Жак Бо: Тайните операции на Запада в Украйна започват още през 1945 г.
Зле познават Русия, в случай че мислят, че по този начин ще я огънат
Dialogue Franco-Russe
- Има доста дълга история на потреблението на Украйна за дестабилизирането първо на Съветския съюз, а по-късно на Русия. Западните страни използваха и балтийските страни - Литва, Латвия, само че това са по-малки страни, които може би са имали по-малко значение за Съюз на съветските социалистически републики по това време и по тази причина напъните постоянно са били ориентирани към Украйна, която, също така, беше стратегическо място, защото Кримският полуостров в действителност управлява цялото Черно море. Спомнете си, че още през ХIХ век това е въпрос, който провокира западната интервенция против Русия. На процедура Студената война стартира още през 1945 година Преди към две години някогашен боен от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ” ( “Галичина ”) беше приветстван със ставане на крайници от депутатите в канадския парламент. Има история на тези хора от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ”, които през 1945 година се предават на британците, само че те, вместо да ги съдят за осъществените военни закононарушения, незаконно ги трансферират в Канада, с цел да ги употребяват по-късно за дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики от Украйна. Виждате, че още през 1945 година, преди малко завършила Втората международна война, съдружниците към този момент са си сложили за цел дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики. Ще напомня, че този прославен войник, който беше в канадския парламент, сподели, че не се е сражавал против Съветския съюз, а против руснаците. Днес го назовават русофобия, само че постоянно го е имало този боязън от Русия, който подхранваше потреблението на почитателите на Степан Бандера още от 50-те години.
- Мислите ли в действителност, че унищожаването на два или три самолета в една военновъздушна база, ще провокира рухването на политическата система в Русия? Много зле познават руснаците, в случай че считат, че ще съумеят да огънат една нация, която е подготвена или е била подготвена преди време да пожертва 27 млн. души, с цел да задържи целостта на своята територия и националната целокупност. .Мисля, че тези интервенции произтичат от неприятна преценка за популацията и духа, който царува в Русия.
- Украинците се пробваха да реализират триумф посредством стандартни способи, не съумяха и казусът е, че Украйна зависи изцяло от западната помощ. За да поддържа интереса на западните страни, тя би трябвало да поддържа концепцията, че може да реализира някакъв триумф. Тоест основава заблуда за триумф, тъй като когато отстрани съветски военачалник в предградието на Москва, или когато прави офанзиви против военновъздушни бази, това основава илюзията, че Украйна може да направи нещо. Това няма безусловно никакво въздействие върху интервенциите на фронта. Не отблъсква даже с един милиметър съветските войски в Украйна, само че основава илюзията за триумф. Това подхранва един детайл, който е централен, и той е, че от западна страна войната в действителност е война на разказа. Наративът е фундаментален, тъй като той разрешава да се поддържат финансовите, военни, политически старания в интерес на Украйна. Ако през днешния ден опишат какво се случва в действителност на фронта, хората ще кажат “Но за какво продължаваме да оказваме помощ на Украйна? Всичко се срутва ”. Впрочем доста хора си задават този въпрос, само че не и основните медии, медиите от мейнстрийма, които не престават да работят по тази заблуда. С тези интервенции се подхранва разказа, казва Жак Бо, някогашен полковник от швейцарската войска, експерт по разузнаване и тероризъм, създател на няколко книги, оповестени от " Макс Мило ", измежду който „ Украйна сред война и мир “ (``Ukraine entre guerre et paix``), „ Операция Z “ ( " Opération Z``), „ Руското военно изкуство “ (``L`art de la guerre russe``), „ Тайните войни в Украйна “ (``Guerres secrètes en Ukraine``).
5 май 2025 година
- Добър ден, Жак Бо!
- Добър ден!
- Вие сте били член на швейцарското стратегическо разузнаване, някогашен началник на доктрината за мирните интервенции на Организация на обединените нации. Сега сте в Париж - благодаря ви, че намерихте малко време за Френско-руски разговор (Dialogue Franco-Russe). Вие сте в Париж, тъй като издадохте книгата “Guerres secrètes en Ukraine ” („ Тайните войни в Украйна “), за която ще приказваме. Думите ви в тази книга илюстрират тъкмо противоположното на това, което се случи предишния уикенд, и мисля, че нашите слушатели биха желали да чуят малко повече за него. Във вашата книга има някои значими, съществени сведения. Казвате, че по време на Студената война западните служби са имали за цел да дестабилизират Съветския съюз, защото са го считали за същинска опасност. Говорите за отчета на Централно разузнавателно управление на САЩ от 1957 година от 280 страници, озаглавен „ Факторът на съпротивата и интервенциите на специфичните сили в Украйна “. Защо споделям това? Защото съгласно мен демонстрира украинското общество по това време и в този момент. Да се насочим към сърцевината на вашата книга - тайните интервенции. Американците и британците са там отдавна. Бихте ли ни споделили малко повече за тези незаконни интервенции, провеждани от Съединени американски щати и британците? Може би има разлика в методите. И явно ще зададем въпроса: има ли връзка сред английското разузнаване, американските и английските способи, и това, което се случи предишния уикенд?
- Има доста дълга история на потреблението на Украйна - освен на Украйна, само че изключително на нея - за дестабилизирането първо на Съветския съюз, а по-късно на Русия. Западните страни използваха и балтийските страни - Литва, Латвия, само че това са по-малки страни, които може би са имали по-малко значение за Съюз на съветските социалистически републики по това време и по тази причина напъните постоянно са били ориентирани към Украйна, която, също така, беше стратегическо място, защото Кримският полуостров в действителност управлява цялото Черно море. Спомнете си, че още през ХIХ век това е въпрос, който провокира западната интервенция против Русия. На процедура Студената война стартира още през 1945 година Преди към две години някогашен боен от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ” ( “Галичина ”) беше приветстван със ставане на крайници от депутатите в канадския парламент. Има история на тези хора от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ”, които през 1945 година се предават на британците, само че те, вместо да ги съдят за осъществените военни закононарушения, незаконно ги трансферират в Канада, с цел да ги употребяват по-късно за дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики от Украйна. Виждате, че още през 1945 година, преди малко завършила Втората международна война, съдружниците към този момент са си сложили за цел дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики. Ще напомня, че този прославен войник, който беше в канадския парламент, сподели, че не се е сражавал против Съветския съюз, а против руснаците. Днес го назовават русофобия, само че постоянно го е имало този боязън от Русия, който подхранваше потреблението на почитателите на Степан Бандера още от 50-те години. А документът на Централно разузнавателно управление на САЩ, който споменахте, в действителност е планиращ документ, като концепцията е следната: да се предизвика партизанска война в Украйна и да се вкарат американски специфични сили там, с цел да обучат бойците. Централно разузнавателно управление на САЩ направи това и във Виетнам. Типично, нали? Имаше огнища на опозиция или на антикомунистическа партизанска война и американските специфични сили по това време не бяха профилирани в потреблението на оръжия, а в основаването на придвижвания на партизанска война. Това беше ролята им и във Виетнам, където американските специфични сили, “зелените барети ”, от време на време даже нямаха оръжия, само че за сметка на това образоваха подразделения. Точно това желаеха да създадат американците в Украйна, а документът от 280 страници, който споменахте, възнамерява или приготвя такива интервенции. За да се приготвят такива интервенции, би трябвало да се види на кое население, на кои обществени групи могат да се опрат за разгръщането на партизанска война. Затова има социологически, публичен, топографски, географски, стопански разбор на цяла Украйна от позиция на пораждането на партизанска война. Това, което е удивително, и по тази причина съм го присъединил в книгата си, е, че резултатът от този разбор все едно е написан през вчерашния ден! Може само да сменим датата, тъй като в него откриваме безусловно всички детайли.
В книгата си включих карти, а това, което ми даде концепцията да го направя, беше една украинска медия - The New Voice of Ukraine, която през 2017 година разгласява картата на Централно разузнавателно управление на САЩ, съпоставена с резултата от изборите през 2004 година в Украйна. Вижда се, че американците са доловили враждебността към Съветския съюз още през 1957 година, създали са карта на тази неприязън и тя се припокрива тъкмо с картата на изборните резултати от 2004 г. New Voice of Ukraine публикува тази карта и ми се стори забавно да продължа тази концепция и да покажа, че в действителност десетилетия наред се работи върху примитивен материал - Украйна, който не се е трансформирал, остава си тази неприязън към Съветския съюз и Русия, следователно се минава от политическа към квазиетническа или социална битка. Това изяснява прочее, че признатите наказания са не просто наказания против Русия или съветската стопанска система, или против съветските институции, а против човеци, защото даже картини, като “Танцьорките ” на Дега, която беше изложена в Националната изложба и се наричаше “Руски танцьорки ”, беше прекръстена на “Украински танцьорки ”, до момента в който исторически това въобще не е целесъобразно. Виждаме, че това е нещо, което отива оттатък политиката, то е нещо доста по-дълбоко и доста по-омразно. Разбираемо е, че има политическа злоба, политическо съревнование и че това политическо съревнование се показва в дейности. Това мога да го схваща. Но ми е доста мъчно да схвана, когато това политическо съревнование се показва в съревнование против хората, против индивидите. Според мен това е знак за честен и интелектуален крах, който заслужава да се спрем на него. Накратко, малко сме надалеч от книгата, само че при все че виждаме, че тази неприязън първо към Съветския съюз, по-късно към Русия, следваше тъкмо избрана поредност години наред и в действителност не се промени. Основата продължава да е една и съща. Тези исторически събития, които припомняме, са забравени. Вие споменахте наличието на американци и британци, само че по време на Студената война имаше три сили, които се заеха с подхранването на украински протест. Това продължи до 60-те години. То спря, повече или по-малко, при започване на 60-те години, откакто Степан Бандера беше отстранен от сътрудник на Комитет за Държавна сигурност (на СССР) в Германия.
