Водещ френски тв канал: Бунтове и дезертьорство - армията на Киев също се пропуква
Автор:
“Бунтове, дезертиране: армията на Киев също се пропуква ”: под това заглавие водещият френски новинарски канал LCI съобщава какво се случва в редиците на украинската войска в региона на Бахмут. Както афишира водещият на предаването " стартира да излиза наяве една тематика табу: това са признаците за пропукване, признаците за отпадналост на украинската войска, за непокорство във войската ". Телевизионният канал демонстрира видеозаписи с отхвърли на украински военни да се бият в региона на Бахмут, както и с насилствената готовност на украинци по улиците в Одеса. Не по-малко забавен е и коментарът на гостите в предаването след излъчването на тези видеозаписи. Вижте ги.
- Започна да става ясно една тематика табу: това са признаците за пропукване, признаците за отпадналост на украинската войска, за непокорство във войската. Сцените, които ще видите, свидетелствата, които ще чуете, сме привикнали да ги виждаме и чуваме от съветската страна от началото на тази война и дълго ги коментирахме. Е добре, ето ги и от украинска страна. Разбира се, руснаците говореха за война на безсилие и може би тази война на безсилие поражда тези резултати, на които сме очевидци. Признаци на безсилие, признаци на непокорство, от време на време признаци на протест. За какво става въпрос? Преди да приказваме за това, дано забележим фрагментите с Фани Вей. Добър вечер, Фани!
Фани: - Първо вижте това видео, което сме привикнали да виждаме от съветска страна, както казахте и вие. Този път е от украинска страна, в региона на Бахмут. В далечината се чуват изстрели, които прочее не са доста надалеч. Виждате, че тези бойци сeдят на земята в снега и към този момент не желаят да се връщат в огъня. Те го споделят на всеослушание, както ще чуете, на мъж, който очевидно е командирът им. Всичко демонстрира, че сцената е снимана без негово познание. От тази сцена разбираме, че идва различен пълководец, евентуално командващият на всички тези мъже, с цел да ги повика да се върнат с него на фронта. Те дават отговор, че не са в положение. Тонът се покачва и командирът на групата, който седи в снега, се оправдава пред този мъж. Чуйте диалога им.
Войник: - Не сме в положение да отидем!
Командващият: - Не можете да отидете?
Войник: - Не, не можем, не можем, никой не може. Нищо нямаме…
Командващият: - Аз събрах своите пет индивида и самичък отивам.
Войник: - Не можем, разберете ни.
Командирът на бойците: - Момчетата не отхвърлят да отидат, те просто нямат сили. Сили нямат! Премръзнали са, нищо не са яли…
Водещият на предаването: - Те просто са премръзнали, т.е. имат незадоволителна екипировка. Гладни са, т.е. може би нямат задоволително храна. Наистина сме привикнали да чуваме това от съветска страна. Фани, сигурни ли сме, че това видео е достоверно?
Фани: - Логично е да си зададем този въпрос, Давид, тъй като то в действителност нашумя преди няколко дни в съветските мрежи. Те го въртят, с цел да се поздравят със спадането на духа на украинските войски. Така че ние разговаряхме с няколко души, имайки поради акцента на бойците, униформата им, някои елементи също, като това украинско знаме. Да, видеото наподобява достоверно. Най-вече нито един формален украински представител не го е оспорил до момента.
Друга сцена, разказана този път от “Уолстрийт Джърнъл ”, също от региона на Бахмут: украинският военачалник Михайло Ковал, главнокомандващ на тази част от фронта, споделя, че в разгара на борба един батальон от новобранци се измъкнал без предизвестие, оставяйки рискова празнина на укрепените линии. Войниците ненадейно напуснали фронта. Дали са се изплашили, дали са решили да дезертират? Във всеки случай е несъмнено, че в този ден са избягали от борбата.
