Делян Добрев: България може да стане по-голям износител на газ от Азербайджан
Народният представител от ГЕРБ-СДС Делян Добрев в изявление пред Петя Кузева в предаването " България, Европа и светът на Фокус " по Радио " Фокус " .
Добрев с цялостен анализ за това по какъв начин България може да стане по-голям експортьор на газ от Азербайджан. И още - неговият отговор на рецензиите на президента Румен Радев по отношение на решението на Народното събрание за продажбата на нуклеарни реактори на Украйна и дали те ще слагат под въпрос целия план АЕЦ " Белене ", за газопровода " Балкански поток ", за притестенията му във връзка с контракта с " Боташ ", концесиите за злато и още.
По огромната тематика, breaking news-а, извънредната вест, която извади един български народен представител, а ние медиите, която евентуално заради визитата на Зеленски пропуснахме, а точно по какъв начин България може да стане по-голям експортьор на газ от Азербайджан, споделям добър ден на господин Делян Добрев.
Добър ден!
И благодаря, че сте в студиото. Само за публичната телевизия коментирахте тематиката, с която и започнаха новините в събота вечер, в понеделник към този момент сте при нас.
Аз, благодаря за поканата.
Можем да създадем сериозния анализ на това какво се случва. 13 милиарда кубика газ може да добива страната ни годишно от две залежи в блок “Хан Аспарух " в Черно море. Ако желаете да стартираме с ретроспекцията, тази вест беше създадена в енергийната комисия в Народното събрание, а ние медиите я пропуснахме?
Да, в действителност, тя новината не е от събота, а е от сряда. В сряда имахме Комисия по енергетика, където участваха ръководителите на TOTAL и на OMV в България и в Румъния. И това, което те споделиха, те направиха презентация, където се видяха тези техни упования за 13 милиарда кубика газ от 2030 до 2040 година всяка година. И по-късно по 8 милиарда кубика до 2050 година още веднъж всяка година. Но това, около еуфорията от визитата на Зеленски и останалите вести мина напълно неусетно, мина напълно под радара. И аз, въпреки всичко реших, че е значимо българското общество да го знае, тъй като, аз даже бих споделил, че тази тематика е доста по-важна, в сравнение с останалите решения, свързани с Украйна, които взехме през предходната седмица. Много по-важна от всички тях, и по тази причина в събота написах един пост във Фейсбук, с цел да опиша какво се случва и в следствие го описах и пред Българска национална телевизия. Наистина, това е голяма вест за България, това е триумф, който се дължи на повече от 10-годишни старания на консорциума, който изследва този блок “Хан Аспарух ". Там имахме положителни вести, имахме неприятни вести. Не знам дали си спомнят вашите слушатели, само че при започване на проучвателния интервал първия сондаж беше сполучлив, там откриха въглеводороди TOTAL, OMV и REPSOL тогава, тъй като бяха три компании в консорциума. Откриха както петрол, по този начин и газ, единствено че от един сондаж не можеш да прецениш какъв брой огромни са количествата и дали те ще са задоволителни за комерсиална употреба на това находище. Тоест, имаме геоложко изобретение, след това направиха три спомагателни сондажа през годините, които се оказаха сухи сондажи, както се споделя на професионален език в тази сфера, т.е. несполучливи сондажи и не можаха да се потвърдят задоволително огромни количества петрол и газ в западната част на блок “Хан Аспарух ", той е доста огромен, той е 14 000 кв. км, той е повече от 10%, да вземем за пример от територията на България, в случай че го съпоставим, само че в Черно море. Простира се на север от Бургас до вътрешна точка на Черно море, където е границата с Турция и с Румъния и на север до румънската граница. Първоначалните изследвания започнаха с огромен възторг, след това се оказа, че няма задоволителни количества. Но всички тези изследвания бяха в по-плитката част на този блок, т.е. по-близо до сушата, в западната част на блока. А презентацията и упованията за находища на газ в източната част на блока, т.е. доста надълбоко в техния блок. Там водния дирек е повече от 1000 м, т.е. имаме един километър единствено воден дирек, толкоз е надълбоко. Сондажите след този 1 км воден дирек са още няколко километра надолу в земните глъбини. Няколко пъти вършиха сеизмика на тази част, дълбоката част в блок “Хан Аспарух ", намерили са доста окуражаващи данни, на тези данни се базират техните упования за 13 милиарда кубика газ за първите 10 години и за 8 милиарда кубика за идващите, което като количество прави над 200 милиарда кубика. Това значи, че упованията в България са за повече газ, в сравнение с потвърдените количества в Румъния, там се потвърдиха 80 милиарда кубика, а ние тук приказваме за 200 милиарда кубика. В същото време по-малко от количествата в Турция, тъй като пък в Турция, там са 500-600 милиарда кубика, даже считат, че може да се стигне и до 1 трилион. И някак си, няма логичност, в тази част на Черно море, на 5 км на север от българската граница, в Румъния, и на 3-4 км на юг от българската граница в Турция, да има такива големи находища на газ, а в България да няма.
Прав сте, и имаме шанс, че това и е в нашата акватория, избрана от интернационалното право.
Да, за това, което вие говорите, че даже и да е общо находището, т.е. то е толкоз покрай границата, че една част от него се намира в България и то е една подземна празнина откъдето, който направи първи сондаж, той ще източи газа. Ако се случи подобен вид, това не е толкоз постоянно срещано, само че даже и да се случи подобен вид, то тогава приходите се разделят съразмерно на територията, която обгръща във всяка една от страните това находище. Тоест, в случай че 60% е в Турция, а 40% в България, макар, че да вземем за пример Турция са взели 100% от газа, би трябвало да ни дадат 40% от приходите, по интернационалното право в тази сфера. Но тези перспективни обекти, които са видели от TOTAL и OMV на база на социологията, не са толкоз покрай границата. Тоест, тук не приказваме за някакво общо находище с турците и с румънците, а приказваме, че на нашата си територия, в нашата си акватория се чака да намерим тези над 200 милиарда кубика газ. Защо споделям чака се да намерим, за какво споделям, че това са оценки, само че не направени от мен, а направени от консорциум, който изследва тази територия към този момент близо 11 години и повече. Защото там към момента нямаме направени проучвателни сондажи. Такива проучвателни сондажи, на тези две възможни залежи ще се проведат при започване на идната година. И по тази причина е значимо България да поддържа тези старания на консорциума. Аз и моите сътрудници сега работим върху план на решение на Народното събрание, с което да възложим на министъра на енергетиката да контракти присъединяване на България като трети сътрудник в този консорциум с до 35% дял в консорциума.
В студиото е господин Делян Добрев, с огромната вест по какъв начин ще ги стигнем... Азербайджан, да вземем за пример, не било мъчно, а било даже близо да станем най-малко толкоз огромни експортьори на газ, колкото е въпросната страна. Стигнахме до доста значим миг господин Добрев. Колко значимо е страната да бъде акционер, Вие самичък анонсирахте, като ваша огромна идна битка, да убедите и сътрудниците си в Народното събрание, че това би трябвало да се случи и да задължите Министерството на енергетиката да и Министерския съвет това да се случи.
Аз към този момент загатнах, че първоначално контракта го подписахме с три компании международни, в този консорциум. Едната компания е TOTAL, втората е OMV, третата е REPSOL. REPSOL към този момент го няма, те напуснаха консорциума преди 5-6 години, тях ги интересуваше петрола. В момента, в който се оказа, че няма задоволително доказателства, няма находище на нефт в плитката част на техния блок, те се отхвърлиха от консорциума. И цялата тежест от инвестицията в развиването на този план се пое от останалите двама акционера в консорциума OMV и TOTAL. Това не трябва да звучи, все едно, че страната в този момент като е видяла, че на тях ще им се получи, ще печелят от този газ, и страната внезапно споделя “искаме и ние ".