- 1957 или 1959 година?
- Това беше през 1959 година или 1960 година, не си припомням тъкмо (15 октомври 1959 година, бел. пр.). Впрочем сътрудникът Сташински употребява револвер, който изстрелва газ и провокира сърдечна рецесия на Бандера. Това е бил доста специфичен револвер, направен особено за тази интервенция. Това забавя интервенциите в Украйна, само че до началото на 60-те години има постоянни въздушни десанти на американци, британци и французи. Това са френските интервенции “Минос ” (Minos). Имало е американски аеродинамични интервенции, английски интервенции. Трите интервенции се комбинират и в западните страни са подготвени сътрудници, които се спускат с парашути дружно с техника, както това се прави по време на Втората международна война против немския окупатор. Същото нещо, което се вършели англичаните - спускания с парашут, осъществявани от Управлението за специфични интервенции (Special Operation Executive). Това е термин, който откриваме и през днешния ден, употребен от британците, с цел да провеждат специфични интервенции против Кримския мост, безусловно същата терминология. Това е много занимателно - британците са останали в безусловно същите схеми, които са употребявали по време на Втората международна война, подхранвайки и въоръжавайки Съпротивата във Франция. Откриваме безусловно същия вид интервенции. Много от интервенциите, провеждани във Франция прочее, са били изцяло безполезни. А същия феномен откриваме и през днешния ден. Днес или през вчерашния ден беше тази офанзива против Кримския мост - британците са захласнати от Кримския мост. Докато механически, даже военно, е известно, че Кримският мост към този момент не се употребява от съветските въоръжени сили. Днес руснаците могат да си разрешат да употребяват сухопътния мост, който е формиран от четирите области - по-точно трите области, не толкоз Луганск, а Херсон, Запорожие и Донецк -, с цел да транспортират и да доставят Крим. Те възвърнаха пътната мрежа, която беше в безусловно пагубно положение. Спомням си, че когато отидох в Одеса, украинската пътна мрежа беше пагубна. Не можехме да караме с цялостна скорост по пътищата, тъй като те бяха изцяло неизползваеми. И това беше много преди войната - през 2014 година Така че руснаците възвърнаха тази пътна и железопътната мрежа и нямат потребност от Кримския мост, който беше основан за интервала, когато Крим беше обособен от Русия - от 2014 до 2022 година Известно е, че Кримският мост към този момент няма военна приложимост, само че продължава упоритото желанието да го разрушат, без да съумяват. Това демонстрира, че тези интервенции имат друго предопределение, друго от това да бъдат ефикасни или да подкрепят интервенциите на украинска територия. Както вие споменахте, интервенциите, осъществени в Русия, офанзивите против пет военновъздушни бази в Русия, илюстрират същото желание, т.е. че тези интервенции в действителност са пиар интервенции, целящи повече агитация, в сравнение с да реализират действен и даже стратегически резултат.
- Казвате, че тези офанзиви са по-скоро инструмент за агитация и пиар. Но е имало някаква цел зад тях. Каква е тя?
- Говорихме за историята на незаконните интервенции против Русия. Вероятно в годините на Студената война е имало желание за дестабилизиране, нещо напълно съответно - да се сътвори политическа рецесия в Украйна, която беше една от републиките на Съветския съюз, тъй че да се дестабилизира цялата система. Това беше задачата. Днес е малко по-различно. Сухопътната война, която през днешния ден се води на бойното поле в Украйна, не реализира триумф. И това е много изненадващо, защото си представяха, че употребявайки незаконни интервенции като мултиплициращ резултат, ще поддържат сухопътните интервенции. Това обаче не се получава. Това ни връща към нещо, за което към този момент говорихме във вашия канал “Френско-руски разговор ”, и то е, че войната, водена от Запада и Украйна, е на първо място медийна война. Затова разказът е също толкоз значим и по тази причина е толкоз предпазен на Запад. Пак споделям, че цялата цел на тази война е да отслабят Русия - да я отслабят стопански - това беше ролята на глобите, които не проработиха, да я отслабят политически, като я изолират, което също не проработи, тъй като съветската дипломация е доста дейна през последните три години и съумя да задуши тази изолираност посредством БРИКС, ролята, която Русия изигра по отношение на Иран, Китай и така нататък Русия надалеч не е изолирана, само че беше търсено това политическо намаляване, а също така се предвиждаше намаляване на съветската политическа система. Тоест съветското ръководство да бъде сложено в усложнение, да изпадне в рецесия и точно за това служат тези интервенции. Не да отслабят действително съветската военна мощност, тъй като даже да са били ударени 40 самолета, както твърди Зеленски, това е единствено една част от съветския боен потенциал. А също така те са доста по-малко от 40, евентуално по-скоро към 12-13, като една част от тях могат да бъдат възобновени. Доколкото знам в този момент, от тези 12 самолета единствено пет са дефинитивно развалени. Всичко останало евентуално може да се възвърне. Но въпреки всичко това демонстрира, че надалеч не са атакували капацитета на съветския потенциал. Очевидно сложиха акцента върху съветските нуклеарни качества. Но тези нуклеарни качества не са свързани със самолетите. Те са свързани основно с ракетите, които въобще не са били наранени. Тоест украинците са засегнали единствено забележимата част на айсберга и то единствено дребна част от забележимата част на айсберга. А всички интервенции, извършени до момента, ми е мъчно да нарека “терористични ”, тъй като те бяха ориентирани против военни обекти. Но други интервенции - да си спомним “Крокус ”, Татарски, госпожа Дугина и така нататък - това са терористични атентати и тези атентати въобще не засягат военния потенциал на Русия. В книгата си съпоставих дискурса на Володимир Зеленски, с цел да обясня за какво той прави тези атентати, и дискурса на “Ислямска страна ” през 2015 година, която обясняваше за какво прави атентати във Франция. Ще забележите, че това е същата логичност, т.е. да се нападна цивилното население, с цел да се обърне против държавното управление и по този начин да се сътвори политическа рецесия, която да докара до смяна във вземането на решения или смяна в държавната политика, което е същността на тероризма.
Може би би трябвало да обясня, че предходната неделя имаше две интервенции: интервенция “Паяжина ” против петте военновъздушни бази, само че и още една интервенция против железопътната мрежа в Брянска област. Тези две интервенции бяха извършени от разнообразни институции. Операция “Паяжина ” беше извършена от СБУ, украинската Служба за сигурност. Другата интервенция беше извършена от ГУР, Службата за военно разузнаване, еквивалент на ГРУ в Русия. Можем да дадем каквато формулировка желаеме, само че персонално аз не бих нарекъл първата интервенция терористична. Това е незаконна интервенция, специфична интервенция против боен капацитет. Дори да нямаше резултат, тя си остава офанзива против военни цели - на война като на война. Атаката в Брянск повече се родее с тероризма, тъй като е ориентирана против гражданска инфраструктура, засегна гражданска инфраструктура, в това число цивилни влакове и цивилни лица. Тоест тя има друго измерение и ръководителят на ГУР Кирило Буданов сподели, че, да, те водят интервенции, които назовават асиметрични, само че в западния речник “асиметрични ” значи “терористични ”. Впрочем това решение е било взето при започване на 2024 година от самия Кирило Буданов на съвещание, извършено в едно от пространствата на Централно разузнавателно управление на САЩ във Вашингтон, на което, констатирайки неуспеха на прословутата контраатака от 2023 година, както и че Украйна очевидно няма да възвърне териториалната си целокупност, ще би трябвало да се премине към асиметрични ограничения. Така го изясни самият Кирило Буданов. Следователно украинците одобряват концепцията да се премине към тактика, която се родее с тероризма.