Почти по същото време Барсик, боец, ситуиран на същия фронт, споделя пред нашите сътрудници от в. “Монд ”: “мъжете са изтощени физически и прочувствено ”.
Водещият: - Има и оборване на украинската тактика или на украинските цели, избрани на високо място, което все по-открито се показва.
Фани: - Да, някои офицери даже към този момент не знаят за какво упорстват да се бият на този фронт. “Битката при Бахмут няма никакъв боен, стратегически смисъл. Не разбирам за какво би трябвало да губим там толкоз доста другари… ”, изяснява подофицер от пехотата пред " Монд ".
Друг боец, офицер от специфичните сили, даже прибавя: “Бахмут и от двете страни е политика и нищо друго. От украинска страна цялата войска, в това число генералния щаб, от седмици счита, че би трябвало да се евакуираме от Бахмут ”.
Павло Кириленко, шеф на украинската военна администрация в Донецка област, където се намира Бахмут, забива гвоздея по собствен метод. “Няма да покрием страната с купища тела на нашите бойци ”, споделя той. Друг декларира пред “Вашингтон пост ”: “Не си коства труда ”. Изявление, направено след шест дни на този фронт, белязан от доста тежки загуби.
Водещият: - Огромни загуби от украинска страна, би трябвало да напомним, макар че те нямат нищо общо като количество със загубите, понесени от съветската войска на същия този фронт. И в този подтекст видяхме появяването на подиуми на, както наподобява, принудително набиране на бойци по улиците, Фани.
Фани: - Да, това е много извънредно. Вижте тези подиуми, като тази, която се разиграва в центъра на Одеса, в южната част на страната.
Това видео демонстрира трима военни, които са пристигнали да вземат един човек. Виждате го тук по какъв начин се хваща за един дирек, с цел да не тръгне с тях. Просват го на земята и го водят наложително. И това не е изолиран случай.
Открихме други сходни фрагменти, като тук, този човек с алената шапка, който също е отведен от трима военни, даже с белезници. Тези украинци са записани принудително в армията. Във всеки случай е допустимо да са били арестувани от полицията, тъй като отхвърлят да бъдат мобилизирани. Впрочем армията заяви, че ще стартира следствие, с цел да се увери, че тези военни не са надвишили правата си. Това, което е несъмнено, е, че през днешния ден в Украйна на мъжете сред 18 и 60 години е неразрешено да напущат територията на страната и би трябвало да вземат участие във военните старания. Всеки миг те могат да бъдат мобилизирани и теоретично не могат да се измъкнат. Бяха затегнати наказванията за дезертьорите, за тези, които не се подчиняват на своите командири или ги заплашват.
Водещият: - Благодаря, Фани. Венсан, вие се съмнявате в тези подиуми, показани като насилствена готовност?
Венсан Южьо, публицист и есеист: - Във всеки случай имам запаси към едно от тези видеа - това, в което виждаме на земята млад, 30-40годишен мъж и, както наподобява, трима украински военни, които се пробват да го отведат. Защо? Защото това видео се популяризира от извънредно подозрителен акаунт в Туитър, чийто изявления от няколко седмици насам наблюдавах. Това е акаунт, който има 51 абонамента и четири клиента, т.е. това е конфиденциален акаунт, а когато наблюдавате нишката, виждате да вземем за пример, че той популяризира антиваксърски туитове, туитове, подкрепящи Русия, Китай и Иран, антиамерикански туитове и туитове от хипотетична проява, състояла се в Париж с десетки хиляди души, която ми е убягнала, на вас също, само че с лозунги от вида “Франция вън от НАТО ”, “Не ” на ракети за украинците ”. А още по-сериозното е, че има очевидно позоваване в това видео на понятието “Бандерастан ” - по името на Степан Бандера, ултранационалистическия водач, който в действителност се е компрометирал с хитлеристките сили в един интервал от живота си. Но това разбиране бе основано от един уебсайт, управителен от италианскоговореща швейцарска журналистка, известна като закостеняла конспирационистка. Това е повода, заради която би трябвало да бъдем извънредно внимателни във връзка с това видео…
- Защото армията стартира следствие.