А за какво пък да не е и по този начин, обикновено е.
Да, само че не е принудително. Точно противоположното TOTAL и OMV от няколко години търсят трети сътрудник, с който да продължат изследванията и развиването на този план, тъй като проучвателните сондажи е едно, те костват по 100 милиона $ единия сондаж, само че развиването на добива, развиването на този план в идващите 5-6 години, по оценки още веднъж на TOTAL и OMV ще коства сред 4 и 6 милиарда $. Тоест, когато става въпрос за развиване на плана, нещата стават доста по-скъпи, и е хубаво да има повече акционери, с цел да може тази огромна инвестиция да се раздели на повече участващи.
И въпреки всичко, те са си създали оценка на риска, на финансовия си риск, че това ще им донесе доста дивиденти, меко казано, в бъдеще.
Разбира се, че е по този начин, това, което те споделят е, че “да, тези планове са скъпи, само че в това време от тях се печели доста. И те го обявиха по време на комисия, и по тази причина тъй като пък се печели доста, страната полза доста съществено тези облаги. Не знам дали знаете, само че в Закона за подземните благосъстояния е записано, че концесионното заплащане, т.е. това, което страната получава от добива на този газ, без да взе участие. Дори и да не взе участие като акционер, на страната й се дължи 30% от прихода, 30% от газа, жестоко казано, остава на страната гратис, по този начин можем да го формулираме. Защото то е същото като 30% от оборота, ние не приказваме тук за облага, когато е 10% налог облага, то е от облагата, имаш доходи, имаш разноски, остава ти някаква облага и върху тази облага те таксуват с 10%. Тук не приказваме за налог върху облагата, тук приказваме за налог върху прихода, разноските не ни интересуват. Тоест, прихода от тази активност е 100 единици, тези 100 единици се таксуват с 30% налог.
Само да Ви прекъсна, до момента в който сме на тематиката, тъй като е значимо. През годините сме чували доста, Вие ще кажете спекулации или не и по какъв начин ни излиза математиката за това, че метафорично казано " вода газим, жадни вървим “ или прословутото " злато газим, небогати вървим “. Става въпрос за златодобива и концесията в България на “Dundee Precious Metals ". Чували сме го този рефрен неведнъж.
При металите в действителност не е по този начин.
Ето, значимо е да уточним.
При металите оптимално концесионно заплащане е 4% от прихода, а не 30%. При металите, при златото и среброто е 4%, за какво?
2% до 4% е, би трябвало да е.
Вижте, там би трябвало да се направи и разграничаване, тъй като при добива на петрол и на газ ти имаш първична инвестиция и по-късно нямаш повече инвестиция. Той и газа и нефта излизат сами от земните глъбини. Докато, когато добиваш злато, или когато добиваш сребро, ти добиваш една скална маса, която е 1 звук и от този 1 звук, вадиш 3-4 грама злато, представете си какъв брой енергийни запаси, какъв брой машини, какъв брой трудоемко е това цялото нещо.
Тоест, съгласно Вас си заплащат задоволително, по този начин ли?
Това са напълно разнообразни, по какъв начин да Ви кажа, това са напълно разнообразни типове действия, в едната имаш доста разноски, доста е мъчно, в другата имаш в началото огромна инвестиция, само че по-късно нямаш към този момент разноски. Дали 4% са задоволителни или не, по-скоро казусът в България са концесиите, които са дадени с приватизация, тъй като знаете, че имаше такива в предишното, дадени с приватизация. Те са давани на надалеч по-малко от тези 4%, те са давани на по 1%, 1,5%, имаше, мисля, някоя концесия, която беше и под 1% концесионно заплащане. И това е ангажимент по приватизационния им контракт. Впоследствие, концесиите, които са раздавани, в това число във времето, в което и аз бях министър, са на оптималния предел от 4%. Дали 4% е задоволително, съгласно мен е, тъй като това е международната процедура, т.е. на всички места в Европа е 4%. А за какво на ония, приватизираните е 1-1,5% или 0,5% е различен въпрос, само че е въпрос, който ние не можем да променим, това си е ангажимент на тях. Та да се върнем назад на газа, при тези металите е до 4%, а при газа е до 30%. Защо споделям до 30%, тъй като в началото им се приспада вложената сума и откакто се приспадне сумата на инвестицията, тогава се стига до оптималните проценти от 30%. В началото, до момента в който те към момента избиват инвестицията, жестоко казано, процентът е малко по-малък. Но при тези огромни количества, в случай че вземем сегашната цена на газа и го умножим по 13 милиарда кубика и надлежно това умножим по 30% концесионно заплащане се получават близо 3 милиарда лема на година - всяка година, без страната да взе участие в консорциума, т.е. ние не разделяме облага, това е единствено данъкът. Тоест, близо 3 милиарда лв. на година налог ще влязат в бюджета. И в този момент, нашето предложение, с цел да усилим активността, да забързаме дейностите по изследване и по рандеман на този газ в Черно море, страната да се включи и това работим в този момент с сътрудниците, страната да се включи като акционер. Кога страната е акционер, тогава тримата акционераи първо ще заплащат, несъмнено от приходите от газа ще заплащат тези 3 милиарда лв. и след това, в случай че за този консорциум остават жестоко още 3 милиарда облага, страната ще вземе още 1 милиарда Или колкото й се пада въз основата на нейното акционерно присъединяване и по този начин ще усили още повече приходите за страната от тази активност. Рискът, съгласно мен, е доста дребен от присъединяване на страната в тези проучвателни действия, тъй като отново дублирам, от север има газ, от юг газ, няма логичност, те са едни и същи геоложки обединения, и апропо, аз не мога да го обясня на професионален език, само че този газ, който намират фирмите в Черно море, той се е формирал по друг метод от газа, който е в Близкия изток. Простичко казано, и дотолкоз, доколкото аз съумях да го схвана, това са наноси от река Дунав, които са влачили някаква биомаса по реката, те са се утаили в Черно море, и от тези наноси, тези утайки в Черно море се е образувало нещо, както е с разлагането на компоста. Със същата технология се е образувал и този газ, т.е. той е газ като химичен състав, същият като другия газ, единствено че се е образувал по по-различен метод, няма я тази дълбочина, няма го това налягане, което е в Саудитска Арабия. Но факт е, че Дунав като влачи тази биомаса, тя не прескача България, да отиде напряко в Турция, т.е., тя се отсрочва в Румъния, отсрочва се в България, отсрочва се и в Турция, това са едни и същи процеси. Но съгласно мен, освен съгласно мен, щом и консорциума, това са огромни, интернационалните компании, обществени сдружения, щом и те си разрешават да вършат оценки за това, какво вероятно биха намерили, значи те се усещат задоволително удобно, че това ще се случи.
Направили са си оценката и на риска във връзка тази инвестиция, както говорихме. Относно рецензиите към Вас. Правя в този момент една вметка, че анализатори към този момент има всевъзможни и по всичко. Да ме извиняват и сътрудници, само че постоянно се случва " анализаторите “, които канят по студията и да са набедени или самопровъзгласили се за екперти по всичко – от КОВИД до математика, до енергийна сигурност, до национална сигурност. Малко се разми това разбиране. Но констретно Вас специалист Ви е подлагал на критика, че надали не рибата още в морето, пък господин Добрев я поставил в тигана – това по огромната тематика, че можем да станем по-голям експортьор на газ от Азербайджан. Какво ще му отговорите?