Тук се връщам към това, което американците направиха през 1957 година Вие самата казахте, че това е отчет от 280 страници, които учат логиката на психиката на популацията, какво може да се направи и така нататък Тероризмът може да има разнообразни последствия, според от вида население. Преди месец чествахте 80-ата годишнина от Победата и отбелязхте по този мотив, че Русия, или Съюз на съветските социалистически републики по това време, е пожертвала живота на 27 млн. души. Днес, 80 година по-късно, откакто хората са уверени във валидността и нуждата да се направи тази всеотдайност, мислите ли в действителност, че унищожаването на два или три самолета в една военновъздушна база, ще провокира рухването на политическата система в Русия? Мисля, че доста зле познават руснаците, в случай че считат, че ще съумеят да огънат една нация, която е подготвена или е била подготвена преди време - не знам дали през днешния ден би била подготвена да пожертва 27 млн. души, само че тя го направи и то, с цел да задържи целостта на своята територия и националната целокупност. Мисля, че тези интервенции произтичат от неприятна преценка за популацията и духа, който царува в Русия. Забелязваме прочее, че типично, когато се случи офанзивата в Курск, да вземем за пример, това усили известността на Владимир Путин. Тоест нямаше обезкуражаващ резултат върху популацията, а тъкмо противоположното - възприятието, че би трябвало да се съпротивляват още повече.
- Като анексирането на Крим през 2015 година
- Анексирането на Крим е малко по-различно, това е друго нещо. Анексирането на Крим има исторически учредения, защото ще ви напомня, че Крим изиска да се причисли към Москва преди Украйна да бъде самостоятелна! И в действителност Украйна анексира Крим през 1994-1995 година, премахвайки Кримската конституция и сваляйки с военни средства президента на Крим. Всъщност през 2014 година народът на Крим се възползва от опцията, която съществуваше в цяла Южна Украйна, освен в Донбас, с цел да възвърне съществуващото състояние преди Украйна да си присвои Крим. Така че обстановката е малко по-различна, а референдумът, който беше извършен през 2014 година, на процедура е същият, като референдумът от 20 януари 1991 година Ще ви напомня, че Украйна стана самостоятелна през декември 1991 година, а Крим разгласи независимостта си въз основа на референдум, извършен през януари 1991 г. Той разгласи своята самостоятелност през 1992 година, т.е. няколко седмици, откакто Украйна разгласи независимостта си. Впрочем това беше въпросът на референдума през 1991 година: Искате ли да зависите от Москва или да продължите да зависите от Киев? Кримчани желаеха да зависят от Москва, което в действителност възвърнаха през 2014 година Проблемът е, че днешните съвременни историци отстраняват тази част от историята - за тях историята би трябвало да стартира от 2014 година и не помнят всичко, което се е случило преди този момент. Но по този начин или другояче, Крим е нещо по-различно. Това е народ, който желае да възвърне правата, които е имал преди този момент.
- Да се върнем към вашата книга и към техническите въпроси. Вие казвате, че Украйна е била превърната в гигантска лаборатория за новите американски технологии. Цитирам - това е значимо съгласно мен - “западните страни доставиха необятна гама артикули, с цел да тестват използването на изкуствения разсъдък, обогатявайки работата на разузнаването. Технологичната изгода от този ход обаче не всеки път е синоним на триумф ”. Къде се крие същинската уязвимост на тази тактика?
- Проблемът е следният и прочее самият Зеленски се оплака от него и евентуално с съображение. Западните страни доставиха технологии на Украйна, само че казусът е, че когато поставите една технология на бойното поле, е мъчно да я интегрирате в това, което към този момент съществува, да поставите тази технология в здрава връзка. Това изяснявам през цялото време и по-конкретно в книгата ми “Руското военно изкуство (L’Art de la guerre russe). Силата на Русия е, че резервира здрава връзка във всички области, т.е. връзка сред употребяваните технологии, сред другите видове войски, доктринална връзка сред употребяваните подразделения, само че също по този начин здрава връзка на целия спектакъл на военните дейности. Тоест Русия вижда бойното поле съвсем като живо тяло, където всичко играе роля и всичко има въздействие върхо останалото, като дърво с клони. Всеки лист е част от едно и също дърво, няма самостоятелни листа. Докато методът, по който украинците водят тази война - те прибавят технологии тук и там и западните страни използваха Украйна, с цел да тестват технологии, без да ги е грижа дали тези технологии са добре интегрирани в доктриналната целокупност. Говори се за технологии с изкуствен интелект, които са били употребявани на оперативно разследващо равнище, само че не можаха да бъдат интегрирани с други технологии.
През май 2022 година западните страни виждат, че украинската войска е в неприятно положение, тъй като в действителност съветската войска постоянно е владеела полето за интервенции. През май-юни 2022 година Зеленски сподели, защото нямаше повече оръжия: “Отсега нататък ние подвластен изцяло от западните страни ”. В този миг Западът пристигна с помощ в разузнаването, тази прословута “Task Force Dragon ” (Оперативна група “Дракон ”), която е основана във Висбаден, Германия, която захранваше украинското разузнаване със сателитна информация. Тоест американците дават разследваща информация и аз самият имах през 2022 година достъп до тази информация - имаше голямо количество информация за съветските позиции. На процедура всяко артилерийско оръдие можеше да бъде локализирано на картата. Това е впечатляващо. И всеки ден имаше хиляди такива странници с данни, които стигаха до украинците. Но ето, че украинците нямаха повече оръжия, с цел да поразят всички тези цели. В този миг западните страни започнаха да доставят “Хаймарс ”, М-77, оръдия “Сезар ” и така нататък Но когато тези оръдия дойдоха и украинците започнаха да ги употребяват, руснаците към този момент бяха разкрили противомерки против тези Хаймарси и така нататък На процедура в края на 2022 година Хаймарсите към този момент не представляваха проблем за руснаците, тъй като те първо съумяха да се снабдят с такива, както и с оръдия “Сезар ”, съумяха да ги изучат радикално, да ги проучват и да видят по какъв начин да ги победят. Поради това, когато украинците получиха оръжия, тези оръжия към този момент бяха остарели и в действителност украинците не можаха да употребяват изцяло оръжията и разследващата информация. Това демонстрира нарушената връзка, несъответствието сред нещата. Няма техническа или тактическа съгласуваност, заради това западните старания и метода на воюване на украинците в никакъв случай не бяха изцяло ефикасни. Не желая да кажа, че не е имало загуби, имаше унищожени съветски танкове и така нататък, само че те не съумяха да употребяват цялостния капацитет на тези оръжия, точно тъй като всичко идваше по малко, опитваха се да натрупат техника и се получава нещо несвързано, което не разрешава да се опрат на ефикасна оперативна теория.
- Казвате, че всички тези интервенции, изключително интервенцията от предишния уикенд, само че и другите интервенции против цивилното население или против украинската съпротива, не са засилили позициите на Украйна на фронта. Какво се надяват да реализират с тези интервенции и какъв брой време може да продължи това?
- За да отговоря на вашия въпрос, ще взема противоположния образец. Тук приказваме за секрети интервенции в множествено число, т.е. има загадка война, която е водена от руснаците, само че и секрети войни, водени от украинците. В вероятността на руснаците, те виждат войната като едно цяло с разнообразни детайли. Те я виждат по холистичен метод и специфичните интервенции идват в поддръжка на сухопътните интервенции. Тоест не вършиме специфични интервенции на Южния полюс или в Латинска Америка, а ги вършиме, с цел да улесните работата на стандартните сили. Това е методът, по който води война Русия. Украинците се пробваха да реализират триумф посредством стандартни способи, не съумяха и казусът е, че Украйна зависи изцяло от западната помощ. За да поддържа интереса на западните страни, тя би трябвало да поддържа концепцията, че може да реализира някакъв триумф. Тоест основава заблуда за триумф, тъй като когато отстрани съветски военачалник в предградието на Москва, или когато прави офанзиви против военновъздушни бази, това основава илюзията, че Украйна може да направи нещо. Това няма безусловно никакво въздействие върху интервенциите на фронта. Не отблъсква даже с един милиметър съветските войски в Украйна, само че основава илюзията за триумф. Това подхранва един детайл, който е централен, и той е, че от западна страна войната в действителност е война на разказа. Наративът е фундаментален, тъй като той разрешава да се поддържат финансовите, военни, политически старания в интерес на Украйна. Ако през днешния ден опишат какво се случва в действителност на фронта, хората ще кажат “Но за какво продължаваме да оказваме помощ на Украйна? Всичко се срутва ”. Впрочем доста хора си задават този въпрос, само че не и основните медии, медиите от мейнстрийма, които не престават да работят по тази заблуда. С тези интервенции се подхранва разказа.
- И защото говорите за разказа, това е същинска война на операцията. Бих желала да изтъквам вашия образец с хакерските атаки против френски лечебни заведения, защото в един миг, преди няколко седмици, всички мейнстрийм медии - France Info, BFMTV, всеобщо препредадоха тази информация. Мисля, че това беше след изказването на президента Макрон. И тук ще ви изтъквам: “Нашите служби най-често са неспособни да дефинират кой е в основата на офанзивата. Схемите на офанзивата носят сигнатури, които разрешават груба и доста приблизителна идентификация ”.
