Сергей Цветарски: Преброяването протече най-леко в Северозападна България
Една от значимите сфери в публичния живот безусловно е демографията на популацията. Това е тематика, която вълнува всички ни и с цел да ни бъде изяснена в страната се организира Национално броене, извършено от Национален статистически институт. Преброяване, което мина не както предходните преброявания, а под знака на пандемия, ограничавания, а и беше отсрочено. За това по какъв начин протече преброяването, по кое време се чака да излязат първите предварителни резултати от него и какви са главните заключения от него, репортерът на News.bg Симеон Янев беседва с ръководителя на Национален статистически институт Сергей Цветарски.
Господин Цветарски, откакто акцията завърши - има ли " останали дупки " в страната и селища, които не са преброени?
Не, цели селища няма непреброени. Бих споделил дори противоположното, че тъкмо в дребните население места преброяването беше много цялостно и с по-малко проблеми. Проблемите бяха в по-големите градове, защото акцията се приема там по-различен метод.
Как Национален статистически институт се оправи с райони с тежка демографска рецесия по време на преброяването? И това индикатор ли е за компликациите, които изпитваше Национален статистически институт в акцията за набиране на преброители?
Отново бих споделил - това беше изненада. Всъщност преброяването прочете най-леко в регионите, които са наранени от демографската рецесия - приказваме най-много за Северозападна България. Там хората откликнаха и там преброяването е най-пълно. Аз го приписвам на това, че хората схванаха, възприеха тази значителност на преброяването, защото те усещат, че събраната информация би била от тяхна изгода за политиките, които могат да подобрят състояние на популацията в тези места.
Най-много, най-добре бяха преброени и обхванати лицата в Северозападна България, само че бих отличил също по този начин и някои от огромните градове - да вземем за пример Русе и Пловдив, където в действителност хората схванаха задачата на преброяването и подкрепиха по най-хубавия метод неговото осъществяване.
Има ли наложени санкции за непреброени и какъв брой са те, в случай че има такива?
Глобите не бяха задачата на тази акция, на провеждането на преброяването. Глобите трябваше да обезпечат дейното присъединяване на всички лица и в действителност санкциите са предопределени за тези, които бих споделил нападателно саботираха провеждането на преброяването или такива, които отказваха да се преброят. Все отново то се организира на основата на Закон за броене на популацията жилищния фонд. Един закон би трябвало да се извършва.
Ние не имаме намерение всеобщо да глобяваме хората, само че ще има санкционирани, защото имаше доста сигнали по време на преброяването за хора, които отхвърлят да се преброят - и освен това, а пропагандират против преброяването. Имаше и сигнали за хора, които доста интензивно желаеха да оказват помощ за преброяването. Дори има подобен образец с една жена, която се обажда, с цел да пита къде да си заплати санкцията, че не е съумяла да се пребори. Всъщност тя съумя да се преброи и няма да има санкция.
Може ли да ни кажете какъв брой са тези сигнали на хора, които са пречили на преброяването?
Не, количествено не мога да ви кажа в този момент, защото те се получават, а даже и сега не престават да се обаждат хора, които не са съумели да се преброят заради една или друга справедлива причина - не са били в България, не са имали родственици, които могат да ги преброят и имат предпочитание да го създадат. Ние преглеждаме всеки подобен случай по настрана, тъй че да обхванем цялото население.
Обхванати ли са в преброяването постройките, в които не живеят хора? Този индикатор обгръща ли се в задачата на преброяването и в картината, която Национален статистически институт има за цел да даде? Колко е броят на пустеещите жилища у нас? А на административните здания?
Разбира се, че се обгръщат и това е една от задачите на преброяването. Не инцидентно към Закона за преброяването се прибавя освен на популацията, а и на жилищния фонд. Ние преброяваме жилищния фонд - този, който е предопределен за обитаване от хора, а не административните здания или индустриални такива. Работата по това обгръщане стартира през 2020 година, когато беше изработен прелиминарен обход на цялата територия на България и бяха разказани и регистрирани координатите на всяка една жилищна постройка.