Венсан Южьо: - Да, да. Казвайки това, не мога да настоявам, тъй като не знам, че няма приложимост на насилствени способи, с цел да накарат тези, които бягат от отговорностите си, да се причислят към своята военна част, в случай че са запасняци, да вземем за пример. Аз се концентрирам върху историята на това видео.
Водещият: - Украинските медии подемат някои от тези видеоклипове, което е огромната разлика с Русия - когато има случаи на престъпления в Русия, не чуваме медиите да приказват за тях, а в Украйна има свободни медии, които оспорват Зеленски и неговата политика. Очевидно всички вземат участие в националните старания, само че може да има оборване. И поради това тези видеоклипове привлякоха нашето внимание, тъй като украинските медии ги подемат, говорейки за това, което се случва в действителност в армията. (...)
Ние не слагаме Русия и Украйна на едно и също равнище: има нападнат-нападател; демокрация-авторитарен режим. Въпреки това се стараем, доколкото е допустимо по време на война, да представяме истината от близко. Според вас, Изабел, дали това постоянно е съществувало и не сме го виждали, или тъй като сме в особена фаза на тази война, в която съветската войска се пробва да съсипе Украйна и украинската войска, може би съумява?
Изабел Ласер, публицист във в. “Фигаро ”: - Имам същите запаси като Венсан за това видео…
- За мобилизацията?
- Да, и по принцип този вид сметки без клиенти, с доста малко абонаменти, които популяризират конспирационистка информация, са на съветски тролове. Така че би трябвало да бъдем извънредно деликатни. Второ, има хиляди публицисти в Украйна, които се движат безусловно свободно абсолютно навсякъде и този вид принуждение в никакъв случай не е бил установен, в никакъв случай не е излизал нескрито. Склонна съм да мисля, че в случай че това е правилно, към този момент то е изключение. Сега в действителност има борба за Бахмут - Бахмут е кръвопролитие, в случай че употребявам думите на Пригожин: той сподели, че сатърът за месо е пуснат. Така че това е нещо безусловно непоносимо и в действителност от ден на ден украинци се питат за какво да удържат Бахмут. А мнозина през днешния ден споделят, че Бахмут не представлява никакъв стратегически интерес. Зададох въпроса на Зеленски: “Защо се настървявате, за какво не изтеглите войските си от Бахмут, с цел да ги разположите другаде? ”.
- Нещо, което желаят доста военни.
- Отговорът е доста елементарен. Той сподели: “Защото единственият въпрос, който има значение за нас е, какво ще стане след Бахмут ”. Това значи, че удържането на Бахмут от украинските войски е политическо и алегорично удържане.
Днес украинците са във фаза, в която чакат да дойдат всички западни оръжия, с цел да бъдат в положение да стартират контраатака. Те желаят да задържат оптимално руснаците в тези позиции, с цел да могат по-късно да вземат преднина.
Водещият: - Украинските бойци и офицери не са свръхчовеци. На Запад свикнахме, че това е войска, която прави чудеса, само че в даден миг тя може да не издържи.
Със съкращения
Превод от френски: Галя Дачкова
Следвайте " Гласове " в
17 Фев 2023140717 Фев 2023177017 Фев 2023146314 Фев 2023324613 Фев 2023595709 Фев 20239953КоментариНапиши коментарИмеEmailКоментарИзпрати ЧетениКоментирани15 Фев 202382607 Фев 2023128117 Фев 202346107 Фев 20231007
Ние и нашите сътрудници използваме технологии като за персонализиране на наличието и рекламите, които виждате, както и с цел да проучваме трафика на уеб страницата. Изберете “Приемам ”, с цел да приемете потреблението на тези технологии. За повече информация, апелирам запознайте се с обновените и на Гласове.ком ЕООД
“Бунтове, дезертиране: армията на Киев също се пропуква ”: под това заглавие водещият френски новинарски канал LCI съобщава какво се случва в редиците на украинската войска в региона на Бахмут. Както афишира водещият на предаването " стартира да излиза наяве една тематика табу: това са признаците за пропукване, признаците за отпадналост на украинската войска, за непокорство във войската ". Телевизионният канал демонстрира видеозаписи с отхвърли на украински военни да се бият в региона на Бахмут, както и с насилствената готовност на украинци по улиците в Одеса. Не по-малко забавен е и коментарът на гостите в предаването след излъчването на тези видеозаписи. Вижте ги.