Ще му отговоря, че толкоз са специалисти, тъй като щом съпоставят добива на газ с риба и с тиган, толкоз схващат и от енергетика. Това ми е коментарът за въпросния специалист, който от доста години се саморекламира за подобен. Според мен няма никакви знания. Но мога и анекдот да ви кажа, да, в тая връзка. Вече споменахме, че на територията на Румъния, на територията на Турция има открити, потвърдени залежи. Такива има и според сеизмиката и въз основата на сеизмиката, която е извършена, в българската територия. А нашата територия е по средата, сред Румъния и сред Турция. И малко става като вица, в който един евреин видял пред себе си 100-доларола банкнота, обаче е шабат и не може да се наведе да я вземе. И изяснява на своя другар и вика: знаеш ли какво знамение стана? В един миг отляво, вика, шабат, от дясно – шабат, а в средата – сряда. Т.е. няма по какъв начин, извинявайте, няма по какъв начин – отляво газ, отдясно газ, сеизмиката да демонстрира газ в България, а внезапно да се окажем сряда.
Вие държите на това и към този момент водите Вашата битка дружно с сътрудници в Народното събрание за това България да стане акционер. TOTAL и OMV желаят да имат подобен трети сътрудник, тъй че това няма нищо неприятно, а рискът, който е за страната ни, е напълно най-малък.
Точно по този начин. За тях е значимо при развиването на плана, където ще бъде огромната инвестиция, страната също да стои зад тази инвестиция, да не се окаже, че в един миг се е сменила политическата конюнктура или нещо друго и не се поддържат към този момент изследванията или добива. Това също е мотив, който те взимат под внимание. По отношение на калкулациите – вие няколко пъти казахте, че България ще стане по-голям експортьор от Азербайджан на газ за Европа, дано да уточним, защото…
Вие го казахте.
Аз го споделих и в този момент ще обясня по какъв начин става тази сметка. Според TOTAL и OMV ние ще добиваме по 13 милиарда кубика газ на година. Консумацията на страната е 2,5 милиарда кубика сега. Дори с неработещи торови фабрики ще стане и по-ниска. Т.е. от 13 милиарда кубика вадим 2,5 милиарда кубика и остават 10,5 милиарда кубика. Азербайджан изнася за Европа 10 милиарда. Т.е. ние ще изнасяме за Европа – отново за Европа, с половин милиард кубика газ повече. Как ще ги изнесем…
И тогава ще ни ръкопляскат.
И тогава доста ще се радват, че го има газопровода " Балкански поток “. Тогава доста ще се радват, че трасето в посока север към Украйна е свободно и можем да изнасяме газ. Румъния няма да имат потребност от газ, само че пък Украйна ще имат потребност от газ, изключително в обстановка, в която те прекъсват своите търговски връзки с Русия. Т.е. инфраструктурата в страната я имаме, с цел да изнасяме освен тези количества, само че и по-големи количества газ. България съумя в последните години да се резервира като страна, транзитираща газ поради построяването на " Балкански поток “. Ако го нямаше, газовите потоци щяха да заобиколят България. Та, ще се окаже в един миг, че " Балкански поток “ се употребява, от една страна с цел да изнася български газ, въпреки това, с цел да кара за Европа газ от LNG терминалите в Турция. Служебният кабинет подписа контракти да използваме LNG терминалите в Турция и тяхната мрежа, с цел да доставяме американски и всевъзможен различен газ в България. Но освен в България, а и в Европа.
Да, това друга огромна вест.
Т.е. един ден ще се окаже, че по тази тръба – и този ден съгласно мен е напълно, напълно близо – ще се окаже, че по тази тръба тече най-вече друг от съветски газ.
Признавате ли напъните и постигнатото от Вашите сътрудници от служебния кабинет?
Имам някои дребни терзания във връзка с контракта с БОТАШ. Моите терзания – и аз ги споделих в пленарна зала, са във връзка с количеството, минималното количество, което ние сме декларирали, че ще разтоварваме. Защото в случай че сметнем поетите задължения досега, имаме, резервирали сме 1 милиард кубика газ на терминала в Александруполис, имаме контракт за доставка на 1 милиард кубика газ от Азербайджан и в този момент в Турция подписахме за 1,5 милиарда. Като ги сметнеш тези – 1+1+1,5 милиарда, стават 3,5 милиарда кубика газ, а Ви споделих, че потреблението в страната е 2,5 милиарда. Т.е. аз не виждам по какъв начин внезапно ще нарасне потреблението в страната с 30%. А в случай че остане на равнища от 2,5 милиарда, ще се окаже, че ние плащаме потенциал, т.е. ние плащаме такси за разтоварване на газ, за транспорт на газ и така нататък за по-голямо количество, в сравнение с газа, който използваме. И това ще натовари междинната цена, която ще платим за въпросните 2,5 милиарда. Т.е. плащаме такси за 3,5 милиарда, само че когато консумираме 2,5 милиарда, таксите върху спомагателния 1 милиард, който не го купуваме, би трябвало да ги платим тия дето плащаме 2,5 милиарда. Та, в случай че потреблението се резервира ниска, в случай че не успеем да намерим благоприятни условия за експорт на този газ, за потреблението на този потенциал за експорт на газ отвън България, може да се окаже, че ще плащаме повече, в сравнение с ни би трябвало.
Можеше ли да се случат и по-бързо нещата или беше въпрос и на процедури, и на изследвания, и на тежки диалози от 2012 година насам? Ако, да кажем, ваше държавно управление бе на власт, да се задействат по-бързо нещата?
Аз персонално съм приказвал преди повече от 10 години с енергийния министър на Турция тогава да подпишем съглашение и да стартираме да… същото съглашение да го подпишем тогава. Дори не с достъп до LNG терминалите, а просто съглашение за доставка на тръбен газ до България с различен източник, неруски. И тогава – към този момент минаха повече от 10 години, мога да го кажа, няма да ми се разсърди допускам сътрудника, неговият отговор беше " Иншаллах “, т.е. на техен език. " Ако е рекъл Господ, ще стане “ – един тип, като ти кажат по този начин в Турция, би трябвало да схванеш, че няма да стане тая работа. Та, преди мен Трайчо беше пробвал – същият беше отговорът. Та, не че ние не сме желали още от 2009-2010 година да имаме достъп до турската мрежа и да я използваме, с цел да доставяме газ до България, просто турската страна отхвърляше. И в този смисъл, това, което направи служебният кабинет и президентът Радев, тъй като и той се намеси в договарянията, доколкото аз знам, е пробив. Сега дали детайлите са задоволително и изискванията са задоволително положителни за България, е противоречив въпрос, който ще го покаже времето. Ако потреблението остане 2,5 милиарда, а ние плащаме потенциали за 3,5 милиарда, не е добре контрактуван този контракт. Но в случай че ние си запълним потенциала, изнасяме газ, използваме повече – каквато и да е повода, тогава може да се окаже, че клаузите са положителни.
