За хибридната война на Русия в Украйна - политологът Евген Магда пред БНТ
За хибридната война на Русия против Украйна и Запада пред Българска национална телевизия приказва Евген Магда, украински политолог и историк. Той е шеф на Института за международна политика в Киев и създател на научни разработки и книги за хибридната война.
Българска национална телевизия: Промени ли се в някакъв смисъл тактиката на съветската агитация две години и половина след началото на нашествието в Украйна?
Евген Магда: Първо, войната на Русия против Украйна стартира не на 24 февруари 2022, а още през 2014 година. Второ, тактиката на Русия е непрекъсната в едно – за нея самостоятелна и демократична Украйна е зложелател и тя се пробва да я унищожи. Трето, Русия загуби огромна част от престижа си. Трудно е да си авторитетна страна, когато убиваш украински деца, избиваш украински пленници, крадеш украинско зърно. Затова мисля, че Русия употребява доста фактори на въздействие. Основният от тях е това по какъв начин Русия споделя на света за дейностите си. Ако чуем думите на Путин, Лавров, Медведев, ще забележим, че в тях към този момент няма никаква истина. Тоест това е безспорна неистина, фалшив. Русия е страна фалшив и по тази причина залогът на фейковете е основният съставен елемент на съветската агитация. Всичко друго са тактически ходове. В другите страни те са разнообразни. Мисля, че в България има доста съветска агитация – тя се опира на евроскептицизма, на лъжата, че НАТО води война в Украйна, на лъжата, че съветският език е забраняван в Украйна. Аз мога да приказвам с вас на съветски език, само че не желая, тъй като това е езикът на враговете ни.
Българска национална телевизия: Украйна построи доста ясна тактика за битка с кремълската дезинформация. На какво се крепи тя през днешния ден?
Евген Магда: Не съм изцяло склонен с вас, че се оправяме с всичко. Ние имаме общи държавни старания и унификация на телевизионните стратегии в рамките на телевизионния маратон " Единни вести " – това е крачка, която беше значима при започване на пълномащабното навлизане. Сега дейностите ни би трябвало да са други. Видеообръщенията на президента Зеленски при започване на навлизането на Русия просто бяха нужни. За мнозина те посочваха, че имаме президент, че страната се бори, т.е., това беше знак. Но в този момент, когато минаха към 900 дни от началото на войната, те малко изгубиха резултата си. Мисля, че силата на Украйна е в това, че има редица специалисти. Очевидно, аз не съм единственият, който схваща какво съставлява съветската агитация и който е подготвен да приказва за това пред разнообразни аудитории – започвайки от Вашингтон и свършвайки в Токио, започвайки от София и завършвайки във Варшава. Тоест имаме непрекъсната осведомителна държавна войска и има придвижване на информативен отпор, основан от експерти, които бързо и постоянно по-ефективно приказват за това коя и каква е Русия.
Българска национална телевизия: Какво съгласно Вас може България да употребява от украинския опит в битката с съветската дезинформация? На какво би трябвало да се подчертава в този миг?
Евген Магда: В Украйна, България постоянно се възприемаше стереотипно – като страна, която е доста подвластна от Москва. И през днешния ден в Украйна са малко на брой тези, които знаят, че по време на Първата и Втората международна война България води война против Русия и Съюз на съветските социалистически републики. Е, може би по време на Втората международна война дейностите не са били толкоз дейни. Главната рецепта е да се избират чувствителни тематики и да се раздробяват на съставните им елементи – да вземем за пример тази с известния монумент на Альоша, който се възприема като руски, както и битката за самостоятелност и че България е освободена от съветската армия (а какъв брой украинци е имало в тази армия, защото тя е образувана на украински земи, не се казва). Ние не би трябвало да се опасяваме от комплицираните въпроси и да разбираме, че в България, апропо и в Украйна, до 24.02.2022 година имаше хора със сантимент към Русия. Сега на процедура такива няма. Тоест вие имате опция като част от състава на НАТО и Европейски Съюз да сте по-защитени и да разберете, че можете да изучавате украинския опит, този на Молдова, която интензивно е нападана, на Грузия и за това какво стана след 2008 година там. Бих упорствал за национални старания освен в България, само че и в НАТО и Европейски Съюз. Да се демонтира на съставните ѝ елементи съветската агитация, тъй като тя се основава на страстите. Руснаците, които описват за хипотетичните убити деца по време на офанзивите на украинските дронове, желаят да прекратят тематиката за убитите от ракети украински деца. Те могат извънредно доста да въздействат на нашето подсъзнание и би трябвало да мислим трезво, да споделяме опита си, да избираме защо да приказваме по този начин, че да бъде разбираемо за колкото се може повече хора. Разбирам, че измежду по-възрастните жители на България може да има повече благосклонности към Русия, тъй като те слушат за съветското приятелство от раждането си, а младите по-често може да са насочени към Запада. Това също може да бъде употребявано от пропагандата, която да каже, че младежите отиват на Запад и че там ще ги научат на доста неприятни неща. Един въпрос: по време на социализма би ли могла представителка на България да оглави Международния валутен фонд? Не. По време на социализма имала ли е България стопански напредък? Не. Трябва да приказваме с елементарни думи за значимите за всички ни неща. Тази задача не постоянно е лесна, само че постоянно дава резултат.