Сега при преброяването предстоеше да бъдат разказани тези здания, които са жилищни здания, само че в действителност има доста такива здания, само че техният брой ще можем да ви го кажем много по-късно, когато обработим цялата информация.
Национален статистически институт стартира да организира контролни анкети - каква е тяхната функционалност и какъв брой семейства ще бъдат обхванати?
Първо да кажа, че при всяко броене и във всяка страна има неточности, които се позволяват по време на преброяването - било от уредниците, било от самите лица, които вземат участие в него. Това е напълно обективно действителен проблем във всяка страна и се организират такива контролни преброявания за да се открият размера на тези неточности в два аспекта.
Първият аспект е обсег на популацията - до каква степен популацията е обхванато, има ли непреброени или назад - има ли двойно преброени лица.
Вторият аспект е за оценка на качеството на събраната информация по обособените въпроси, които попадат в преброителната карта. Целта на тези контролни преброявания е да се оцени размера на грешката при всеки един от индикаторите, които по въпросите съществуват в картата, с цел да се знае с какво качество на информацията работим. Това е извънредно значимо, защото в действителност тези преброявания обрисуват магнитуда на доверителност, в която може ние да употребяваме тази информация.
Кога се чака да бъдат оповестени първите предварителни резултати от преброяването?
Първите данни се надявам, че ще бъдат подготвени преди Нова година, преди Коледа, защото в този момент следва голяма работа. Първо тези, които са преброени с преброителни карти на хартия, а не онлайн, би трябвало да бъдат въведени, а след което би трябвало да бъдат верифицирани с спомагателната информация, която получаваме от административните източници.
В този случаи тези, които не са преброени било онлайн, електронно, било на хартия, те ще бъдат допълнени от съществуващата информация в административните източници.
Срещна ли Национален статистически институт схващане и съучастничество на жителите в преброяването. Усетихте ли разлика по отношение на предходната акция преди 10 години?
Да, разлика постоянно има. И аз имам мемоари отпреди 4 преброявания и мога да кажа, че разлика има. Има изменено отношение към каквато и да е активност сякаш в страната, тъй като мога да ви кажа, че преди към 40 години при преброяването 1985 година - преброяването беше съвсем един народен празник. Така беше възприемано от хората, които одобряваха преброителите като дълго чакани посетители и ги изпращаха с дарове.
Сега отношението е много по-различно поради съществуването на интернет, обществени мрежи, в които всеки разяснява и показва своето отношение към тази значима задача, само че в действителност те я придвижват и върху всички задания, които страна реализира. И значително това изяснява ниският дял на електронно преброилите се лица, които просто отказваха да одобряват и оценят опцията на преброяването.
Казахте, споменахте, че имате мемоари отпреди 4 преброявания. Тогава Национален статистически институт защо питаше, тъй като в този момент знаем, че на това броене въпросите бяха по-съвременните технологии?
Мога да кажа, че в общи линии въпросите са същите. И това е изцяло разбираемо, защото повтаряйки въпросите при всяко броене ние осигуряваме опция за сравнимост и проучване на динамичността, т.е. изменението във времето. Така че въпросите в главната си част са същите, само че в този момент имаме малко повече въпроси, защото имаме и малко повече, по-добри благоприятни условия да го създадем посредством електронното броене. Разбира се, ние не можехме да включим и всички упования, които обществеността има, защото по време на подготовката на преброителните карти, още преди 3 години ние събирахме мненията на всички институции, в това число публични организации за техните упования какво би трябвало да бъде включено в преброителната карта.
Имаше необикновено доста поръчки за спомагателна информация, които щяха да трансфорат преброителната карта в самобитна брошура, която би трябвало да се попълня много дълго време. По тази причина за това сме отсели най-важните въпроси, които засягат настоящи тематики от публичния живот и се надявам да отговорим на интереса на обществото.