Добре. Споменахте и президента Радев. Чета в резюме няколко фрази, негови цитати от вест от тази сутринт от страницата на Агенция " Фокус “. " Продажбата на нуклеарни реактори на Украйна би сложило под въпрос ориста на целия план на АЕЦ " Белене “. Това съобщи президентът Румен Радев във връзка решението на Народното събрание да започват договаряния с Украйна за продажбата на оборудването на АЕЦ " Белене “. Цитирам и още: " Държавният глава недоумява на какво съображение се взима такова решение и прикани преди този момент да се обсъдят деликатно всички варианти. На съображение на коя енергийна тактика за развиването на България, на съображение на кои планове и разбори? Тук не става въпрос единствено за реакторите, а за ориста на този план. И не е ли редно да седнат на масата, да извадят всички варианти за развиването на енергетиката ни и тогава да вземат това решение? Има доста варианти, уточни президентът. “ Е, по-подходящ събеседник от Вас, нямаше по какъв начин да имаме сега в студиото. Г-н Добрев, ето приемете го като право на отговор сега на думите на президента Румен Радев от тази заран – какво поражда неговите терзания и би трябвало ли да ги има?
Според мен той е измамен от своите съветници. Това, което би трябвало да схванат хората, е какво имаме ние, тъй като като се каже имаме два реактора, парогенератори, основна циркулационна помпа, надали не излиза, че ние главното нещо го имаме. И с цел да ме схванат хората по-лесно, в случай че си представим един автомобил, ние нямаме мотора. Оборудването, което имаме, е сред 5 и 10% от цената на една централа, сред 5 и 10%. Т.е., в случай че вземем отново образеца с автомобила, ние нямаме мотор, а имаме парогенераторите – може да ги съпоставим с радиатора на автомобила, тъй като те почти и същата роля правят, и имаме съединителя на тоя автомобил. Т.е. ние имаме нагревател и съединител от " Жигули “ и се опитваме или някой се пробва да ни убеждава, че към този нагревател и съединител от " Жигули “ ще създадем актуален автомобил. Няма по какъв начин да създадем, просто тъй като на нас ни трябват още 90% от частите, и не сме сигурни, че съветските нагревател и съединител ще станат на модерните други елементи, които ние желаеме да сложим към този нагревател и този съединител. Хората питат: за какво, по какъв начин по този начин ние не можем, пък Украйна може? Ама той е доста елементарен отговорът и аз се пробвам цяла седмица да го обясня. Намираме се в обстановка, в която Украйна пък има целия автомобил, тя има цяла " Жигули “, тъй като при тях е – образецът с " Жигули “, тъй като е същият съветски план, те имат цялата " Жигули “ без съединителя.
И стартера, и съединителя, да вземем за пример.
Всичко имат. И мотор имат, и купе имат, и гуми имат, всичко имат. Имат цялостен автомобил, и седалки имат. Имат цялостен автомобил, нямат само нагревател и съединител. Защо нямат тъкмо тези две елементи? Защото тези две елементи в една централа са така наречен съоръжение с дълъг цикъл на произвеждане. Това е оборудването, което се създава най-дълго време – пет, шест, седем години се създават тези двете елементи. И украинците са си ги поръчали, само че войната е почнала преди да им бъдат доставени. Т.е. те имат цяла " Жигули “ без съединителя и радиатора, а ние имаме единствено съединител и нагревател на " Жигули “, които не ни трябват. И от тази позиция, те са единственият покупател в света на това наше съоръжение, тъй като единствено на тях им трябват такива съветски елементи. А ние пък сме единственият продавач в света, тъй като никой различен няма единствено тези съветски елементи.
Добре, в този момент и аз ще задам метафорично въпроса: тъкмо от нуклеарните реактори за Украйна до военните оръжия и всичко и в случай че напарвим съпоставяне с една кола. Знаете, че има доста наши слушатели – и то си пролича и на изборите, които ще Ви кажат: " Докога ще си даваме и предната част на колата, и задната част на колата? “. Как ще им обясните, че България не губи от това?
Не единствено не губи. Ние в решението на Народното събрание записахме, че ние упълномощаваме или разпореждаме на министъра на енергетиката да подписа контракт за продажба единствено при изискване, че те платят цялостната стойност, която ние сме платили по тази причина съоръжение – въпросните 1,2 милиарда лв.. Ама те споделят - част от оборудването не им трябвало. Ние споделяме: да, добре, само че ние си желаеме 1,2 милиарда. Вие каквото желаете вземете от това, което ние имаме, само че би трябвало да ни платите 1,2 милиарда. Т.е. България ще си възвърне платените напълно средства за съединителя и за радиатора. И на по-големия въпрос – " Добре, това край ли е на нуклеарната енергетика в България? “ – не, не е край, тъй като Народното събрание предходната година взе решение да строи седми блок на АЕЦ " Козлодуй “ с най-модерната технология в света – тази на " Уестингхаус “, блок АР1000.
И аз тук пък върша вметката, тъй като започнахме диалога ни през днешния ден с Турция и Румъния. Турция и Румъния си гледат добре и развиват нуклеарната енергетика си от много време печелят от това – добре са. Така, че за какво не и ние?
Ние този план за седми блок в АЕЦ " Козлодуй “ го развиваме към този момент 10 години. Той започва 2012 година, незабавно със прекъсването на " Белене “. " Белене “ за какво го спряхме? Защото тогава не можехме да си го позволим. Нямаше война, само че отново Ви споделям, имаме 10% от частите, другите 90% ги нямаме и не можехме да си ги позволим тогава. Не можем и в този момент. Какво е особеното с " Козлодуй “? Ами в " Козлодуй “ имаме площадка, имаме съгласуваност, имаме далекопроводи, доста по-евтино би трябвало да е най-малкото свързването на един нов блок в АЕЦ " Козлодуй “. Отделно, в случай че " Белене “ е съветски план, който може да съпоставим с " Жигули “, АР1000 е все едно си купуваме да кажем " Ауди “. Да не вършим непотребна реклама на колите – " Ауди “, БМВ, каквато кажете друга марка. Т.е. съпоставяме една съветска технология 3+ с една технология 4 първото, което е. Лошото обаче е, че те, двата плана като стойност, не се разграничават значително. Да, този АР1000 ще бъде евентуално малко по-скъп, само че ние за " Жигули “ не плащаме като за " Жигули “, а плащаме като за " Фолксваген “. Разбирате ли, получаваме " Жигули “, получаваме " Фолксваген “.
За " Вартбург “ по-скоро.
Да, вземаме " Вартбург “, пък плащаме като за " Фолксваген “. Затова по-добре да си поръчаме актуален автомобил, да платим доста малко повече, само че да знаем, че е с най-хубавите технологии в света. Още повече, че АР1000 имат подписани контракти за шест реактора в Полша и възнамеряват, имат част от тях подписани девет такива в Украйна. Но нашият план в Европа е най-напредналият, тъй като ние имаме към този момент лицензирана площадка в АЕЦ " Козлодуй “, имаме и Оценка на въздействието върху околната среда, влезнал в действие. Т.е. България може да стартира първа да построява такава модерна централа в Европа. Ако ние стартираме първи да я построяваме, това значи, че доста от дейностите по производството на съставените елементи за тази централа ще бъдат в България – за цяла Европа имам поради, освен за нашия план, само че и за останалите планове.
Г-н Добрев, благодаря Ви, че сте тук. Вече трябваше да сме завършили, нямаме повече ефирно време през днешния ден. Вие бяхте единственият, който не беше оптимист, меко казано, и гласоподава срещу това държавно управление. Оптимист ли сте към този момент?
Не. Даже съм по-голям черноглед, да Ви кажа почтено. Единственото, което ми дава оптимизъм е, че в Народното събрание съумяваме да свършим доста повече работа, в сравнение с в предходните Народни събрания. Т.е. Народното събрание надминава упованията ми. От кабинета съм още по-разочарован.