Българска национална телевизия: Използва ли кремълската агитация религиозната карта? Използва ли православието като детайл, през който пречупва своето въздействие, когато приказва за войната в Украйна?
Евген Магда: Да, това се употребява също от 2014 година. В Украйна църквата е отделена от страната, както в доста европейски страни. Имаме локална православна черква и част от Руската православна черква в Украйна. Между другото, украинската част от Руската православна черква е най-голямата. Защо украинският парламент и до момента не е забранил Руската православна черква - не знам, само че ще дам един образец. Още през 2014 година, когато се разпростира хибридната война в Донбас, няколко протестанти в Словянск са убити единствено тъй като са протестанти. Тоест закононарушенията, които прави Русия в Украйна, не може да бъдат признати от нито една вяра. Нито един човек, който носи Бог в сърцето си, не може да го утвърди. У нас са хванати повече от 50 сътрудници, свещеници и единствено един от тях не е представител на Руската православна черква. Това е елементарна аритметика, която демонстрира съотношението. Религията сама по себе си планува човек да има вяра в това, което прави – по какъв начин може да вярваш и да воюваш против личния си народ, да убиваш себеподобните си, да насочваш към тях ракети, мъчно ми е да си го обясня. Не съм мощно набожен и не зная, само че за Русия православието е доста мощен инструмент. Войната на Русия с Украйна е война на страни, в които се намират най-големите православни общества в Европа. Убеден съм, че след приключването в международното православие ще има промени. Руската православна черква няма да изчезне, само че доста ще отслабне, а Украинската православна черква ще бъде по-силна и мястото ѝ ще бъде по-видимо.
Последвайте ни във и
Вече може да ни гледате и в
Намерете ни в
Българска национална телевизия: Промени ли се в някакъв смисъл тактиката на съветската агитация две години и половина след началото на нашествието в Украйна?
Евген Магда: Първо, войната на Русия против Украйна стартира не на 24 февруари 2022, а още през 2014 година. Второ, тактиката на Русия е непрекъсната в едно – за нея самостоятелна и демократична Украйна е зложелател и тя се пробва да я унищожи. Трето, Русия загуби огромна част от престижа си. Трудно е да си авторитетна страна, когато убиваш украински деца, избиваш украински пленници, крадеш украинско зърно. Затова мисля, че Русия употребява доста фактори на въздействие. Основният от тях е това по какъв начин Русия споделя на света за дейностите си. Ако чуем думите на Путин, Лавров, Медведев, ще забележим, че в тях към този момент няма никаква истина. Тоест това е безспорна неистина, фалшив. Русия е страна фалшив и по тази причина залогът на фейковете е основният съставен елемент на съветската агитация. Всичко друго са тактически ходове. В другите страни те са разнообразни. Мисля, че в България има доста съветска агитация – тя се опира на евроскептицизма, на лъжата, че НАТО води война в Украйна, на лъжата, че съветският език е забраняван в Украйна. Аз мога да приказвам с вас на съветски език, само че не желая, тъй като това е езикът на враговете ни.
Българска национална телевизия: Украйна построи доста ясна тактика за битка с кремълската дезинформация. На какво се крепи тя през днешния ден?
Евген Магда: Не съм изцяло склонен с вас, че се оправяме с всичко. Ние имаме общи държавни старания и унификация на телевизионните стратегии в рамките на телевизионния маратон " Единни вести " – това е крачка, която беше значима при започване на пълномащабното навлизане. Сега дейностите ни би трябвало да са други. Видеообръщенията на президента Зеленски при започване на навлизането на Русия просто бяха нужни. За мнозина те посочваха, че имаме президент, че страната се бори, т.е., това беше знак. Но в този момент, когато минаха към 900 дни от началото на войната, те малко изгубиха резултата си. Мисля, че силата на Украйна е в това, че има редица специалисти. Очевидно, аз не съм единственият, който схваща какво съставлява съветската агитация и който е подготвен да приказва за това пред разнообразни аудитории – започвайки от Вашингтон и свършвайки в Токио, започвайки от София и завършвайки във Варшава. Тоест имаме непрекъсната осведомителна държавна войска и има придвижване на информативен отпор, основан от експерти, които бързо и постоянно по-ефективно приказват за това коя и каква е Русия.
