- Задава се битка за специалните служби, г-н Каракачанов. От

- Задава се борба за специфичните служби, господин Каракачанов. От едната страна е президентът, от другата – ПП-ДБ като съществени бранители на концепцията ръководителите им да се избират от Народно събрание, а военното и цивилното разузнаване да се слеят. Според Вас какво постанова да се прави промяна тъкмо в този момент, когато има потребност от надеждна информация и от прогнози, от които значително зависи бъдещето ни като страна?

- Това не е първият опит службите да се слеят и на процедура да се унищожат. Още през 90-те години концепцията за обединяване на цивилното и военното разузнаване се появява за първи път. Следващият път бе през 2014-2015 година. По мое време също имаше един жесток опит. И, забележете, аргументът постоянно е еднакъв: вижте по какъв начин е в Германия.

- Сега този аргумент още веднъж излезе на напред във времето.

- Да, само че този мотив не е честен, тъй като Германия е единственият образец за едно общо разузнаване в европейска страна.
Да вземем за образец английското разузнаване, където имаме МИ-5 и МИ-6, настрана има и военно разузнаване, което се занимава единствено с военни тематики.
В Съединени американски щати има 17 разследващи и контраразузнавателни служби, които имат обща шапка.
Примерът за Германия се вади, тъй като там в действителност има една разследваща работа – Разузнавателна служба на ФРГ. Но това е страна, която след 1945 година престава да съществува за известно време и по-късно е разграничена на окупационни области, като в руската зона е основано Щази и министерство на държавната сигурност, а във Федералната република е основана структурата Разузнавателна служба на ФРГ, чиято съществена задача е да обслужва разследващите служби на другите три страни, които имаха окупационни зони – Съединени американски щати, Англия и Франция.

Тъй като сегашните ръководещи се кълнат във честност към евроатлантическите полезности, желая да подчертая, че тъкмо американските сътрудници ни дадоха следния съвет преди време: „ Недейте да сливате службите! Колкото повече източници на информация имате, толкоз по-добре. Въпросът е по какъв начин информацията, подадена от службите, ще бъде оценена от политиците “.
Казвам това за тези, които настояват, че концепцията им в този момент е някакъв ярък евроатлантически образец. Няма подобен образец!

- Как тогава си обяснявате упоритостта, с която концепцията се стартира още веднъж и още веднъж?

- Тя е на българските политици, като в основата е тяхното предпочитание да няма мощни служби за сигурност, с цел да могат умерено да крадат и да няма кой да рови в кирливите им ризи.

През 2007-а беше основана ДАНС, като бяха обединени НСС – контраразузнаването, и военното контраразузнаване – Военно контраразузнаване (Трето управление на ДС). Идеята беше да се направи една мегаслужба, която да е под политически надзор. Имаше и съответен преходен мотив – Румен Петков, който беше вътрешен министър и на който беше подчинена НСС, беше човек на Първанов, а Станишев и Първанов към този момент бяха в обтегнати връзки и министър председателят искаше да му издърпа лоста за надзор.

Тогава направиха сурогата ДАНС и както виждате Военно контраразузнаване (Трето управление на ДС) изчезна – една част от чиновниците му останаха на работа в ДАНС, другите напуснаха. Напуснаха и доста способени чиновници от НСС. Целта беше службите да се употребяват политически и те тъкмо по този начин се използваха. Не след дълго ДАНС се трансформира в политическа бухалка, а не в действителна контраразузнавателна работа. Бухалка против политически конкурент или стопански съперник.

- Разкажете повече за опита, изработен по времето, когато бяхте вицепремиер и боен министър.

- На две странички беше написано предлагането да се слеят разузнаването и военното разузнаване. Аргументите: вижте Германия. Казах на основателите да си гледат работата и то не беше признато.
Но беше проведена цяла акция, тъй като в края на май 2019 година изтече информация от Прокуратурата, че шефът на военното разузнаване е позволил приключването на класифицирана информация, издавал е нерегламентирано допуски за достъп до класифицирана информация забележете на кого – на чиновниците на военното разузнаване и подгониха двама офицери – някогашният началник на военното разузнаване ген. Светослав Даскалов и тогавашният титуляр ген. Пламен Ангелов. Отнеха им допуските и трябваше да бъдат уволнени. Но аз отхвърлих, резервирах ген. Ангелов с думите, че не мога да разреша сходна подигравка с български военачалник от разузнаването.

- Защо бе подхваната акцията?

- От боязън. Страхуваха се, че военното разузнаване, което има доста добра конструкция в някои балкански страни и в някои близкоизточни страни е засякло контрабандни канали. Следата можеше да докара до избрани политици.

Другото им терзание бе, че военното разузнаване имало супермодерна техника, закупена от Съединени американски щати преди години, с която службата можела да подслушва.

