудниците отхвърлиха изрично да вършат тези проучвания, с цел да не притеглят коронавирус заболели в кабинетите си по време на общата лечебница. Защото, когато има такава алтернатива, пациентът не се интересува, че пред кабинета има здрави или заболели от друго хора, той желае да се тества. Хайде лекарят си е поставил главата в торбата, само че ще болести останалите. В тези поликлиники коридорите са тесни, няма условия за бранене на отдалеченост. Никого не поучавам да върви там.
Понякога идват хора, които нямат типичните признаци на коронавирус – идват с ниска кръстна болежка, болки в гърба, ставите и мускулите, които не предвещават коронавирус, само че се оказва, че е ковид. Дори идват и споделят - ние сме за нещо друго. Аз ги деля. Но когато се обадят, върша кулоар в извънработно време, когато няма съвсем никой, с обособен вход. Преглеждам ги оптимално бързо – преслушване, пулсоксиметрия, кръвно, прави се физикален обзор и в границите на няколко минути се прави теста и излизат. Следва бърза стерилизация и влиза идващият, само че когато се работи единствено това. Обличам се в защитно облекло, работя оптимално бързо, извън давам предписания и резултати. Но това не може да се ползва всеобщо.
Регламентиран ли е в последна сметка пътят на пациента?
Регламентиран път на пациента няма. При последната среща с госпожа Фандъкова тяхното предпочитание беше с позвъняване на лекаря и записване на час да се вършат антигенните проби. Общината ги заплаща. В момента можем да се обадим по телефона в ДКЦ и да кажем името на пациента или даваме едно талонче - бланка 119, с него хората отиват да се тестват с антигенен тест.
А какъв е разновидността пациентът да си направи рентгенова фотография?
Ако е карантиниран, няма право да излиза. В този случай, в случай че падне равнището на кислорода, има зной и положението се утежни Спешна помощ би трябвало да го откара до болница. Разписано е, че пациент под карантина не може да излиза.
В мобилните пунктове няма опция за обзор на рентген. Там се вършат единствено антигенни проби и се мери сатурация (нивото на кислород в кръвта).
2/3 от хората упорстват за рентген от боязън и допълнително случаи се оказва, че нямат проблем. Спешна помощ се води от пулсоксиметрията – равнището на кислорода. Това е главен аршин, тъй като от време на време и рентгенът не демонстрира обективното положение, а кислородът пада, значи има проблем.
Значи вие можете да давате направление за рентгеново проучване, само че пациентът не може да идва при вас да си го вземе?
Може, в случай че е с антигенен тест и не е регистриран публично в системата и карантиниран от РЗИ. Затова желаеме да можем да издаваме електронни посоки или да се намерения за изключенията – когато човек с ковид, подложен под карантина, има потребност от спомагателни проучвания, да може да излезе, с цел да ги направи. Но в този случай би трябвало да има обособени коридори за рентгенови фотоси на хора с ковид, с цел да не се смесват с останалите пациенти. Ковид рентген би трябвало да има.
Все отново фотографията не взема решение нищо. Водеща е клиничната картина, задухът и кислородната сатурация. Дори негативният тест не е гаранция. Няма нещо, което да е 100% гаранция. За постъпване в болница се изисква позитивен PCR тест и ниска сатурация, никой не желае фотография, с цел да те хоспитализират. Колега за три дни направи двустранна пневмония да вземем за пример. И той ли не знае по какъв начин да се лекува? На кого да се сърди? Няма гаранция нито за лекари, нито за пациенти.
Как работите с РЗИ?
Трудно. Бавят се доста контактните. Хората, които имат болен в фамилията, би трябвало да се карантинират, ние се обаждаме, диктуваме ЕГН-та по телефона. И там има ужасно доста проблеми. В момента клиничната работа е 10-20%, другите 80% е административна – писане на болнични, звънене по РЗИ и лечебни заведения. Огромна административна работа, без опция.
Закъсняха ли ограниченията, ще има ли резултат от това, което оповестиха управляващите като желание?
Тия ограничения като че ли са правени от психолог. Ние не затваряме хората, затваряме магазини, заведения за хранене. Вие си излизайте, само че ще гледате мъртъв град, безусловно. Все отново би трябвало да има ограничавания, това е доста рационален ход. Дали е просрочен времето ще покаже. След 20-30 дни ще забележим какъв ще е резултатът.
Източник: offnews.bg
КОМЕНТАРИ