- Зад въпроса, който поставяте, има различен, има същински проблем. Както знаете, аз пристигам от разузнаването, и казусът е, че през днешния ден има наклонност разузнаването да се употребява не с цел да осведоми вземането на решения, а с цел да “поръчителства ” на разказа. Според мен това е забележителна заплаха на Запад, тъй като аз самият бях подготвен професионално с концепцията, че разследващите служби дават пример за информация - дава се информация, не се гледа дали обстоятелствата ще се употребява за това или това. От това следва, че на разследващите служби по принцип може да се има доверие - когато кажат, че това е синьо, значи е синьо. Днес разследващите служби се употребяват, с цел да кажат, че синьото е зелено. Тоест пробват се да поръчителстват или да основат доверие в един разказ, а политическото решение е взето преди да се види информацията. Това първо.
Преди няколко години “Уикилийкс ” разкри пакет от програмен продукт, основан от Централно разузнавателно управление на САЩ, наречен Vault 7, в който имаше програмен продукт, допускащ изпращането на вируси, имитирайки всички условия, като че ли те са основани от руснак, иранец или китаец. Софтуерът е бил основан на съветски, китайски, ирански, мисля, че и арабски, имаше още един-два езика. Когато получите вирус, вие можете да определите дали е бил основан с съветска клавиатура, или китайска, или френска, тъй като клавиатурата има сигнатура и на процедура целият развой по основаване носи характерни сигнатури - да вземем за пример, времето, часовата зона. Този програмен продукт, основан от Централно разузнавателно управление на САЩ, разрешава да се симулират всички условия. Тоест, в случай че го извършите в Париж, да вземем за пример, се основава усещането, че е основан в Иркутск или Москва, и този програмен продукт е разполагаем. Очевидно нарушителите, които го употребяват, с цел да желаят откуп или рекет, не го вършат, казвайки “аз съм на тази или онази улица в Париж ”. Те употребяват програмен продукт, който разрешава да скрият произхода си. Рискът е да се провокират конфликтни обстановки. Може да се провокира война, единствено като кажем “това са го създали руснаците ”. Представете си, да вземем за пример, че в Парижкото предградие е осъществена офанзива против сериозна френска военна апаратура и кажат “това са руснаците ”. Според законодателството в НАТО, само че и в Европейския съюз, или другаде, тази офанзива може да бъде casus belli (повод за война). Когато една ракета падне върху военна апаратура, вие знаете от кое място идва тази ракета - знаете тъкмо от кое място е тръгнала, какъв брой време ѝ е било нужно и къде е пристигнала. При вируса или хакерска атака това става доста комплицирано и по този начин доста елементарно могат да се припишат закононарушения на някой различен и това става доста рисково.
Поинтересувах се за случая с френските лечебни заведения, който беше упоменат от Еманюел Макрон в речта му от 5 март. Още преди този момент постоянно споделяха, че са го създали руснаците. Не е доста ясно за какво - както споделих, съветските секрети операциии постоянно имат цел, която е обвързвана с спора, който водят. Това не са интервенции просто, с цел да си доставят удоволствието да вършат интервенции. Зададох си въпроса дали това в действителност е по този начин, тъй като през 2016-2017 година, когато беше “Russiagate ” против Тръмп, групите, които бяха упрекнати, че са повлияли за избирането на Тръмп, в реалност бяха украински групи. Това беше намерено след това. Очевидно никой не говореше за това, тъй като концепцията беше, че са руснаци. Помислих си, че същото е било и с лечебните заведения. Проверих и в действителност “Европол ” направи следствие и се оказа, че тези, които са го направили и бяха задържани за това, са украинци и поляци. Тоест доста надалеч от руснаците. Именно тук става по едно и също време перверзно, непочтено и рисково, най-много от страна на президента на републиката, да излиза с такива обвинявания, които имат въздействие върху политиката на национална сигурност. Нека считат, че Русия не би трябвало да е в Украйна и така нататък Но когато стартират да насочат такива обвинявания, човек се пита за какво Франция не е в директна война с Русия. Тоест те оправдават вероятно положение на война с Русия и това е извънредно рисково. Дори съм сюрпризиран, че няма спор във Франция - това визира и други страни - за метода, по който се хвърля такава информация. Спомнете си, че същото нещо беше със “Северен поток ” - някои споделиха “това е боен акт ”. Това значи, че са били подготвени на процедура да влязат в положение на война против Русия поради “Северен поток ”. Слава Богу, не отидоха по-далеч или може би трябваше да го създадат, само че в този миг НАТО щеше да се окаже във война против Украйна, защото през днешния ден Украйна е упреквана, че го е направила. Не знам дали е правилно, само че тези обвинявания или демонстрират лекомислието на нашето политическо управление, или че нашето политическо управление е изцяло ирелевантно, защото това, което приказват, са неистини.
- Знам, че не сте гальовен към публицистите от мейнстрийма, които са виновни за лъжите. Вие казвате в няколко свои книги, че Западът систематично дезинформира за Русия, до момента в който Русия се задоволява да изважда това нескрито.
- Точно по този начин е. От самото начало на спора виждаме, че Русия акцентира своите позитивни места. Буквално тъкмо това се назовава агитация от латинското propaganda est, или по-точно propaganda sunt - това, което заслужава да бъде публикувано. Тоест това, което заслужава да бъде публикувано, е това, което акцентира достолепията ви. Когато вършиме реклама на ски курорт, в действителност вие вършиме агитация - показвате най-хубавите фотоси, най-хубавите хижи и така нататък, и, казано механически, това е агитация. Това, което вършат западните страни, е дезинформация. Тоест описват ви неща, които са погрешни. В книгата си изтъквам TV5 Monde, който направи предаване с една изследователка - към този момент не помня от коя френска институция или мозъчен концерн - за съветската дезинформация. Там се говореше за подводните кабели, които били прекратени в Балтийско море, или северно от Англия, бяха упоменати цяла серия събития. Взех всяко едно от тези събития и се пробвах да ревизира всяко едно от изказванията на TV5 Monde. Всичко беше погрешно. А по-лошото е, че освен, че всички изказвания бяха погрешни, само че в деня на предаването се знаеше, че тази информация е погрешна. Винаги внимавам с датите, когато върша сходни съпоставения, тъй като по-късно е доста елементарно да кажат “те са се объркали ”, което не е безусловно неистина. Лъжа е, когато знаете, че това, което казвате, е погрешно. И тъкмо това прави TV5 Monde, т.е. знае се, че това, което твърди по време на предаването, е погрешно. Това е нещо, което отива оттатък операцията, това е дезинформация.
- Тоест има операция, дезинформация, само че и война за въздействие.
- Това е една целокупност. “Война за въздействие ” е общото наименование на всичко това, т.е. вие се пробвате да повлияете на мненията.
- Бихте ли споделили една дума за Integrity Initiative и съществуващия френски център? Те са в основата на войната за въздействие.
- Напълно! Това е организация, която беше основана от английското министерство на външните работи. Идеята на Integrity Initiative е да се бори против съветската дезинформация, да се слагат ограничавания пред информацията. Има доста хора, които вършат връзка сред тази Integrity Initiative и английските разследващи служби, защото английските разследващи служби са част от министерството на външните работи, за разлика от други разследващи служби. В други страни те са свързани по-скоро с министерството на защитата или непосредствено с президента или министър-председателя. Във Англия MI6, Secret Intelligence Service, е обвързвана с външното министерство и точно те управляват всички тези стратегии, които целят да канализират информацията, да създадат по този начин, че информацията да остане в границите на формалния разказ. Има институции, които дават информация, излъчват информация, а по-късно има такива, които идват, с цел да поправят изстрела, в случай че ми позволите този израз, т.е. които връщат неприятната информация назад в руслото. Това са фактчекърите. Conspiracy Watch е част от тази група, а документите, на които се допирам, са документи, които изтекоха през 2016 година от хакерската група The Anonymous ( “Анонимните ”). Тук слагам акцента върху Франция, тъй като сме във Франция, само че в реалност има други организации, на процедура във всички страни ги има. Британците сътвориха тази мрежа към Integrity Initiative, в това число в институции като Европейския съюз, НАТО и така нататък, с цел да основат безусловно матрица за въздействие. Това значи, че институциите, които работят в границите на тази Integrity Initiative, не са изцяло самостоятелни - въпреки всичко те работят за един стопанин с тъкмо избрана цел. Може да видите съвсем на всички места, че множеството от всички съществуващи фактчекъри са свързани с групи, които съществуват институционално - Европейски Съюз има няколко такива, НАТО също, и тяхната цел да отстраняват “паразитната ” информация и да канализират вярната информация.