Тема на различен диалог зададохме, чакам Ви още веднъж. Благодаря Ви.
Благодаря Ви.
Добрев с цялостен анализ за това по какъв начин България може да стане по-голям експортьор на газ от Азербайджан. И още - неговият отговор на рецензиите на президента Румен Радев по отношение на решението на Народното събрание за продажбата на нуклеарни реактори на Украйна и дали те ще слагат под въпрос целия план АЕЦ " Белене ", за газопровода " Балкански поток ", за притестенията му във връзка с контракта с " Боташ ", концесиите за злато и още.
По огромната тематика, breaking news-а, извънредната вест, която извади един български народен представител, а ние медиите, която евентуално заради визитата на Зеленски пропуснахме, а точно по какъв начин България може да стане по-голям експортьор на газ от Азербайджан, споделям добър ден на господин Делян Добрев.
Добър ден!
И благодаря, че сте в студиото. Само за публичната телевизия коментирахте тематиката, с която и започнаха новините в събота вечер, в понеделник към този момент сте при нас.
Аз, благодаря за поканата.
Можем да създадем сериозния анализ на това какво се случва. 13 милиарда кубика газ може да добива страната ни годишно от две залежи в блок “Хан Аспарух " в Черно море. Ако желаете да стартираме с ретроспекцията, тази вест беше създадена в енергийната комисия в Народното събрание, а ние медиите я пропуснахме?
Да, в действителност, тя новината не е от събота, а е от сряда. В сряда имахме Комисия по енергетика, където участваха ръководителите на TOTAL и на OMV в България и в Румъния. И това, което те споделиха, те направиха презентация, където се видяха тези техни упования за 13 милиарда кубика газ от 2030 до 2040 година всяка година. И по-късно по 8 милиарда кубика до 2050 година още веднъж всяка година. Но това, около еуфорията от визитата на Зеленски и останалите вести мина напълно неусетно, мина напълно под радара. И аз, въпреки всичко реших, че е значимо българското общество да го знае, тъй като, аз даже бих споделил, че тази тематика е доста по-важна, в сравнение с останалите решения, свързани с Украйна, които взехме през предходната седмица. Много по-важна от всички тях, и по тази причина в събота написах един пост във Фейсбук, с цел да опиша какво се случва и в следствие го описах и пред Българска национална телевизия. Наистина, това е голяма вест за България, това е триумф, който се дължи на повече от 10-годишни старания на консорциума, който изследва този блок “Хан Аспарух ". Там имахме положителни вести, имахме неприятни вести. Не знам дали си спомнят вашите слушатели, само че при започване на проучвателния интервал първия сондаж беше сполучлив, там откриха въглеводороди TOTAL, OMV и REPSOL тогава, тъй като бяха три компании в консорциума. Откриха както петрол, по този начин и газ, единствено че от един сондаж не можеш да прецениш какъв брой огромни са количествата и дали те ще са задоволителни за комерсиална употреба на това находище. Тоест, имаме геоложко изобретение, след това направиха три спомагателни сондажа през годините, които се оказаха сухи сондажи, както се споделя на професионален език в тази сфера, т.е. несполучливи сондажи и не можаха да се потвърдят задоволително огромни количества петрол и газ в западната част на блок “Хан Аспарух ", той е доста огромен, той е 14 000 кв. км, той е повече от 10%, да вземем за пример от територията на България, в случай че го съпоставим, само че в Черно море. Простира се на север от Бургас до вътрешна точка на Черно море, където е границата с Турция и с Румъния и на север до румънската граница. Първоначалните изследвания започнаха с огромен възторг, след това се оказа, че няма задоволителни количества. Но всички тези изследвания бяха в по-плитката част на този блок, т.е. по-близо до сушата, в западната част на блока. А презентацията и упованията за находища на газ в източната част на блока, т.е. доста надълбоко в техния блок. Там водния дирек е повече от 1000 м, т.е. имаме един километър единствено воден дирек, толкоз е надълбоко. Сондажите след този 1 км воден дирек са още няколко километра надолу в земните глъбини. Няколко пъти вършиха сеизмика на тази част, дълбоката част в блок “Хан Аспарух ", намерили са доста окуражаващи данни, на тези данни се базират техните упования за 13 милиарда кубика газ за първите 10 години и за 8 милиарда кубика за идващите, което като количество прави над 200 милиарда кубика. Това значи, че упованията в България са за повече газ, в сравнение с потвърдените количества в Румъния, там се потвърдиха 80 милиарда кубика, а ние тук приказваме за 200 милиарда кубика. В същото време по-малко от количествата в Турция, тъй като пък в Турция, там са 500-600 милиарда кубика, даже считат, че може да се стигне и до 1 трилион. И някак си, няма логичност, в тази част на Черно море, на 5 км на север от българската граница, в Румъния, и на 3-4 км на юг от българската граница в Турция, да има такива големи находища на газ, а в България да няма.
Прав сте, и имаме шанс, че това и е в нашата акватория, избрана от интернационалното право.
Да, за това, което вие говорите, че даже и да е общо находището, т.е. то е толкоз покрай границата, че една част от него се намира в България и то е една подземна празнина откъдето, който направи първи сондаж, той ще източи газа. Ако се случи подобен вид, това не е толкоз постоянно срещано, само че даже и да се случи подобен вид, то тогава приходите се разделят съразмерно на територията, която обгръща във всяка една от страните това находище. Тоест, в случай че 60% е в Турция, а 40% в България, макар, че да вземем за пример Турция са взели 100% от газа, би трябвало да ни дадат 40% от приходите, по интернационалното право в тази сфера. Но тези перспективни обекти, които са видели от TOTAL и OMV на база на социологията, не са толкоз покрай границата. Тоест, тук не приказваме за някакво общо находище с турците и с румънците, а приказваме, че на нашата си територия, в нашата си акватория се чака да намерим тези над 200 милиарда кубика газ. Защо споделям чака се да намерим, за какво споделям, че това са оценки, само че не направени от мен, а направени от консорциум, който изследва тази територия към този момент близо 11 години и повече. Защото там към момента нямаме направени проучвателни сондажи. Такива проучвателни сондажи, на тези две възможни залежи ще се проведат при започване на идната година. И по тази причина е значимо България да поддържа тези старания на консорциума. Аз и моите сътрудници сега работим върху план на решение на Народното събрание, с което да възложим на министъра на енергетиката да контракти присъединяване на България като трети сътрудник в този консорциум с до 35% дял в консорциума.
В студиото е господин Делян Добрев, с огромната вест по какъв начин ще ги стигнем... Азербайджан, да вземем за пример, не било мъчно, а било даже близо да станем най-малко толкоз огромни експортьори на газ, колкото е въпросната страна. Стигнахме до доста значим миг господин Добрев. Колко значимо е страната да бъде акционер, Вие самичък анонсирахте, като ваша огромна идна битка, да убедите и сътрудниците си в Народното събрание, че това би трябвало да се случи и да задължите Министерството на енергетиката да и Министерския съвет това да се случи.
Аз към този момент загатнах, че първоначално контракта го подписахме с три компании международни, в този консорциум. Едната компания е TOTAL, втората е OMV, третата е REPSOL. REPSOL към този момент го няма, те напуснаха консорциума преди 5-6 години, тях ги интересуваше петрола. В момента, в който се оказа, че няма задоволително доказателства, няма находище на нефт в плитката част на техния блок, те се отхвърлиха от консорциума. И цялата тежест от инвестицията в развиването на този план се пое от останалите двама акционера в консорциума OMV и TOTAL. Това не трябва да звучи, все едно, че страната в този момент като е видяла, че на тях ще им се получи, ще печелят от този газ, и страната внезапно споделя “искаме и ние ".