Къде се нарежда България в статистиката по успеваемост по отношение на останалите в Европейски Съюз?
Не го преглеждаме като съревнование сред статистиките в Европейски Съюз, само че в действителност задачата ни е една на всички тези страни, които вземат участие в Европейската статистическа система. И за нас е значимо да работим по единна методология и това е по този начин, обезпечено с регламентите на Европейски Съюз, които се отнасят до преброяването. В общи линии преброяването протича по еднотипен метод във всички страни.
Що се отнася до разликите - разликите са най-много в каузи на електронно преброилите се лица. Има страни, които завършиха своите преброявания към този момент като Португалия и Словакия, в които делът на електронно преброилите се лица доближава 88-85%. За страдание в България ние постигнахме 35%, което е по-малко даже от предходното броене. А да вземем за пример, към момента не са завършили всички преброявания. В Гърция стартира преброяването през вчерашния ден, тъй че то сега започва.
Какви са главните заключения, които Национален статистически институт си прави и какво е належащо да се усъвършенства за идващото такова броене?
Ние разчитаме извънредно доста на осведомителната инфраструктура в страната, защото от нея зависи до каква степен могат да се модернизират методите за събирането на тази информация. Отново като образец и връщане обратно в историята мога да ви кажа, че през 1985 година нямаше никакви съществуващи административни регистри, а всичко беше основано върху преброителната карта.
Сега имаме сносно функциониращи източници, няма да ги загатвам всичките, само че те не обгръщат всички аспекти от публичния живот. По тази причина ние организираме преброяването, само че с от ден на ден прилагане на административните източници.
И да се надяваме, че след 10 години няма да сме в интервал на пандемията и хората ще бъдат по-отворени и към контрольорите и към преброителите, с цел да може да се получи празник.
Нека си го пожелаем. Първо да бъдем здрави и второ бих го поискал на сътрудниците, които тогава ще организират преброяването да не попадат в такава обстановка, при която се натрупват прекалено много отрицателни фактори по едно и също време и те оказват въздействие върху преброяването. В случая имахме и пандемия, и офанзиви по отношение на системата за електронното самопреброяване.
Има несъмнено и една политическа натегнатост сега в обществото поради многото избори тази година. Всичко това оказва въздействие върху отношението на хората към тази значима задача.
Господин Цветарски, откакто акцията завърши - има ли " останали дупки " в страната и селища, които не са преброени?
Не, цели селища няма непреброени. Бих споделил дори противоположното, че тъкмо в дребните население места преброяването беше много цялостно и с по-малко проблеми. Проблемите бяха в по-големите градове, защото акцията се приема там по-различен метод.
Как Национален статистически институт се оправи с райони с тежка демографска рецесия по време на преброяването? И това индикатор ли е за компликациите, които изпитваше Национален статистически институт в акцията за набиране на преброители?
Отново бих споделил - това беше изненада. Всъщност преброяването прочете най-леко в регионите, които са наранени от демографската рецесия - приказваме най-много за Северозападна България. Там хората откликнаха и там преброяването е най-пълно. Аз го приписвам на това, че хората схванаха, възприеха тази значителност на преброяването, защото те усещат, че събраната информация би била от тяхна изгода за политиките, които могат да подобрят състояние на популацията в тези места.
Най-много, най-добре бяха преброени и обхванати лицата в Северозападна България, само че бих отличил също по този начин и някои от огромните градове - да вземем за пример Русе и Пловдив, където в действителност хората схванаха задачата на преброяването и подкрепиха по най-хубавия метод неговото осъществяване.
Има ли наложени санкции за непреброени и какъв брой са те, в случай че има такива?
Глобите не бяха задачата на тази акция, на провеждането на преброяването. Глобите трябваше да обезпечат дейното присъединяване на всички лица и в действителност санкциите са предопределени за тези, които бих споделил нападателно саботираха провеждането на преброяването или такива, които отказваха да се преброят. Все отново то се организира на основата на Закон за броене на популацията жилищния фонд. Един закон би трябвало да се извършва.