Dialogue Franco-Russe
- Има доста дълга история на потреблението на Украйна за дестабилизирането първо на Съветския съюз, а по-късно на Русия. Западните страни използваха и балтийските страни - Литва, Латвия, само че това са по-малки страни, които може би са имали по-малко значение за Съюз на съветските социалистически републики по това време и по тази причина напъните постоянно са били ориентирани към Украйна, която, също така, беше стратегическо място, защото Кримският полуостров в действителност управлява цялото Черно море. Спомнете си, че още през ХIХ век това е въпрос, който провокира западната интервенция против Русия. На процедура Студената война стартира още през 1945 година Преди към две години някогашен боен от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ” ( “Галичина ”) беше приветстван със ставане на крайници от депутатите в канадския парламент. Има история на тези хора от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ”, които през 1945 година се предават на британците, само че те, вместо да ги съдят за осъществените военни закононарушения, незаконно ги трансферират в Канада, с цел да ги употребяват по-късно за дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики от Украйна. Виждате, че още през 1945 година, преди малко завършила Втората международна война, съдружниците към този момент са си сложили за цел дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики. Ще напомня, че този прославен войник, който беше в канадския парламент, сподели, че не се е сражавал против Съветския съюз, а против руснаците. Днес го назовават русофобия, само че постоянно го е имало този боязън от Русия, който подхранваше потреблението на почитателите на Степан Бандера още от 50-те години.
- Мислите ли в действителност, че унищожаването на два или три самолета в една военновъздушна база, ще провокира рухването на политическата система в Русия? Много зле познават руснаците, в случай че считат, че ще съумеят да огънат една нация, която е подготвена или е била подготвена преди време да пожертва 27 млн. души, с цел да задържи целостта на своята територия и националната целокупност. .Мисля, че тези интервенции произтичат от неприятна преценка за популацията и духа, който царува в Русия.
- Украинците се пробваха да реализират триумф посредством стандартни способи, не съумяха и казусът е, че Украйна зависи изцяло от западната помощ. За да поддържа интереса на западните страни, тя би трябвало да поддържа концепцията, че може да реализира някакъв триумф. Тоест основава заблуда за триумф, тъй като когато отстрани съветски военачалник в предградието на Москва, или когато прави офанзиви против военновъздушни бази, това основава илюзията, че Украйна може да направи нещо. Това няма безусловно никакво въздействие върху интервенциите на фронта. Не отблъсква даже с един милиметър съветските войски в Украйна, само че основава илюзията за триумф. Това подхранва един детайл, който е централен, и той е, че от западна страна войната в действителност е война на разказа. Наративът е фундаментален, тъй като той разрешава да се поддържат финансовите, военни, политически старания в интерес на Украйна. Ако през днешния ден опишат какво се случва в действителност на фронта, хората ще кажат “Но за какво продължаваме да оказваме помощ на Украйна? Всичко се срутва ”. Впрочем доста хора си задават този въпрос, само че не и основните медии, медиите от мейнстрийма, които не престават да работят по тази заблуда. С тези интервенции се подхранва разказа, казва Жак Бо, някогашен полковник от швейцарската войска, експерт по разузнаване и тероризъм, създател на няколко книги, оповестени от " Макс Мило ", измежду който „ Украйна сред война и мир “ (``Ukraine entre guerre et paix``), „ Операция Z “ ( " Opération Z``), „ Руското военно изкуство “ (``L`art de la guerre russe``), „ Тайните войни в Украйна “ (``Guerres secrètes en Ukraine``).
5 май 2025 година
- Добър ден, Жак Бо!
- Добър ден!
- Вие сте били член на швейцарското стратегическо разузнаване, някогашен началник на доктрината за мирните интервенции на Организация на обединените нации. Сега сте в Париж - благодаря ви, че намерихте малко време за Френско-руски разговор (Dialogue Franco-Russe). Вие сте в Париж, тъй като издадохте книгата “Guerres secrètes en Ukraine ” („ Тайните войни в Украйна “), за която ще приказваме. Думите ви в тази книга илюстрират тъкмо противоположното на това, което се случи предишния уикенд, и мисля, че нашите слушатели биха желали да чуят малко повече за него. Във вашата книга има някои значими, съществени сведения. Казвате, че по време на Студената война западните служби са имали за цел да дестабилизират Съветския съюз, защото са го считали за същинска опасност. Говорите за отчета на Централно разузнавателно управление на САЩ от 1957 година от 280 страници, озаглавен „ Факторът на съпротивата и интервенциите на специфичните сили в Украйна “. Защо споделям това? Защото съгласно мен демонстрира украинското общество по това време и в този момент. Да се насочим към сърцевината на вашата книга - тайните интервенции. Американците и британците са там отдавна. Бихте ли ни споделили малко повече за тези незаконни интервенции, провеждани от Съединени американски щати и британците? Може би има разлика в методите. И явно ще зададем въпроса: има ли връзка сред английското разузнаване, американските и английските способи, и това, което се случи предишния уикенд?
- Има доста дълга история на потреблението на Украйна - освен на Украйна, само че изключително на нея - за дестабилизирането първо на Съветския съюз, а по-късно на Русия. Западните страни използваха и балтийските страни - Литва, Латвия, само че това са по-малки страни, които може би са имали по-малко значение за Съюз на съветските социалистически републики по това време и по тази причина напъните постоянно са били ориентирани към Украйна, която, също така, беше стратегическо място, защото Кримският полуостров в действителност управлява цялото Черно море. Спомнете си, че още през ХIХ век това е въпрос, който провокира западната интервенция против Русия. На процедура Студената война стартира още през 1945 година Преди към две години някогашен боен от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ” ( “Галичина ”) беше приветстван със ставане на крайници от депутатите в канадския парламент. Има история на тези хора от Секретен сътрудник дивизията “Галиция ”, които през 1945 година се предават на британците, само че те, вместо да ги съдят за осъществените военни закононарушения, незаконно ги трансферират в Канада, с цел да ги употребяват по-късно за дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики от Украйна. Виждате, че още през 1945 година, преди малко завършила Втората международна война, съдружниците към този момент са си сложили за цел дестабилизирането на Съюз на съветските социалистически републики. Ще напомня, че този прославен войник, който беше в канадския парламент, сподели, че не се е сражавал против Съветския съюз, а против руснаците. Днес го назовават русофобия, само че постоянно го е имало този боязън от Русия, който подхранваше потреблението на почитателите на Степан Бандера още от 50-те години. А документът на Централно разузнавателно управление на САЩ, който споменахте, в действителност е планиращ документ, като концепцията е следната: да се предизвика партизанска война в Украйна и да се вкарат американски специфични сили там, с цел да обучат бойците. Централно разузнавателно управление на САЩ направи това и във Виетнам. Типично, нали? Имаше огнища на опозиция или на антикомунистическа партизанска война и американските специфични сили по това време не бяха профилирани в потреблението на оръжия, а в основаването на придвижвания на партизанска война. Това беше ролята им и във Виетнам, където американските специфични сили, “зелените барети ”, от време на време даже нямаха оръжия, само че за сметка на това образоваха подразделения. Точно това желаеха да създадат американците в Украйна, а документът от 280 страници, който споменахте, възнамерява или приготвя такива интервенции. За да се приготвят такива интервенции, би трябвало да се види на кое население, на кои обществени групи могат да се опрат за разгръщането на партизанска война. Затова има социологически, публичен, топографски, географски, стопански разбор на цяла Украйна от позиция на пораждането на партизанска война. Това, което е удивително, и по тази причина съм го присъединил в книгата си, е, че резултатът от този разбор все едно е написан през вчерашния ден! Може само да сменим датата, тъй като в него откриваме безусловно всички детайли.
В книгата си включих карти, а това, което ми даде концепцията да го направя, беше една украинска медия - The New Voice of Ukraine, която през 2017 година разгласява картата на Централно разузнавателно управление на САЩ, съпоставена с резултата от изборите през 2004 година в Украйна. Вижда се, че американците са доловили враждебността към Съветския съюз още през 1957 година, създали са карта на тази неприязън и тя се припокрива тъкмо с картата на изборните резултати от 2004 г. New Voice of Ukraine публикува тази карта и ми се стори забавно да продължа тази концепция и да покажа, че в действителност десетилетия наред се работи върху примитивен материал - Украйна, който не се е трансформирал, остава си тази неприязън към Съветския съюз и Русия, следователно се минава от политическа към квазиетническа или социална битка. Това изяснява прочее, че признатите наказания са не просто наказания против Русия или съветската стопанска система, или против съветските институции, а против човеци, защото даже картини, като “Танцьорките ” на Дега, която беше изложена в Националната изложба и се наричаше “Руски танцьорки ”, беше прекръстена на “Украински танцьорки ”, до момента в който исторически това въобще не е целесъобразно. Виждаме, че това е нещо, което отива оттатък политиката, то е нещо доста по-дълбоко и доста по-омразно. Разбираемо е, че има политическа злоба, политическо съревнование и че това политическо съревнование се показва в дейности. Това мога да го схваща. Но ми е доста мъчно да схвана, когато това политическо съревнование се показва в съревнование против хората, против индивидите. Според мен това е знак за честен и интелектуален крах, който заслужава да се спрем на него. Накратко, малко сме надалеч от книгата, само че при все че виждаме, че тази неприязън първо към Съветския съюз, по-късно към Русия, следваше тъкмо избрана поредност години наред и в действителност не се промени. Основата продължава да е една и съща. Тези исторически събития, които припомняме, са забравени. Вие споменахте наличието на американци и британци, само че по време на Студената война имаше три сили, които се заеха с подхранването на украински протест. Това продължи до 60-те години. То спря, повече или по-малко, при започване на 60-те години, откакто Степан Бандера беше отстранен от сътрудник на Комитет за Държавна сигурност (на СССР) в Германия.