А за какво пък да не е и по този начин, обикновено е.
Да, само че не е принудително. Точно противоположното TOTAL и OMV от няколко години търсят трети сътрудник, с който да продължат изследванията и развиването на този план, тъй като проучвателните сондажи е едно, те костват по 100 милиона $ единия сондаж, само че развиването на добива, развиването на този план в идващите 5-6 години, по оценки още веднъж на TOTAL и OMV ще коства сред 4 и 6 милиарда $. Тоест, когато става въпрос за развиване на плана, нещата стават доста по-скъпи, и е хубаво да има повече акционери, с цел да може тази огромна инвестиция да се раздели на повече участващи.
И въпреки всичко, те са си създали оценка на риска, на финансовия си риск, че това ще им донесе доста дивиденти, меко казано, в бъдеще.
Разбира се, че е по този начин, това, което те споделят е, че “да, тези планове са скъпи, само че в това време от тях се печели доста. И те го обявиха по време на комисия, и по тази причина тъй като пък се печели доста, страната полза доста съществено тези облаги. Не знам дали знаете, само че в Закона за подземните благосъстояния е записано, че концесионното заплащане, т.е. това, което страната получава от добива на този газ, без да взе участие. Дори и да не взе участие като акционер, на страната й се дължи 30% от прихода, 30% от газа, жестоко казано, остава на страната гратис, по този начин можем да го формулираме. Защото то е същото като 30% от оборота, ние не приказваме тук за облага, когато е 10% налог облага, то е от облагата, имаш доходи, имаш разноски, остава ти някаква облага и върху тази облага те таксуват с 10%. Тук не приказваме за налог върху облагата, тук приказваме за налог върху прихода, разноските не ни интересуват. Тоест, прихода от тази активност е 100 единици, тези 100 единици се таксуват с 30% налог.
Само да Ви прекъсна, до момента в който сме на тематиката, тъй като е значимо. През годините сме чували доста, Вие ще кажете спекулации или не и по какъв начин ни излиза математиката за това, че метафорично казано " вода газим, жадни вървим “ или прословутото " злато газим, небогати вървим “. Става въпрос за златодобива и концесията в България на “Dundee Precious Metals ". Чували сме го този рефрен неведнъж.
При металите в действителност не е по този начин.
Ето, значимо е да уточним.
При металите оптимално концесионно заплащане е 4% от прихода, а не 30%. При металите, при златото и среброто е 4%, за какво?
2% до 4% е, би трябвало да е.
Вижте, там би трябвало да се направи и разграничаване, тъй като при добива на петрол и на газ ти имаш първична инвестиция и по-късно нямаш повече инвестиция. Той и газа и нефта излизат сами от земните глъбини. Докато, когато добиваш злато, или когато добиваш сребро, ти добиваш една скална маса, която е 1 звук и от този 1 звук, вадиш 3-4 грама злато, представете си какъв брой енергийни запаси, какъв брой машини, какъв брой трудоемко е това цялото нещо.
Тоест, съгласно Вас си заплащат задоволително, по този начин ли?
Това са напълно разнообразни, по какъв начин да Ви кажа, това са напълно разнообразни типове действия, в едната имаш доста разноски, доста е мъчно, в другата имаш в началото огромна инвестиция, само че по-късно нямаш към този момент разноски. Дали 4% са задоволителни или не, по-скоро казусът в България са концесиите, които са дадени с приватизация, тъй като знаете, че имаше такива в предишното, дадени с приватизация. Те са давани на надалеч по-малко от тези 4%, те са давани на по 1%, 1,5%, имаше, мисля, някоя концесия, която беше и под 1% концесионно заплащане. И това е ангажимент по приватизационния им контракт. Впоследствие, концесиите, които са раздавани, в това число във времето, в което и аз бях министър, са на оптималния предел от 4%. Дали 4% е задоволително, съгласно мен е, тъй като това е международната процедура, т.е. на всички места в Европа е 4%. А за какво на ония, приватизираните е 1-1,5% или 0,5% е различен въпрос, само че е въпрос, който ние не можем да променим, това си е ангажимент на тях. Та да се върнем назад на газа, при тези металите е до 4%, а при газа е до 30%. Защо споделям до 30%, тъй като в началото им се приспада вложената сума и откакто се приспадне сумата на инвестицията, тогава се стига до оптималните проценти от 30%. В началото, до момента в който те към момента избиват инвестицията, жестоко казано, процентът е малко по-малък. Но при тези огромни количества, в случай че вземем сегашната цена на газа и го умножим по 13 милиарда кубика и надлежно това умножим по 30% концесионно заплащане се получават близо 3 милиарда лема на година - всяка година, без страната да взе участие в консорциума, т.е. ние не разделяме облага, това е единствено данъкът. Тоест, близо 3 милиарда лв. на година налог ще влязат в бюджета. И в този момент, нашето предложение, с цел да усилим активността, да забързаме дейностите по изследване и по рандеман на този газ в Черно море, страната да се включи и това работим в този момент с сътрудниците, страната да се включи като акционер. Кога страната е акционер, тогава тримата акционераи първо ще заплащат, несъмнено от приходите от газа ще заплащат тези 3 милиарда лв. и след това, в случай че за този консорциум остават жестоко още 3 милиарда облага, страната ще вземе още 1 милиарда Или колкото й се пада въз основата на нейното акционерно присъединяване и по този начин ще усили още повече приходите за страната от тази активност. Рискът, съгласно мен, е доста дребен от присъединяване на страната в тези проучвателни действия, тъй като отново дублирам, от север има газ, от юг газ, няма логичност, те са едни и същи геоложки обединения, и апропо, аз не мога да го обясня на професионален език, само че този газ, който намират фирмите в Черно море, той се е формирал по друг метод от газа, който е в Близкия изток. Простичко казано, и дотолкоз, доколкото аз съумях да го схвана, това са наноси от река Дунав, които са влачили някаква биомаса по реката, те са се утаили в Черно море, и от тези наноси, тези утайки в Черно море се е образувало нещо, както е с разлагането на компоста. Със същата технология се е образувал и този газ, т.е. той е газ като химичен състав, същият като другия газ, единствено че се е образувал по по-различен метод, няма я тази дълбочина, няма го това налягане, което е в Саудитска Арабия. Но факт е, че Дунав като влачи тази биомаса, тя не прескача България, да отиде напряко в Турция, т.е., тя се отсрочва в Румъния, отсрочва се в България, отсрочва се и в Турция, това са едни и същи процеси. Но съгласно мен, освен съгласно мен, щом и консорциума, това са огромни, интернационалните компании, обществени сдружения, щом и те си разрешават да вършат оценки за това, какво вероятно биха намерили, значи те се усещат задоволително удобно, че това ще се случи.
Направили са си оценката и на риска във връзка тази инвестиция, както говорихме. Относно рецензиите към Вас. Правя в този момент една вметка, че анализатори към този момент има всевъзможни и по всичко. Да ме извиняват и сътрудници, само че постоянно се случва " анализаторите “, които канят по студията и да са набедени или самопровъзгласили се за екперти по всичко – от КОВИД до математика, до енергийна сигурност, до национална сигурност. Малко се разми това разбиране. Но констретно Вас специалист Ви е подлагал на критика, че надали не рибата още в морето, пък господин Добрев я поставил в тигана – това по огромната тематика, че можем да станем по-голям експортьор на газ от Азербайджан. Какво ще му отговорите?