Истината е елементарна – политиците и тогава, и сега, се опасяват от разследващите служби. Вижте какъв писък се надигна, когато в Народното събрание шефът на ДАНС извади информация, че съветничка на премиера Петков е давала класифицирана информация на представител на непозната страна. Става дума за Северна Македония, с която водим договаряния. Това било груба политическа интервенция. Каква политическа интервенция е, в случай че си установил, че върховен държавен служител предава страната?! Този служител би трябвало да е съден и вкаран в пандиза, а не да разрушава службите.

Очевидно е, че приказваме за опит за преодоляване на службите, с цел да няма кой да разкрива безобразията, които правят във вътрешно-политически и външно-политически проект.

Тъй като сега по закон шефовете на ДАНС, на цивилното и на военното разузнаване се утвърждават с декрет на президента, се предлага президентът да не назначава висшите военни и дипломатите и това да се запише в Конституцията. Това ще отвори пътя да сложат техни хора, които да извършват политически поръчки.

Единствената работа, която по мое време не беше под техен надзор, беше военното разузнаване. Защо? Защото по закон е директно подчинена и се регистрира на министъра на защитата, а с декрет началникът се назначава от президента, защото той би трябвало да е с чин военачалник. Аз като боен министър бях от съдружните сътрудници, а не от партията-майка, отсам пристигнаха проблемите.

Сега шефовете на службите са назначени с декрет на президента и в случай че те открият неуместна информация, тя може да стане притежание на президента. Това е главният претекст за предлагането. Всичко друго са празни приказки на политически негодници и това го споделям в прав текст. Политически негодници, които не ги интересува, че ще унищожат службите за сигурност, интересува ги единствено да са безнаказани и безконтролни.

- Президентът Румен Радев акцентира обстоятелството, че управлението на ДАНС е получило предходната година премията „ Джордж Тенет “ от Съединени американски щати. Вие по какъв начин ще коментирате рецензията, че службите не си правят същинската работа?

- Не зная какво е отношението на партньорските служби към ДАНС, само че е реалност, че по време на моя мандат на годишните доклади на военните разследващи служби на НАТО нашето военно разузнаване получаваше най-висока оценка. Това е разумно, тъй като България е в район, където напрежението продължава – бежански талази, опита за прелом в Турция, проблемите в Близкия изток, Черно море и така нататък
Само хора като премиера Денков, който не схваща нищо от служби за сигурност, може да приказват, че те не си правят работата.

- Неслучайно споделих, че се задава борба за службите. Радев реагира остро на предлагането, като сподели, че „ промяна не значи да смениш управлението с „ наши хора от записа “.

- Президентът реагира вярно, тъй като това, което се прави, е конюнктурно и не цели повишение на сигурността на България, а повишение на сигурността на тези, които считат, че могат да лъжат, да крадат и да продават България.

- Но за какво всяка нова власт се захваща с преодоляване на службите, като би трябвало да подчертая, че и президентът не направи изключение?

- Да, и той не направи изключение през служебните си държавни управления. Всеки се изкушава да постави ръка върху сензитивната информация, от която зависят доста политици.

ДАНС, цивилното и военното разузнаване, вършейки своята работа, попадат на доста информация. Ще се лъжем ли, че проведената престъпност в България не е обвързвана с политици? Ще се лъжем ли, че български политици не продават ползите на България, с цел да се харесат на някой?

За информация на днешните антикомунисти външното разузнаване е основано от някогашните комунисти и произлиза от Първо основно. А военното разузнаване е основано още в Царство България и съществува като работа от 1908 година. Това е работа с близо 120 години традиция, която предпочитано извършва задания, свързани с военната сигурност на България и която получава най-висока оценка. Чест прави на българските военни разузнавачи, че те не разрешиха след 10 ноември 1989 година техният списък да бъде разграбен, а тяхната агентура да бъде извадена на показ. Така, както направи цивилното разузнаване. То унищожи цялата си конструкция, която работеше по някои балкански страни като Гърция и Турция и отстрани огромна част от фрагментите си, които работеха в Близкия изток. Останаха слепи и необразовани. Кадри, които не знаят арабски, ще вършат разбор на обстановката в Близкия изток. Това са обстоятелствата, другото са празни приказки.
 
- Какви ще се следствията съгласно Вас от сливането на външното и на военното разузнаване? Споделяте ли опасенията, че източниците ще бъдат отблъснати?

- Логично е да стане тъкмо по този начин. Цивилното разузнаване загуби доста от своите източници, които имаше преди 1989 година, тъй като по жесток метод разгони фрагментите си и извади на показ документи, които касаят и непознати жители.