- 1957 или 1959 година?
- Това беше през 1959 година или 1960 година, не си припомням тъкмо (15 октомври 1959 година, бел. пр.). Впрочем сътрудникът Сташински употребява револвер, който изстрелва газ и провокира сърдечна рецесия на Бандера. Това е бил доста специфичен револвер, направен особено за тази интервенция. Това забавя интервенциите в Украйна, само че до началото на 60-те години има постоянни въздушни десанти на американци, британци и французи. Това са френските интервенции “Минос ” (Minos). Имало е американски аеродинамични интервенции, английски интервенции. Трите интервенции се комбинират и в западните страни са подготвени сътрудници, които се спускат с парашути дружно с техника, както това се прави по време на Втората международна война против немския окупатор. Същото нещо, което се вършели англичаните - спускания с парашут, осъществявани от Управлението за специфични интервенции (Special Operation Executive). Това е термин, който откриваме и през днешния ден, употребен от британците, с цел да провеждат специфични интервенции против Кримския мост, безусловно същата терминология. Това е много занимателно - британците са останали в безусловно същите схеми, които са употребявали по време на Втората международна война, подхранвайки и въоръжавайки Съпротивата във Франция. Откриваме безусловно същия вид интервенции. Много от интервенциите, провеждани във Франция прочее, са били изцяло безполезни. А същия феномен откриваме и през днешния ден. Днес или през вчерашния ден беше тази офанзива против Кримския мост - британците са захласнати от Кримския мост. Докато механически, даже военно, е известно, че Кримският мост към този момент не се употребява от съветските въоръжени сили. Днес руснаците могат да си разрешат да употребяват сухопътния мост, който е формиран от четирите области - по-точно трите области, не толкоз Луганск, а Херсон, Запорожие и Донецк -, с цел да транспортират и да доставят Крим. Те възвърнаха пътната мрежа, която беше в безусловно пагубно положение. Спомням си, че когато отидох в Одеса, украинската пътна мрежа беше пагубна. Не можехме да караме с цялостна скорост по пътищата, тъй като те бяха изцяло неизползваеми. И това беше много преди войната - през 2014 година Така че руснаците възвърнаха тази пътна и железопътната мрежа и нямат потребност от Кримския мост, който беше основан за интервала, когато Крим беше обособен от Русия - от 2014 до 2022 година Известно е, че Кримският мост към този момент няма военна приложимост, само че продължава упоритото желанието да го разрушат, без да съумяват. Това демонстрира, че тези интервенции имат друго предопределение, друго от това да бъдат ефикасни или да подкрепят интервенциите на украинска територия. Както вие споменахте, интервенциите, осъществени в Русия, офанзивите против пет военновъздушни бази в Русия, илюстрират същото желание, т.е. че тези интервенции в действителност са пиар интервенции, целящи повече агитация, в сравнение с да реализират действен и даже стратегически резултат.
- Казвате, че тези офанзиви са по-скоро инструмент за агитация и пиар. Но е имало някаква цел зад тях. Каква е тя?
- Говорихме за историята на незаконните интервенции против Русия. Вероятно в годините на Студената война е имало желание за дестабилизиране, нещо напълно съответно - да се сътвори политическа рецесия в Украйна, която беше една от републиките на Съветския съюз, тъй че да се дестабилизира цялата система. Това беше задачата. Днес е малко по-различно. Сухопътната война, която през днешния ден се води на бойното поле в Украйна, не реализира триумф. И това е много изненадващо, защото си представяха, че употребявайки незаконни интервенции като мултиплициращ резултат, ще поддържат сухопътните интервенции. Това обаче не се получава. Това ни връща към нещо, за което към този момент говорихме във вашия канал “Френско-руски разговор ”, и то е, че войната, водена от Запада и Украйна, е на първо място медийна война. Затова разказът е също толкоз значим и по тази причина е толкоз предпазен на Запад. Пак споделям, че цялата цел на тази война е да отслабят Русия - да я отслабят стопански - това беше ролята на глобите, които не проработиха, да я отслабят политически, като я изолират, което също не проработи, тъй като съветската дипломация е доста дейна през последните три години и съумя да задуши тази изолираност посредством БРИКС, ролята, която Русия изигра по отношение на Иран, Китай и така нататък Русия надалеч не е изолирана, само че беше търсено това политическо намаляване, а също така се предвиждаше намаляване на съветската политическа система. Тоест съветското ръководство да бъде сложено в усложнение, да изпадне в рецесия и точно за това служат тези интервенции. Не да отслабят действително съветската военна мощност, тъй като даже да са били ударени 40 самолета, както твърди Зеленски, това е единствено една част от съветския боен потенциал. А също така те са доста по-малко от 40, евентуално по-скоро към 12-13, като една част от тях могат да бъдат възобновени. Доколкото знам в този момент, от тези 12 самолета единствено пет са дефинитивно развалени. Всичко останало евентуално може да се възвърне. Но въпреки всичко това демонстрира, че надалеч не са атакували капацитета на съветския потенциал. Очевидно сложиха акцента върху съветските нуклеарни качества. Но тези нуклеарни качества не са свързани със самолетите. Те са свързани основно с ракетите, които въобще не са били наранени. Тоест украинците са засегнали единствено забележимата част на айсберга и то единствено дребна част от забележимата част на айсберга. А всички интервенции, извършени до момента, ми е мъчно да нарека “терористични ”, тъй като те бяха ориентирани против военни обекти. Но други интервенции - да си спомним “Крокус ”, Татарски, госпожа Дугина и така нататък - това са терористични атентати и тези атентати въобще не засягат военния потенциал на Русия. В книгата си съпоставих дискурса на Володимир Зеленски, с цел да обясня за какво той прави тези атентати, и дискурса на “Ислямска страна ” през 2015 година, която обясняваше за какво прави атентати във Франция. Ще забележите, че това е същата логичност, т.е. да се нападна цивилното население, с цел да се обърне против държавното управление и по този начин да се сътвори политическа рецесия, която да докара до смяна във вземането на решения или смяна в държавната политика, което е същността на тероризма.
Може би би трябвало да обясня, че предходната неделя имаше две интервенции: интервенция “Паяжина ” против петте военновъздушни бази, само че и още една интервенция против железопътната мрежа в Брянска област. Тези две интервенции бяха извършени от разнообразни институции. Операция “Паяжина ” беше извършена от СБУ, украинската Служба за сигурност. Другата интервенция беше извършена от ГУР, Службата за военно разузнаване, еквивалент на ГРУ в Русия. Можем да дадем каквато формулировка желаеме, само че персонално аз не бих нарекъл първата интервенция терористична. Това е незаконна интервенция, специфична интервенция против боен капацитет. Дори да нямаше резултат, тя си остава офанзива против военни цели - на война като на война. Атаката в Брянск повече се родее с тероризма, тъй като е ориентирана против гражданска инфраструктура, засегна гражданска инфраструктура, в това число цивилни влакове и цивилни лица. Тоест тя има друго измерение и ръководителят на ГУР Кирило Буданов сподели, че, да, те водят интервенции, които назовават асиметрични, само че в западния речник “асиметрични ” значи “терористични ”. Впрочем това решение е било взето при започване на 2024 година от самия Кирило Буданов на съвещание, извършено в едно от пространствата на Централно разузнавателно управление на САЩ във Вашингтон, на което, констатирайки неуспеха на прословутата контраатака от 2023 година, както и че Украйна очевидно няма да възвърне териториалната си целокупност, ще би трябвало да се премине към асиметрични ограничения. Така го изясни самият Кирило Буданов. Следователно украинците одобряват концепцията да се премине към тактика, която се родее с тероризма.