Ще му отговоря, че толкоз са специалисти, тъй като щом съпоставят добива на газ с риба и с тиган, толкоз схващат и от енергетика. Това ми е коментарът за въпросния специалист, който от доста години се саморекламира за подобен. Според мен няма никакви знания. Но мога и анекдот да ви кажа, да, в тая връзка. Вече споменахме, че на територията на Румъния, на територията на Турция има открити, потвърдени залежи. Такива има и според сеизмиката и въз основата на сеизмиката, която е извършена, в българската територия. А нашата територия е по средата, сред Румъния и сред Турция. И малко става като вица, в който един евреин видял пред себе си 100-доларола банкнота, обаче е шабат и не може да се наведе да я вземе. И изяснява на своя другар и вика: знаеш ли какво знамение стана? В един миг отляво, вика, шабат, от дясно – шабат, а в средата – сряда. Т.е. няма по какъв начин, извинявайте, няма по какъв начин – отляво газ, отдясно газ, сеизмиката да демонстрира газ в България, а внезапно да се окажем сряда.
Вие държите на това и към този момент водите Вашата битка дружно с сътрудници в Народното събрание за това България да стане акционер. TOTAL и OMV желаят да имат подобен трети сътрудник, тъй че това няма нищо неприятно, а рискът, който е за страната ни, е напълно най-малък.
Точно по този начин. За тях е значимо при развиването на плана, където ще бъде огромната инвестиция, страната също да стои зад тази инвестиция, да не се окаже, че в един миг се е сменила политическата конюнктура или нещо друго и не се поддържат към този момент изследванията или добива. Това също е мотив, който те взимат под внимание. По отношение на калкулациите – вие няколко пъти казахте, че България ще стане по-голям експортьор от Азербайджан на газ за Европа, дано да уточним, защото…
Вие го казахте.
Аз го споделих и в този момент ще обясня по какъв начин става тази сметка. Според TOTAL и OMV ние ще добиваме по 13 милиарда кубика газ на година. Консумацията на страната е 2,5 милиарда кубика сега. Дори с неработещи торови фабрики ще стане и по-ниска. Т.е. от 13 милиарда кубика вадим 2,5 милиарда кубика и остават 10,5 милиарда кубика. Азербайджан изнася за Европа 10 милиарда. Т.е. ние ще изнасяме за Европа – отново за Европа, с половин милиард кубика газ повече. Как ще ги изнесем…
И тогава ще ни ръкопляскат.
И тогава доста ще се радват, че го има газопровода " Балкански поток “. Тогава доста ще се радват, че трасето в посока север към Украйна е свободно и можем да изнасяме газ. Румъния няма да имат потребност от газ, само че пък Украйна ще имат потребност от газ, изключително в обстановка, в която те прекъсват своите търговски връзки с Русия. Т.е. инфраструктурата в страната я имаме, с цел да изнасяме освен тези количества, само че и по-големи количества газ. България съумя в последните години да се резервира като страна, транзитираща газ поради построяването на " Балкански поток “. Ако го нямаше, газовите потоци щяха да заобиколят България. Та, ще се окаже в един миг, че " Балкански поток “ се употребява, от една страна с цел да изнася български газ, въпреки това, с цел да кара за Европа газ от LNG терминалите в Турция. Служебният кабинет подписа контракти да използваме LNG терминалите в Турция и тяхната мрежа, с цел да доставяме американски и всевъзможен различен газ в България. Но освен в България, а и в Европа.
Да, това друга огромна вест.
Т.е. един ден ще се окаже, че по тази тръба – и този ден съгласно мен е напълно, напълно близо – ще се окаже, че по тази тръба тече най-вече друг от съветски газ.
Признавате ли напъните и постигнатото от Вашите сътрудници от служебния кабинет?
Имам някои дребни терзания във връзка с контракта с БОТАШ. Моите терзания – и аз ги споделих в пленарна зала, са във връзка с количеството, минималното количество, което ние сме декларирали, че ще разтоварваме. Защото в случай че сметнем поетите задължения досега, имаме, резервирали сме 1 милиард кубика газ на терминала в Александруполис, имаме контракт за доставка на 1 милиард кубика газ от Азербайджан и в този момент в Турция подписахме за 1,5 милиарда. Като ги сметнеш тези – 1+1+1,5 милиарда, стават 3,5 милиарда кубика газ, а Ви споделих, че потреблението в страната е 2,5 милиарда. Т.е. аз не виждам по какъв начин внезапно ще нарасне потреблението в страната с 30%. А в случай че остане на равнища от 2,5 милиарда, ще се окаже, че ние плащаме потенциал, т.е. ние плащаме такси за разтоварване на газ, за транспорт на газ и така нататък за по-голямо количество, в сравнение с газа, който използваме. И това ще натовари междинната цена, която ще платим за въпросните 2,5 милиарда. Т.е. плащаме такси за 3,5 милиарда, само че когато консумираме 2,5 милиарда, таксите върху спомагателния 1 милиард, който не го купуваме, би трябвало да ги платим тия дето плащаме 2,5 милиарда. Та, в случай че потреблението се резервира ниска, в случай че не успеем да намерим благоприятни условия за експорт на този газ, за потреблението на този потенциал за експорт на газ отвън България, може да се окаже, че ще плащаме повече, в сравнение с ни би трябвало.
Можеше ли да се случат и по-бързо нещата или беше въпрос и на процедури, и на изследвания, и на тежки диалози от 2012 година насам? Ако, да кажем, ваше държавно управление бе на власт, да се задействат по-бързо нещата?
Аз персонално съм приказвал преди повече от 10 години с енергийния министър на Турция тогава да подпишем съглашение и да стартираме да… същото съглашение да го подпишем тогава. Дори не с достъп до LNG терминалите, а просто съглашение за доставка на тръбен газ до България с различен източник, неруски. И тогава – към този момент минаха повече от 10 години, мога да го кажа, няма да ми се разсърди допускам сътрудника, неговият отговор беше " Иншаллах “, т.е. на техен език. " Ако е рекъл Господ, ще стане “ – един тип, като ти кажат по този начин в Турция, би трябвало да схванеш, че няма да стане тая работа. Та, преди мен Трайчо беше пробвал – същият беше отговорът. Та, не че ние не сме желали още от 2009-2010 година да имаме достъп до турската мрежа и да я използваме, с цел да доставяме газ до България, просто турската страна отхвърляше. И в този смисъл, това, което направи служебният кабинет и президентът Радев, тъй като и той се намеси в договарянията, доколкото аз знам, е пробив. Сега дали детайлите са задоволително и изискванията са задоволително положителни за България, е противоречив въпрос, който ще го покаже времето. Ако потреблението остане 2,5 милиарда, а ние плащаме потенциали за 3,5 милиарда, не е добре контрактуван този контракт. Но в случай че ние си запълним потенциала, изнасяме газ, използваме повече – каквато и да е повода, тогава може да се окаже, че клаузите са положителни.