- Започна да става ясно една тематика табу: това са признаците за пропукване, признаците за отпадналост на украинската войска, за непокорство във войската. Сцените, които ще видите, свидетелствата, които ще чуете, сме привикнали да ги виждаме и чуваме от съветската страна от началото на тази война и дълго ги коментирахме. Е добре, ето ги и от украинска страна. Разбира се, руснаците говореха за война на безсилие и може би тази война на безсилие поражда тези резултати, на които сме очевидци. Признаци на безсилие, признаци на непокорство, от време на време признаци на протест. За какво става въпрос? Преди да приказваме за това, дано забележим фрагментите с Фани Вей. Добър вечер, Фани!
Фани: - Първо вижте това видео, което сме привикнали да виждаме от съветска страна, както казахте и вие. Този път е от украинска страна, в региона на Бахмут. В далечината се чуват изстрели, които прочее не са доста надалеч. Виждате, че тези бойци сeдят на земята в снега и към този момент не желаят да се връщат в огъня. Те го споделят на всеослушание, както ще чуете, на мъж, който очевидно е командирът им. Всичко демонстрира, че сцената е снимана без негово познание. От тази сцена разбираме, че идва различен пълководец, евентуално командващият на всички тези мъже, с цел да ги повика да се върнат с него на фронта. Те дават отговор, че не са в положение. Тонът се покачва и командирът на групата, който седи в снега, се оправдава пред този мъж. Чуйте диалога им.
Войник: - Не сме в положение да отидем!
Командващият: - Не можете да отидете?
Войник: - Не, не можем, не можем, никой не може. Нищо нямаме…
Командващият: - Аз събрах своите пет индивида и самичък отивам.
Войник: - Не можем, разберете ни.
Командирът на бойците: - Момчетата не отхвърлят да отидат, те просто нямат сили. Сили нямат! Премръзнали са, нищо не са яли…
Водещият на предаването: - Те просто са премръзнали, т.е. имат незадоволителна екипировка. Гладни са, т.е. може би нямат задоволително храна. Наистина сме привикнали да чуваме това от съветска страна. Фани, сигурни ли сме, че това видео е достоверно?
Фани: - Логично е да си зададем този въпрос, Давид, тъй като то в действителност нашумя преди няколко дни в съветските мрежи. Те го въртят, с цел да се поздравят със спадането на духа на украинските войски. Така че ние разговаряхме с няколко души, имайки поради акцента на бойците, униформата им, някои елементи също, като това украинско знаме. Да, видеото наподобява достоверно. Най-вече нито един формален украински представител не го е оспорил до момента.
Друга сцена, разказана този път от “Уолстрийт Джърнъл ”, също от региона на Бахмут: украинският военачалник Михайло Ковал, главнокомандващ на тази част от фронта, споделя, че в разгара на борба един батальон от новобранци се измъкнал без предизвестие, оставяйки рискова празнина на укрепените линии. Войниците ненадейно напуснали фронта. Дали са се изплашили, дали са решили да дезертират? Във всеки случай е несъмнено, че в този ден са избягали от борбата.
Почти по същото време Барсик, боец, ситуиран на същия фронт, споделя пред нашите сътрудници от в. “Монд ”: “мъжете са изтощени физически и прочувствено ”.