Българска национална телевизия: Какво съгласно Вас може България да употребява от украинския опит в битката с съветската дезинформация? На какво би трябвало да се подчертава в този миг?
Евген Магда: В Украйна, България постоянно се възприемаше стереотипно – като страна, която е доста подвластна от Москва. И през днешния ден в Украйна са малко на брой тези, които знаят, че по време на Първата и Втората международна война България води война против Русия и Съюз на съветските социалистически републики. Е, може би по време на Втората международна война дейностите не са били толкоз дейни. Главната рецепта е да се избират чувствителни тематики и да се раздробяват на съставните им елементи – да вземем за пример тази с известния монумент на Альоша, който се възприема като руски, както и битката за самостоятелност и че България е освободена от съветската армия (а какъв брой украинци е имало в тази армия, защото тя е образувана на украински земи, не се казва). Ние не би трябвало да се опасяваме от комплицираните въпроси и да разбираме, че в България, апропо и в Украйна, до 24.02.2022 година имаше хора със сантимент към Русия. Сега на процедура такива няма. Тоест вие имате опция като част от състава на НАТО и Европейски Съюз да сте по-защитени и да разберете, че можете да изучавате украинския опит, този на Молдова, която интензивно е нападана, на Грузия и за това какво стана след 2008 година там. Бих упорствал за национални старания освен в България, само че и в НАТО и Европейски Съюз. Да се демонтира на съставните ѝ елементи съветската агитация, тъй като тя се основава на страстите. Руснаците, които описват за хипотетичните убити деца по време на офанзивите на украинските дронове, желаят да прекратят тематиката за убитите от ракети украински деца. Те могат извънредно доста да въздействат на нашето подсъзнание и би трябвало да мислим трезво, да споделяме опита си, да избираме защо да приказваме по този начин, че да бъде разбираемо за колкото се може повече хора. Разбирам, че измежду по-възрастните жители на България може да има повече благосклонности към Русия, тъй като те слушат за съветското приятелство от раждането си, а младите по-често може да са насочени към Запада. Това също може да бъде употребявано от пропагандата, която да каже, че младежите отиват на Запад и че там ще ги научат на доста неприятни неща. Един въпрос: по време на социализма би ли могла представителка на България да оглави Международния валутен фонд? Не. По време на социализма имала ли е България стопански напредък? Не. Трябва да приказваме с елементарни думи за значимите за всички ни неща. Тази задача не постоянно е лесна, само че постоянно дава резултат.
Българска национална телевизия: Използва ли кремълската агитация религиозната карта? Използва ли православието като детайл, през който пречупва своето въздействие, когато приказва за войната в Украйна?
Евген Магда: Да, това се употребява също от 2014 година. В Украйна църквата е отделена от страната, както в доста европейски страни. Имаме локална православна черква и част от Руската православна черква в Украйна. Между другото, украинската част от Руската православна черква е най-голямата. Защо украинският парламент и до момента не е забранил Руската православна черква - не знам, само че ще дам един образец. Още през 2014 година, когато се разпростира хибридната война в Донбас, няколко протестанти в Словянск са убити единствено тъй като са протестанти. Тоест закононарушенията, които прави Русия в Украйна, не може да бъдат признати от нито една вяра. Нито един човек, който носи Бог в сърцето си, не може да го утвърди. У нас са хванати повече от 50 сътрудници, свещеници и единствено един от тях не е представител на Руската православна черква. Това е елементарна аритметика, която демонстрира съотношението. Религията сама по себе си планува човек да има вяра в това, което прави – по какъв начин може да вярваш и да воюваш против личния си народ, да убиваш себеподобните си, да насочваш към тях ракети, мъчно ми е да си го обясня. Не съм мощно набожен и не зная, само че за Русия православието е доста мощен инструмент. Войната на Русия с Украйна е война на страни, в които се намират най-големите православни общества в Европа. Убеден съм, че след приключването в международното православие ще има промени. Руската православна черква няма да изчезне, само че доста ще отслабне, а Украинската православна черква ще бъде по-силна и мястото ѝ ще бъде по-видимо.
Последвайте ни във и
Вече може да ни гледате и в
Намерете ни в
Източник: bnt.bg
КОМЕНТАРИ