Добре. Споменахте и президента Радев. Чета в резюме няколко фрази, негови цитати от вест от тази сутринт от страницата на Агенция " Фокус “. " Продажбата на нуклеарни реактори на Украйна би сложило под въпрос ориста на целия план на АЕЦ " Белене “. Това съобщи президентът Румен Радев във връзка решението на Народното събрание да започват договаряния с Украйна за продажбата на оборудването на АЕЦ " Белене “. Цитирам и още: " Държавният глава недоумява на какво съображение се взима такова решение и прикани преди този момент да се обсъдят деликатно всички варианти. На съображение на коя енергийна тактика за развиването на България, на съображение на кои планове и разбори? Тук не става въпрос единствено за реакторите, а за ориста на този план. И не е ли редно да седнат на масата, да извадят всички варианти за развиването на енергетиката ни и тогава да вземат това решение? Има доста варианти, уточни президентът. “ Е, по-подходящ събеседник от Вас, нямаше по какъв начин да имаме сега в студиото. Г-н Добрев, ето приемете го като право на отговор сега на думите на президента Румен Радев от тази заран – какво поражда неговите терзания и би трябвало ли да ги има?
Според мен той е измамен от своите съветници. Това, което би трябвало да схванат хората, е какво имаме ние, тъй като като се каже имаме два реактора, парогенератори, основна циркулационна помпа, надали не излиза, че ние главното нещо го имаме. И с цел да ме схванат хората по-лесно, в случай че си представим един автомобил, ние нямаме мотора. Оборудването, което имаме, е сред 5 и 10% от цената на една централа, сред 5 и 10%. Т.е., в случай че вземем отново образеца с автомобила, ние нямаме мотор, а имаме парогенераторите – може да ги съпоставим с радиатора на автомобила, тъй като те почти и същата роля правят, и имаме съединителя на тоя автомобил. Т.е. ние имаме нагревател и съединител от " Жигули “ и се опитваме или някой се пробва да ни убеждава, че към този нагревател и съединител от " Жигули “ ще създадем актуален автомобил. Няма по какъв начин да създадем, просто тъй като на нас ни трябват още 90% от частите, и не сме сигурни, че съветските нагревател и съединител ще станат на модерните други елементи, които ние желаеме да сложим към този нагревател и този съединител. Хората питат: за какво, по какъв начин по този начин ние не можем, пък Украйна може? Ама той е доста елементарен отговорът и аз се пробвам цяла седмица да го обясня. Намираме се в обстановка, в която Украйна пък има целия автомобил, тя има цяла " Жигули “, тъй като при тях е – образецът с " Жигули “, тъй като е същият съветски план, те имат цялата " Жигули “ без съединителя.
И стартера, и съединителя, да вземем за пример.
Всичко имат. И мотор имат, и купе имат, и гуми имат, всичко имат. Имат цялостен автомобил, и седалки имат. Имат цялостен автомобил, нямат само нагревател и съединител. Защо нямат тъкмо тези две елементи? Защото тези две елементи в една централа са така наречен съоръжение с дълъг цикъл на произвеждане. Това е оборудването, което се създава най-дълго време – пет, шест, седем години се създават тези двете елементи. И украинците са си ги поръчали, само че войната е почнала преди да им бъдат доставени. Т.е. те имат цяла " Жигули “ без съединителя и радиатора, а ние имаме единствено съединител и нагревател на " Жигули “, които не ни трябват. И от тази позиция, те са единственият покупател в света на това наше съоръжение, тъй като единствено на тях им трябват такива съветски елементи. А ние пък сме единственият продавач в света, тъй като никой различен няма единствено тези съветски елементи.
Добре, в този момент и аз ще задам метафорично въпроса: тъкмо от нуклеарните реактори за Украйна до военните оръжия и всичко и в случай че напарвим съпоставяне с една кола. Знаете, че има доста наши слушатели – и то си пролича и на изборите, които ще Ви кажат: " Докога ще си даваме и предната част на колата, и задната част на колата? “. Как ще им обясните, че България не губи от това?
Не единствено не губи. Ние в решението на Народното събрание записахме, че ние упълномощаваме или разпореждаме на министъра на енергетиката да подписа контракт за продажба единствено при изискване, че те платят цялостната стойност, която ние сме платили по тази причина съоръжение – въпросните 1,2 милиарда лв.. Ама те споделят - част от оборудването не им трябвало. Ние споделяме: да, добре, само че ние си желаеме 1,2 милиарда. Вие каквото желаете вземете от това, което ние имаме, само че би трябвало да ни платите 1,2 милиарда. Т.е. България ще си възвърне платените напълно средства за съединителя и за радиатора. И на по-големия въпрос – " Добре, това край ли е на нуклеарната енергетика в България? “ – не, не е край, тъй като Народното събрание предходната година взе решение да строи седми блок на АЕЦ " Козлодуй “ с най-модерната технология в света – тази на " Уестингхаус “, блок АР1000.
И аз тук пък върша вметката, тъй като започнахме диалога ни през днешния ден с Турция и Румъния. Турция и Румъния си гледат добре и развиват нуклеарната енергетика си от много време печелят от това – добре са. Така, че за какво не и ние?
Ние този план за седми блок в АЕЦ " Козлодуй “ го развиваме към този момент 10 години. Той започва 2012 година, незабавно със прекъсването на " Белене “. " Белене “ за какво го спряхме? Защото тогава не можехме да си го позволим. Нямаше война, само че отново Ви споделям, имаме 10% от частите, другите 90% ги нямаме и не можехме да си ги позволим тогава. Не можем и в този момент. Какво е особеното с " Козлодуй “? Ами в " Козлодуй “ имаме площадка, имаме съгласуваност, имаме далекопроводи, доста по-евтино би трябвало да е най-малкото свързването на един нов блок в АЕЦ " Козлодуй “. Отделно, в случай че " Белене “ е съветски план, който може да съпоставим с " Жигули “, АР1000 е все едно си купуваме да кажем " Ауди “. Да не вършим непотребна реклама на колите – " Ауди “, БМВ, каквато кажете друга марка. Т.е. съпоставяме една съветска технология 3+ с една технология 4 първото, което е. Лошото обаче е, че те, двата плана като стойност, не се разграничават значително. Да, този АР1000 ще бъде евентуално малко по-скъп, само че ние за " Жигули “ не плащаме като за " Жигули “, а плащаме като за " Фолксваген “. Разбирате ли, получаваме " Жигули “, получаваме " Фолксваген “.
За " Вартбург “ по-скоро.
Да, вземаме " Вартбург “, пък плащаме като за " Фолксваген “. Затова по-добре да си поръчаме актуален автомобил, да платим доста малко повече, само че да знаем, че е с най-хубавите технологии в света. Още повече, че АР1000 имат подписани контракти за шест реактора в Полша и възнамеряват, имат част от тях подписани девет такива в Украйна. Но нашият план в Европа е най-напредналият, тъй като ние имаме към този момент лицензирана площадка в АЕЦ " Козлодуй “, имаме и Оценка на въздействието върху околната среда, влезнал в действие. Т.е. България може да стартира първа да построява такава модерна централа в Европа. Ако ние стартираме първи да я построяваме, това значи, че доста от дейностите по производството на съставените елементи за тази централа ще бъдат в България – за цяла Европа имам поради, освен за нашия план, само че и за останалите планове.
Г-н Добрев, благодаря Ви, че сте тук. Вече трябваше да сме завършили, нямаме повече ефирно време през днешния ден. Вие бяхте единственият, който не беше оптимист, меко казано, и гласоподава срещу това държавно управление. Оптимист ли сте към този момент?
Не. Даже съм по-голям черноглед, да Ви кажа почтено. Единственото, което ми дава оптимизъм е, че в Народното събрание съумяваме да свършим доста повече работа, в сравнение с в предходните Народни събрания. Т.е. Народното събрание надминава упованията ми. От кабинета съм още по-разочарован.
Тема на различен диалог зададохме, чакам Ви още веднъж. Благодаря Ви.
Благодаря Ви.
Източник: varna24.bg
КОМЕНТАРИ