Водещият: - Има и оборване на украинската тактика или на украинските цели, избрани на високо място, което все по-открито се показва.
Фани: - Да, някои офицери даже към този момент не знаят за какво упорстват да се бият на този фронт. “Битката при Бахмут няма никакъв боен, стратегически смисъл. Не разбирам за какво би трябвало да губим там толкоз доста другари… ”, изяснява подофицер от пехотата пред " Монд ".
Друг боец, офицер от специфичните сили, даже прибавя: “Бахмут и от двете страни е политика и нищо друго. От украинска страна цялата войска, в това число генералния щаб, от седмици счита, че би трябвало да се евакуираме от Бахмут ”.
Павло Кириленко, шеф на украинската военна администрация в Донецка област, където се намира Бахмут, забива гвоздея по собствен метод. “Няма да покрием страната с купища тела на нашите бойци ”, споделя той. Друг декларира пред “Вашингтон пост ”: “Не си коства труда ”. Изявление, направено след шест дни на този фронт, белязан от доста тежки загуби.
Водещият: - Огромни загуби от украинска страна, би трябвало да напомним, макар че те нямат нищо общо като количество със загубите, понесени от съветската войска на същия този фронт. И в този подтекст видяхме появяването на подиуми на, както наподобява, принудително набиране на бойци по улиците, Фани.
Фани: - Да, това е много извънредно. Вижте тези подиуми, като тази, която се разиграва в центъра на Одеса, в южната част на страната.
Това видео демонстрира трима военни, които са пристигнали да вземат един човек. Виждате го тук по какъв начин се хваща за един дирек, с цел да не тръгне с тях. Просват го на земята и го водят наложително. И това не е изолиран случай.
Открихме други сходни фрагменти, като тук, този човек с алената шапка, който също е отведен от трима военни, даже с белезници. Тези украинци са записани принудително в армията. Във всеки случай е допустимо да са били арестувани от полицията, тъй като отхвърлят да бъдат мобилизирани. Впрочем армията заяви, че ще стартира следствие, с цел да се увери, че тези военни не са надвишили правата си. Това, което е несъмнено, е, че през днешния ден в Украйна на мъжете сред 18 и 60 години е неразрешено да напущат територията на страната и би трябвало да вземат участие във военните старания. Всеки миг те могат да бъдат мобилизирани и теоретично не могат да се измъкнат. Бяха затегнати наказванията за дезертьорите, за тези, които не се подчиняват на своите командири или ги заплашват.
Водещият: - Благодаря, Фани. Венсан, вие се съмнявате в тези подиуми, показани като насилствена готовност?
Венсан Южьо, публицист и есеист: - Във всеки случай имам запаси към едно от тези видеа - това, в което виждаме на земята млад, 30-40годишен мъж и, както наподобява, трима украински военни, които се пробват да го отведат. Защо? Защото това видео се популяризира от извънредно подозрителен акаунт в Туитър, чийто изявления от няколко седмици насам наблюдавах. Това е акаунт, който има 51 абонамента и четири клиента, т.е. това е конфиденциален акаунт, а когато наблюдавате нишката, виждате да вземем за пример, че той популяризира антиваксърски туитове, туитове, подкрепящи Русия, Китай и Иран, антиамерикански туитове и туитове от хипотетична проява, състояла се в Париж с десетки хиляди души, която ми е убягнала, на вас също, само че с лозунги от вида “Франция вън от НАТО ”, “Не ” на ракети за украинците ”. А още по-сериозното е, че има очевидно позоваване в това видео на понятието “Бандерастан ” - по името на Степан Бандера, ултранационалистическия водач, който в действителност се е компрометирал с хитлеристките сили в един интервал от живота си. Но това разбиране бе основано от един уебсайт, управителен от италианскоговореща швейцарска журналистка, известна като закостеняла конспирационистка. Това е повода, заради която би трябвало да бъдем извънредно внимателни във връзка с това видео…
- Защото армията стартира следствие.