Ние не имаме намерение всеобщо да глобяваме хората, само че ще има санкционирани, защото имаше доста сигнали по време на преброяването за хора, които отхвърлят да се преброят - и освен това, а пропагандират против преброяването. Имаше и сигнали за хора, които доста интензивно желаеха да оказват помощ за преброяването. Дори има подобен образец с една жена, която се обажда, с цел да пита къде да си заплати санкцията, че не е съумяла да се пребори. Всъщност тя съумя да се преброи и няма да има санкция.
Може ли да ни кажете какъв брой са тези сигнали на хора, които са пречили на преброяването?
Не, количествено не мога да ви кажа в този момент, защото те се получават, а даже и сега не престават да се обаждат хора, които не са съумели да се преброят заради една или друга справедлива причина - не са били в България, не са имали родственици, които могат да ги преброят и имат предпочитание да го създадат. Ние преглеждаме всеки подобен случай по настрана, тъй че да обхванем цялото население.
Обхванати ли са в преброяването постройките, в които не живеят хора? Този индикатор обгръща ли се в задачата на преброяването и в картината, която Национален статистически институт има за цел да даде? Колко е броят на пустеещите жилища у нас? А на административните здания?
Разбира се, че се обгръщат и това е една от задачите на преброяването. Не инцидентно към Закона за преброяването се прибавя освен на популацията, а и на жилищния фонд. Ние преброяваме жилищния фонд - този, който е предопределен за обитаване от хора, а не административните здания или индустриални такива. Работата по това обгръщане стартира през 2020 година, когато беше изработен прелиминарен обход на цялата територия на България и бяха разказани и регистрирани координатите на всяка една жилищна постройка.
Сега при преброяването предстоеше да бъдат разказани тези здания, които са жилищни здания, само че в действителност има доста такива здания, само че техният брой ще можем да ви го кажем много по-късно, когато обработим цялата информация.
Национален статистически институт стартира да организира контролни анкети - каква е тяхната функционалност и какъв брой семейства ще бъдат обхванати?
Първо да кажа, че при всяко броене и във всяка страна има неточности, които се позволяват по време на преброяването - било от уредниците, било от самите лица, които вземат участие в него. Това е напълно обективно действителен проблем във всяка страна и се организират такива контролни преброявания за да се открият размера на тези неточности в два аспекта.
Първият аспект е обсег на популацията - до каква степен популацията е обхванато, има ли непреброени или назад - има ли двойно преброени лица.
Вторият аспект е за оценка на качеството на събраната информация по обособените въпроси, които попадат в преброителната карта. Целта на тези контролни преброявания е да се оцени размера на грешката при всеки един от индикаторите, които по въпросите съществуват в картата, с цел да се знае с какво качество на информацията работим. Това е извънредно значимо, защото в действителност тези преброявания обрисуват магнитуда на доверителност, в която може ние да употребяваме тази информация.
Кога се чака да бъдат оповестени първите предварителни резултати от преброяването?
Първите данни се надявам, че ще бъдат подготвени преди Нова година, преди Коледа, защото в този момент следва голяма работа. Първо тези, които са преброени с преброителни карти на хартия, а не онлайн, би трябвало да бъдат въведени, а след което би трябвало да бъдат верифицирани с спомагателната информация, която получаваме от административните източници.
В този случаи тези, които не са преброени било онлайн, електронно, било на хартия, те ще бъдат допълнени от съществуващата информация в административните източници.
Срещна ли Национален статистически институт схващане и съучастничество на жителите в преброяването. Усетихте ли разлика по отношение на предходната акция преди 10 години?
Да, разлика постоянно има. И аз имам мемоари отпреди 4 преброявания и мога да кажа, че разлика има. Има изменено отношение към каквато и да е активност сякаш в страната, тъй като мога да ви кажа, че преди към 40 години при преброяването 1985 година - преброяването беше съвсем един народен празник. Така беше възприемано от хората, които одобряваха преброителите като дълго чакани посетители и ги изпращаха с дарове.