Вземете томовете, които синекурната Комисия по досиетата разгласява, и ще видите по какъв начин излизат имена на непознати жители, които не са заличени в документите. Кой естествен човек ще работи за непозната страна, в случай че знае, че на следващия ден може да увисне на бесилото? Никой!

Всяка промяна води до намаляване на способността на службите да събират информация и да вербуват надеждни източници.

- Според ген. Атанас Атанасов обаче двете служби се занимавали с това да се разузнават взаимно. А не би трябвало ли да има и подобен надзор?

- Нямам информация двете служби да се разузнават взаимно, а съм бил четири години вицепремиер по сигурността. Работеха доста добре дружно.
Различните служби работят с разнообразни източници и няма никакъв проблем военното разузнаване да търси свои източници, цивилното – свои. Когато тази информация се проучва, би трябвало да има една шапка на професионална основа.

Съветът по сигурността може да играе една доста по-сериозна роля при обобщаването и анализирането на информацията от другите служби и правенето на съответни оферти до политическото управление на страната.

Но задачата в този момент, наблягам още веднъж, не е да подобрим работата, а да махнем хората на Радев и да сложим наши, както сподели и прословутият запис от съвещанието на Политическа партия.

Много хора мислят, че това е в съгласие с посолствоТО. С него могат да се съгласуват единствено имената. Но посолствоТО не може да е щастливо от обстоятелството, че способността на българските разследващи служби ще намалее. По линия на партньорското съдействие с страните от НАТО българските разследващи служби обменят информация с сътрудниците си от алианса. В НАТО има Комитет на разследващите служби и на военно-разузнавателните служби. Ако създадем една обща работа, шефът на българското разузнаване при кого ще върви – при цивилните или при военните разузнавачи в НАТО? Това са две разнообразни структури.

Има и друго: във военното разузнаване работят чиновници с военно обучение, хора, приключили военни учебни заведения, военни академии. Те събират информация, обвързвана с военната сигурност на България. Нашите политици не вършат разлика сред БТР и танк. Един граждански, без характерно военно обучение, без знание на военната терминология, може да не разпознае морски съд в Черно море, на който да направи характерност. Това значи да затвориш очите и да вържеш ръцете на Генералния щаб на българската войска. Защото информацията, която събира българското военно разузнаване се употребява от Генералния щаб и от министъра на защитата. Естествено, и от президент и министър председател. Но тя е извънредно потребна за разработване на отбранителни тактики, тактики и образуване на военната политика на страната. Цивилен човек това не може да го направи, тъй като няма нужната просветеност. Ако създадем един инженер началник на АГ-болница, какво ще се получи?

- В немската Разузнавателна служба на ФРГ преди по-малко от година откриха „ къртица “, която работи за Русия. Партньорите споделяли ли са с Вас, че имат опасения за съветски сътрудници в българските служби?

- В годините на Студената война немската разследваща работа беше най-пробитата в НАТО. Христоматийни са случаите, при които Щази беше вербувала офицери от най-високо равнище в Разузнавателна служба на ФРГ.
Всеки се пробва да пробие непозната работа. Случвало се е и на американци, и на британци, и на руснаци. Със сигурност има пробиви, има ги на всички места.

Но нали помните, че и у нас имаше няколко медийни бомби за съветски сътрудници, в това число в МО. Е, какво стана? Къде са мрежите, къде са шпионите? Изправихме ли ги пред съда?

- Къде са гаранциите, че службите ни работят единствено за националните ползи?

- През последните 30 години не може да имаме гаранции. След 1990 година службите бяха подложени на обществено опетняване. Обикновеният клеветник и разузнавачът бяха приравнявани и слагани в казана с катран.
Служителите бяха оставени с ниски заплати, с неокомплектован състав, при неприятни обществени условия, остаряла техника и по този начин нататък. Когато непрекъснато правиш промени и се вижда, че задачата не е работата да стане по-добра, а да се сложат наши хора, чиновниците се демотивират. Това е главният проблем при нашите служби.

Службите би трябвало да са недосегаеми за политиците. Трябва да бъдат обезпечени материално и да имат моралното схващане, че служат на страната. Не на сътрудниците или на политическата партия, която ръководи. Не на ГЕРБ или Българска социалистическа партия, не на Гошо или Пешо.  

- Около специфичните служби би трябвало да е безшумно, а още веднъж стана прекомерно шумно. Първите рокади към този момент са факт. Притеснени ли са чиновниците и по какъв начин ще се отрази това на тяхната успеваемост?

- При всяко сходно развиване и поява на неустановеност, тези, които имат повече достолепие хвърлят пагоните и напущат. Тези, на които им остават още 5-6 години до пенсиониране, се снишават, с цел да оцелеят до пенсия. И двата случая не са положителни за нашата национална сигурност.