Венсан Южьо: - Да, да. Казвайки това, не мога да настоявам, тъй като не знам, че няма приложимост на насилствени способи, с цел да накарат тези, които бягат от отговорностите си, да се причислят към своята военна част, в случай че са запасняци, да вземем за пример. Аз се концентрирам върху историята на това видео.
Водещият: - Украинските медии подемат някои от тези видеоклипове, което е огромната разлика с Русия - когато има случаи на престъпления в Русия, не чуваме медиите да приказват за тях, а в Украйна има свободни медии, които оспорват Зеленски и неговата политика. Очевидно всички вземат участие в националните старания, само че може да има оборване. И поради това тези видеоклипове привлякоха нашето внимание, тъй като украинските медии ги подемат, говорейки за това, което се случва в действителност в армията. (...)
Ние не слагаме Русия и Украйна на едно и също равнище: има нападнат-нападател; демокрация-авторитарен режим. Въпреки това се стараем, доколкото е допустимо по време на война, да представяме истината от близко. Според вас, Изабел, дали това постоянно е съществувало и не сме го виждали, или тъй като сме в особена фаза на тази война, в която съветската войска се пробва да съсипе Украйна и украинската войска, може би съумява?
Изабел Ласер, публицист във в. “Фигаро ”: - Имам същите запаси като Венсан за това видео…
- За мобилизацията?
- Да, и по принцип този вид сметки без клиенти, с доста малко абонаменти, които популяризират конспирационистка информация, са на съветски тролове. Така че би трябвало да бъдем извънредно деликатни. Второ, има хиляди публицисти в Украйна, които се движат безусловно свободно абсолютно навсякъде и този вид принуждение в никакъв случай не е бил установен, в никакъв случай не е излизал нескрито. Склонна съм да мисля, че в случай че това е правилно, към този момент то е изключение. Сега в действителност има борба за Бахмут - Бахмут е кръвопролитие, в случай че употребявам думите на Пригожин: той сподели, че сатърът за месо е пуснат. Така че това е нещо безусловно непоносимо и в действителност от ден на ден украинци се питат за какво да удържат Бахмут. А мнозина през днешния ден споделят, че Бахмут не представлява никакъв стратегически интерес. Зададох въпроса на Зеленски: “Защо се настървявате, за какво не изтеглите войските си от Бахмут, с цел да ги разположите другаде? ”.
- Нещо, което желаят доста военни.
- Отговорът е доста елементарен. Той сподели: “Защото единственият въпрос, който има значение за нас е, какво ще стане след Бахмут ”. Това значи, че удържането на Бахмут от украинските войски е политическо и алегорично удържане.
Днес украинците са във фаза, в която чакат да дойдат всички западни оръжия, с цел да бъдат в положение да стартират контраатака. Те желаят да задържат оптимално руснаците в тези позиции, с цел да могат по-късно да вземат преднина.
Водещият: - Украинските бойци и офицери не са свръхчовеци. На Запад свикнахме, че това е войска, която прави чудеса, само че в даден миг тя може да не издържи.
Със съкращения
Превод от френски: Галя Дачкова
Следвайте " Гласове " в
17 Фев 2023140717 Фев 2023177017 Фев 2023146314 Фев 2023324613 Фев 2023595709 Фев 20239953КоментариНапиши коментарИмеEmailКоментарИзпрати ЧетениКоментирани15 Фев 202382607 Фев 2023128117 Фев 202346107 Фев 20231007
Ние и нашите сътрудници използваме технологии като за персонализиране на наличието и рекламите, които виждате, както и с цел да проучваме трафика на уеб страницата. Изберете “Приемам ”, с цел да приемете потреблението на тези технологии. За повече информация, апелирам запознайте се с обновените и на Гласове.ком ЕООД
Източник: glasove.com
КОМЕНТАРИ