Сега отношението е много по-различно поради съществуването на интернет, обществени мрежи, в които всеки разяснява и показва своето отношение към тази значима задача, само че в действителност те я придвижват и върху всички задания, които страна реализира. И значително това изяснява ниският дял на електронно преброилите се лица, които просто отказваха да одобряват и оценят опцията на преброяването.
Казахте, споменахте, че имате мемоари отпреди 4 преброявания. Тогава Национален статистически институт защо питаше, тъй като в този момент знаем, че на това броене въпросите бяха по-съвременните технологии?
Мога да кажа, че в общи линии въпросите са същите. И това е изцяло разбираемо, защото повтаряйки въпросите при всяко броене ние осигуряваме опция за сравнимост и проучване на динамичността, т.е. изменението във времето. Така че въпросите в главната си част са същите, само че в този момент имаме малко повече въпроси, защото имаме и малко повече, по-добри благоприятни условия да го създадем посредством електронното броене. Разбира се, ние не можехме да включим и всички упования, които обществеността има, защото по време на подготовката на преброителните карти, още преди 3 години ние събирахме мненията на всички институции, в това число публични организации за техните упования какво би трябвало да бъде включено в преброителната карта.
Имаше необикновено доста поръчки за спомагателна информация, които щяха да трансфорат преброителната карта в самобитна брошура, която би трябвало да се попълня много дълго време. По тази причина за това сме отсели най-важните въпроси, които засягат настоящи тематики от публичния живот и се надявам да отговорим на интереса на обществото.
Къде се нарежда България в статистиката по успеваемост по отношение на останалите в Европейски Съюз?
Не го преглеждаме като съревнование сред статистиките в Европейски Съюз, само че в действителност задачата ни е една на всички тези страни, които вземат участие в Европейската статистическа система. И за нас е значимо да работим по единна методология и това е по този начин, обезпечено с регламентите на Европейски Съюз, които се отнасят до преброяването. В общи линии преброяването протича по еднотипен метод във всички страни.
Що се отнася до разликите - разликите са най-много в каузи на електронно преброилите се лица. Има страни, които завършиха своите преброявания към този момент като Португалия и Словакия, в които делът на електронно преброилите се лица доближава 88-85%. За страдание в България ние постигнахме 35%, което е по-малко даже от предходното броене. А да вземем за пример, към момента не са завършили всички преброявания. В Гърция стартира преброяването през вчерашния ден, тъй че то сега започва.
Какви са главните заключения, които Национален статистически институт си прави и какво е належащо да се усъвършенства за идващото такова броене?
Ние разчитаме извънредно доста на осведомителната инфраструктура в страната, защото от нея зависи до каква степен могат да се модернизират методите за събирането на тази информация. Отново като образец и връщане обратно в историята мога да ви кажа, че през 1985 година нямаше никакви съществуващи административни регистри, а всичко беше основано върху преброителната карта.
Сега имаме сносно функциониращи източници, няма да ги загатвам всичките, само че те не обгръщат всички аспекти от публичния живот. По тази причина ние организираме преброяването, само че с от ден на ден прилагане на административните източници.
И да се надяваме, че след 10 години няма да сме в интервал на пандемията и хората ще бъдат по-отворени и към контрольорите и към преброителите, с цел да може да се получи празник.
Нека си го пожелаем. Първо да бъдем здрави и второ бих го поискал на сътрудниците, които тогава ще организират преброяването да не попадат в такава обстановка, при която се натрупват прекалено много отрицателни фактори по едно и също време и те оказват въздействие върху преброяването. В случая имахме и пандемия, и офанзиви по отношение на системата за електронното самопреброяване.
Има несъмнено и една политическа натегнатост сега в обществото поради многото избори тази година. Всичко това оказва въздействие върху отношението на хората към тази значима задача.
Източник: news.bg
КОМЕНТАРИ