Тук се връщам към това, което американците направиха през 1957 година Вие самата казахте, че това е отчет от 280 страници, които учат логиката на психиката на популацията, какво може да се направи и така нататък Тероризмът може да има разнообразни последствия, според от вида население. Преди месец чествахте 80-ата годишнина от Победата и отбелязхте по този мотив, че Русия, или Съюз на съветските социалистически републики по това време, е пожертвала живота на 27 млн. души. Днес, 80 година по-късно, откакто хората са уверени във валидността и нуждата да се направи тази всеотдайност, мислите ли в действителност, че унищожаването на два или три самолета в една военновъздушна база, ще провокира рухването на политическата система в Русия? Мисля, че доста зле познават руснаците, в случай че считат, че ще съумеят да огънат една нация, която е подготвена или е била подготвена преди време - не знам дали през днешния ден би била подготвена да пожертва 27 млн. души, само че тя го направи и то, с цел да задържи целостта на своята територия и националната целокупност. Мисля, че тези интервенции произтичат от неприятна преценка за популацията и духа, който царува в Русия. Забелязваме прочее, че типично, когато се случи офанзивата в Курск, да вземем за пример, това усили известността на Владимир Путин. Тоест нямаше обезкуражаващ резултат върху популацията, а тъкмо противоположното - възприятието, че би трябвало да се съпротивляват още повече.
- Като анексирането на Крим през 2015 година
- Анексирането на Крим е малко по-различно, това е друго нещо. Анексирането на Крим има исторически учредения, защото ще ви напомня, че Крим изиска да се причисли към Москва преди Украйна да бъде самостоятелна! И в действителност Украйна анексира Крим през 1994-1995 година, премахвайки Кримската конституция и сваляйки с военни средства президента на Крим. Всъщност през 2014 година народът на Крим се възползва от опцията, която съществуваше в цяла Южна Украйна, освен в Донбас, с цел да възвърне съществуващото състояние преди Украйна да си присвои Крим. Така че обстановката е малко по-различна, а референдумът, който беше извършен през 2014 година, на процедура е същият, като референдумът от 20 януари 1991 година Ще ви напомня, че Украйна стана самостоятелна през декември 1991 година, а Крим разгласи независимостта си въз основа на референдум, извършен през януари 1991 г. Той разгласи своята самостоятелност през 1992 година, т.е. няколко седмици, откакто Украйна разгласи независимостта си. Впрочем това беше въпросът на референдума през 1991 година: Искате ли да зависите от Москва или да продължите да зависите от Киев? Кримчани желаеха да зависят от Москва, което в действителност възвърнаха през 2014 година Проблемът е, че днешните съвременни историци отстраняват тази част от историята - за тях историята би трябвало да стартира от 2014 година и не помнят всичко, което се е случило преди този момент. Но по този начин или другояче, Крим е нещо по-различно. Това е народ, който желае да възвърне правата, които е имал преди този момент.
- Да се върнем към вашата книга и към техническите въпроси. Вие казвате, че Украйна е била превърната в гигантска лаборатория за новите американски технологии. Цитирам - това е значимо съгласно мен - “западните страни доставиха необятна гама артикули, с цел да тестват използването на изкуствения разсъдък, обогатявайки работата на разузнаването. Технологичната изгода от този ход обаче не всеки път е синоним на триумф ”. Къде се крие същинската уязвимост на тази тактика?
- Проблемът е следният и прочее самият Зеленски се оплака от него и евентуално с съображение. Западните страни доставиха технологии на Украйна, само че казусът е, че когато поставите една технология на бойното поле, е мъчно да я интегрирате в това, което към този момент съществува, да поставите тази технология в здрава връзка. Това изяснявам през цялото време и по-конкретно в книгата ми “Руското военно изкуство (L’Art de la guerre russe). Силата на Русия е, че резервира здрава връзка във всички области, т.е. връзка сред употребяваните технологии, сред другите видове войски, доктринална връзка сред употребяваните подразделения, само че също по този начин здрава връзка на целия спектакъл на военните дейности. Тоест Русия вижда бойното поле съвсем като живо тяло, където всичко играе роля и всичко има въздействие върхо останалото, като дърво с клони. Всеки лист е част от едно и също дърво, няма самостоятелни листа. Докато методът, по който украинците водят тази война - те прибавят технологии тук и там и западните страни използваха Украйна, с цел да тестват технологии, без да ги е грижа дали тези технологии са добре интегрирани в доктриналната целокупност. Говори се за технологии с изкуствен интелект, които са били употребявани на оперативно разследващо равнище, само че не можаха да бъдат интегрирани с други технологии.
През май 2022 година западните страни виждат, че украинската войска е в неприятно положение, тъй като в действителност съветската войска постоянно е владеела полето за интервенции. През май-юни 2022 година Зеленски сподели, защото нямаше повече оръжия: “Отсега нататък ние подвластен изцяло от западните страни ”. В този миг Западът пристигна с помощ в разузнаването, тази прословута “Task Force Dragon ” (Оперативна група “Дракон ”), която е основана във Висбаден, Германия, която захранваше украинското разузнаване със сателитна информация. Тоест американците дават разследваща информация и аз самият имах през 2022 година достъп до тази информация - имаше голямо количество информация за съветските позиции. На процедура всяко артилерийско оръдие можеше да бъде локализирано на картата. Това е впечатляващо. И всеки ден имаше хиляди такива странници с данни, които стигаха до украинците. Но ето, че украинците нямаха повече оръжия, с цел да поразят всички тези цели. В този миг западните страни започнаха да доставят “Хаймарс ”, М-77, оръдия “Сезар ” и така нататък Но когато тези оръдия дойдоха и украинците започнаха да ги употребяват, руснаците към този момент бяха разкрили противомерки против тези Хаймарси и така нататък На процедура в края на 2022 година Хаймарсите към този момент не представляваха проблем за руснаците, тъй като те първо съумяха да се снабдят с такива, както и с оръдия “Сезар ”, съумяха да ги изучат радикално, да ги проучват и да видят по какъв начин да ги победят. Поради това, когато украинците получиха оръжия, тези оръжия към този момент бяха остарели и в действителност украинците не можаха да употребяват изцяло оръжията и разследващата информация. Това демонстрира нарушената връзка, несъответствието сред нещата. Няма техническа или тактическа съгласуваност, заради това западните старания и метода на воюване на украинците в никакъв случай не бяха изцяло ефикасни. Не желая да кажа, че не е имало загуби, имаше унищожени съветски танкове и така нататък, само че те не съумяха да употребяват цялостния капацитет на тези оръжия, точно тъй като всичко идваше по малко, опитваха се да натрупат техника и се получава нещо несвързано, което не разрешава да се опрат на ефикасна оперативна теория.
- Казвате, че всички тези интервенции, изключително интервенцията от предишния уикенд, само че и другите интервенции против цивилното население или против украинската съпротива, не са засилили позициите на Украйна на фронта. Какво се надяват да реализират с тези интервенции и какъв брой време може да продължи това?
- За да отговоря на вашия въпрос, ще взема противоположния образец. Тук приказваме за секрети интервенции в множествено число, т.е. има загадка война, която е водена от руснаците, само че и секрети войни, водени от украинците. В вероятността на руснаците, те виждат войната като едно цяло с разнообразни детайли. Те я виждат по холистичен метод и специфичните интервенции идват в поддръжка на сухопътните интервенции. Тоест не вършиме специфични интервенции на Южния полюс или в Латинска Америка, а ги вършиме, с цел да улесните работата на стандартните сили. Това е методът, по който води война Русия. Украинците се пробваха да реализират триумф посредством стандартни способи, не съумяха и казусът е, че Украйна зависи изцяло от западната помощ. За да поддържа интереса на западните страни, тя би трябвало да поддържа концепцията, че може да реализира някакъв триумф. Тоест основава заблуда за триумф, тъй като когато отстрани съветски военачалник в предградието на Москва, или когато прави офанзиви против военновъздушни бази, това основава илюзията, че Украйна може да направи нещо. Това няма безусловно никакво въздействие върху интервенциите на фронта. Не отблъсква даже с един милиметър съветските войски в Украйна, само че основава илюзията за триумф. Това подхранва един детайл, който е централен, и той е, че от западна страна войната в действителност е война на разказа. Наративът е фундаментален, тъй като той разрешава да се поддържат финансовите, военни, политически старания в интерес на Украйна. Ако през днешния ден опишат какво се случва в действителност на фронта, хората ще кажат “Но за какво продължаваме да оказваме помощ на Украйна? Всичко се срутва ”. Впрочем доста хора си задават този въпрос, само че не и основните медии, медиите от мейнстрийма, които не престават да работят по тази заблуда. С тези интервенции се подхранва разказа.
- И защото говорите за разказа, това е същинска война на операцията. Бих желала да изтъквам вашия образец с хакерските атаки против френски лечебни заведения, защото в един миг, преди няколко седмици, всички мейнстрийм медии - France Info, BFMTV, всеобщо препредадоха тази информация. Мисля, че това беше след изказването на президента Макрон. И тук ще ви изтъквам: “Нашите служби най-често са неспособни да дефинират кой е в основата на офанзивата. Схемите на офанзивата носят сигнатури, които разрешават груба и доста приблизителна идентификация ”.
- Зад въпроса, който поставяте, има различен, има същински проблем. Както знаете, аз пристигам от разузнаването, и казусът е, че през днешния ден има наклонност разузнаването да се употребява не с цел да осведоми вземането на решения, а с цел да “поръчителства ” на разказа. Според мен това е забележителна заплаха на Запад, тъй като аз самият бях подготвен професионално с концепцията, че разследващите служби дават пример за информация - дава се информация, не се гледа дали обстоятелствата ще се употребява за това или това. От това следва, че на разследващите служби по принцип може да се има доверие - когато кажат, че това е синьо, значи е синьо. Днес разследващите служби се употребяват, с цел да кажат, че синьото е зелено. Тоест пробват се да поръчителстват или да основат доверие в един разказ, а политическото решение е взето преди да се види информацията. Това първо.
Преди няколко години “Уикилийкс ” разкри пакет от програмен продукт, основан от Централно разузнавателно управление на САЩ, наречен Vault 7, в който имаше програмен продукт, допускащ изпращането на вируси, имитирайки всички условия, като че ли те са основани от руснак, иранец или китаец. Софтуерът е бил основан на съветски, китайски, ирански, мисля, че и арабски, имаше още един-два езика. Когато получите вирус, вие можете да определите дали е бил основан с съветска клавиатура, или китайска, или френска, тъй като клавиатурата има сигнатура и на процедура целият развой по основаване носи характерни сигнатури - да вземем за пример, времето, часовата зона. Този програмен продукт, основан от Централно разузнавателно управление на САЩ, разрешава да се симулират всички условия. Тоест, в случай че го извършите в Париж, да вземем за пример, се основава усещането, че е основан в Иркутск или Москва, и този програмен продукт е разполагаем. Очевидно нарушителите, които го употребяват, с цел да желаят откуп или рекет, не го вършат, казвайки “аз съм на тази или онази улица в Париж ”. Те употребяват програмен продукт, който разрешава да скрият произхода си. Рискът е да се провокират конфликтни обстановки. Може да се провокира война, единствено като кажем “това са го създали руснаците ”. Представете си, да вземем за пример, че в Парижкото предградие е осъществена офанзива против сериозна френска военна апаратура и кажат “това са руснаците ”. Според законодателството в НАТО, само че и в Европейския съюз, или другаде, тази офанзива може да бъде casus belli (повод за война). Когато една ракета падне върху военна апаратура, вие знаете от кое място идва тази ракета - знаете тъкмо от кое място е тръгнала, какъв брой време ѝ е било нужно и къде е пристигнала. При вируса или хакерска атака това става доста комплицирано и по този начин доста елементарно могат да се припишат закононарушения на някой различен и това става доста рисково.
Поинтересувах се за случая с френските лечебни заведения, който беше упоменат от Еманюел Макрон в речта му от 5 март. Още преди този момент постоянно споделяха, че са го създали руснаците. Не е доста ясно за какво - както споделих, съветските секрети операциии постоянно имат цел, която е обвързвана с спора, който водят. Това не са интервенции просто, с цел да си доставят удоволствието да вършат интервенции. Зададох си въпроса дали това в действителност е по този начин, тъй като през 2016-2017 година, когато беше “Russiagate ” против Тръмп, групите, които бяха упрекнати, че са повлияли за избирането на Тръмп, в реалност бяха украински групи. Това беше намерено след това. Очевидно никой не говореше за това, тъй като концепцията беше, че са руснаци. Помислих си, че същото е било и с лечебните заведения. Проверих и в действителност “Европол ” направи следствие и се оказа, че тези, които са го направили и бяха задържани за това, са украинци и поляци. Тоест доста надалеч от руснаците. Именно тук става по едно и също време перверзно, непочтено и рисково, най-много от страна на президента на републиката, да излиза с такива обвинявания, които имат въздействие върху политиката на национална сигурност. Нека считат, че Русия не би трябвало да е в Украйна и така нататък Но когато стартират да насочат такива обвинявания, човек се пита за какво Франция не е в директна война с Русия. Тоест те оправдават вероятно положение на война с Русия и това е извънредно рисково. Дори съм сюрпризиран, че няма спор във Франция - това визира и други страни - за метода, по който се хвърля такава информация. Спомнете си, че същото нещо беше със “Северен поток ” - някои споделиха “това е боен акт ”. Това значи, че са били подготвени на процедура да влязат в положение на война против Русия поради “Северен поток ”. Слава Богу, не отидоха по-далеч или може би трябваше да го създадат, само че в този миг НАТО щеше да се окаже във война против Украйна, защото през днешния ден Украйна е упреквана, че го е направила. Не знам дали е правилно, само че тези обвинявания или демонстрират лекомислието на нашето политическо управление, или че нашето политическо управление е изцяло ирелевантно, защото това, което приказват, са неистини.
- Знам, че не сте гальовен към публицистите от мейнстрийма, които са виновни за лъжите. Вие казвате в няколко свои книги, че Западът систематично дезинформира за Русия, до момента в който Русия се задоволява да изважда това нескрито.
- Точно по този начин е. От самото начало на спора виждаме, че Русия акцентира своите позитивни места. Буквално тъкмо това се назовава агитация от латинското propaganda est, или по-точно propaganda sunt - това, което заслужава да бъде публикувано. Тоест това, което заслужава да бъде публикувано, е това, което акцентира достолепията ви. Когато вършиме реклама на ски курорт, в действителност вие вършиме агитация - показвате най-хубавите фотоси, най-хубавите хижи и така нататък, и, казано механически, това е агитация. Това, което вършат западните страни, е дезинформация. Тоест описват ви неща, които са погрешни. В книгата си изтъквам TV5 Monde, който направи предаване с една изследователка - към този момент не помня от коя френска институция или мозъчен концерн - за съветската дезинформация. Там се говореше за подводните кабели, които били прекратени в Балтийско море, или северно от Англия, бяха упоменати цяла серия събития. Взех всяко едно от тези събития и се пробвах да ревизира всяко едно от изказванията на TV5 Monde. Всичко беше погрешно. А по-лошото е, че освен, че всички изказвания бяха погрешни, само че в деня на предаването се знаеше, че тази информация е погрешна. Винаги внимавам с датите, когато върша сходни съпоставения, тъй като по-късно е доста елементарно да кажат “те са се объркали ”, което не е безусловно неистина. Лъжа е, когато знаете, че това, което казвате, е погрешно. И тъкмо това прави TV5 Monde, т.е. знае се, че това, което твърди по време на предаването, е погрешно. Това е нещо, което отива оттатък операцията, това е дезинформация.
- Тоест има операция, дезинформация, само че и война за въздействие.
- Това е една целокупност. “Война за въздействие ” е общото наименование на всичко това, т.е. вие се пробвате да повлияете на мненията.
- Бихте ли споделили една дума за Integrity Initiative и съществуващия френски център? Те са в основата на войната за въздействие.
- Напълно! Това е организация, която беше основана от английското министерство на външните работи. Идеята на Integrity Initiative е да се бори против съветската дезинформация, да се слагат ограничавания пред информацията. Има доста хора, които вършат връзка сред тази Integrity Initiative и английските разследващи служби, защото английските разследващи служби са част от министерството на външните работи, за разлика от други разследващи служби. В други страни те са свързани по-скоро с министерството на защитата или непосредствено с президента или министър-председателя. Във Англия MI6, Secret Intelligence Service, е обвързвана с външното министерство и точно те управляват всички тези стратегии, които целят да канализират информацията, да създадат по този начин, че информацията да остане в границите на формалния разказ. Има институции, които дават информация, излъчват информация, а по-късно има такива, които идват, с цел да поправят изстрела, в случай че ми позволите този израз, т.е. които връщат неприятната информация назад в руслото. Това са фактчекърите. Conspiracy Watch е част от тази група, а документите, на които се допирам, са документи, които изтекоха през 2016 година от хакерската група The Anonymous ( “Анонимните ”). Тук слагам акцента върху Франция, тъй като сме във Франция, само че в реалност има други организации, на процедура във всички страни ги има. Британците сътвориха тази мрежа към Integrity Initiative, в това число в институции като Европейския съюз, НАТО и така нататък, с цел да основат безусловно матрица за въздействие. Това значи, че институциите, които работят в границите на тази Integrity Initiative, не са изцяло самостоятелни - въпреки всичко те работят за един стопанин с тъкмо избрана цел. Може да видите съвсем на всички места, че множеството от всички съществуващи фактчекъри са свързани с групи, които съществуват институционално - Европейски Съюз има няколко такива, НАТО също, и тяхната цел да отстраняват “паразитната ” информация и да канализират вярната информация.