Владимир Кара-Мурза: Приликата между сталинския и путинския ГУЛАГ е поразителна
Владимир Владимирович Кара-Мурза е един от най-видните съветски дисиденти. По обучение е историк, а по специалност – публицист и документалист.
В съпротива е още от 1999 година Става консултант на Борис Немцов, който бе погубен през 2015 година Бил е кандидат-депутат от обединението сред Съюза на десните сили (СДС) и „ Яблоко “. Кара-Мурза е измежду основателите на кандидатурата на дисидента Владимир Буковски за президент през 2008 година
Владимир Кара-Мурза е измежду хората, изиграли основна роля за приемането на закона " Магнитски “ в Съединени американски щати. През 2011 година той води от името на съветската съпротива договаряния в американския Конгрес за вкарване в черния лист на лица от Русия.
На два пъти – през 2015 и 2017 година, оцелява при странни отравяния, които счита, че са поръчани от режима на Владимир Путин.
През 2022 година е обвен за задграничен сътрудник. Арестуван е през април същата година. А през 2023 година е наказан на 25 години затвор за държавна измяна, разпространение на клюки за съветската войска и съдействие с нежелателна организация. Лежи две години в лагер. На 1 август 2024 година 16 съветски политзатворници, измежду които Кара-Мурза, са освободени в границите на най-голямата след Студената война замяна сред Русия и Запада.
Владимир Кара-Мурза гостува през вчерашния ден в Европейския парламент дружно с опозиционерите Иля Яшин и Юлия Навалная – вдовицата на умрелия в лагер Алексей Навални.
- Владимир Владимирович, дано стартираме от последните събития в Украйна. Каква е вашата оценка за тях?
- Вижте, експанзията, стартирана от режима на Владимир Путин, продължава към този момент 3 години и половина - безусловно противозаконна, неоправдана и незаконна, по време на която се правят голямо количество закононарушения - военни и против човечеството. От самото начало не беше ясно на какво разчиташе американската администрация (тази на Доналд Тръмп – б.р.), когато говореше, че желае да ревизира дали господин Путин желае мир. Това, че не го желае, бе явно, тъй като той атакува Украйна и нямаше никакви аргументи за това. За следващ път Кремъл удостовери, че не желае никакъв мир, договарянията са провалени.
Единственият позитивен резултат от тези договаряния съгласно мен е, че у дома се завърнаха 2000 души - хиляда против хиляда разменени военнопленници. Надявам се тези процеси да продължат и колкото е допустимо повече пандизчии на тази война - военнопленници, украински цивилни заложници, отвлечени украински деца, съветски политически пандизчии, които са в пандиза поради антивоенните си позиции - колкото се може повече от тях да се върнат у дома при фамилиите си и най-малко това да е равносметката от някакъв преговорен развой.
- Смятате ли, че ударът на украинците по съветските бомбардировачи бележи някаква повратна точка във войната?
- Всяка страна има право на самоотбрана съгласно интернационалното право. Ззатова ми е необичайно, че се приказва за някаква ескалация. Няма нищо неразбираемо в тази обстановка. Има страна агресор - това е Русия на Путин, и страна, която се възползва от правото си на отбрана - Украйна. Затова всевъзможни опити да бъде хвърлена виновността върху жертвата на тази експанзия ми се костват изцяло несъстоятелни.
- Като стана дума за политически пандизчии, вие също бяхте подобен. В това свое качество ли говорите?
- Бяхме 16 души при тази замяна през август 2024 година 16 души бяха избавени от този пъкъл и путинския ГУЛАГ с помощта на напъните на интернационалната общественост, най-много на някогашните държавни управления на Съединени американски щати и Германия. Но не можем да забравяме, че хиляди са към момента в пандизите в Русия. По данни на правозащитната организация „ Мемориал “ сега има над 3000 политзатворници в Руската федерация. Това е повече, в сравнение с в някогашния Съюз на съветските социалистически републики, т.е. в 15 страни, взети дружно, в средата на 80-те години на ХХ век. Тогава те бяха към 700 по данни на правозащитни организации. Разбира се, най-бързо възходящата категория в този лист са хората, които приказват против войната в Украйна. Знаете, че в путинска Русия това е престъпно закононарушение. Самият аз лежах в пандиза за това.
За доста от тези хора като например Алексей Горинов - московският народен представител, който е с туберкулоза в затворническата болница в Алтайска област, е освен въпрос на противозаконна, несправедлива и политически стимулирана присъда, а на живот и гибел в дословния смисъл на думата. И е доста значимо напъните на интернационалната общественост да бъдат ориентирани за реализиране на освобождението на тези безусловно почтени хора, които лежат единствено тъй като са се отказали да бъдат безмълвни съучастници на незаконната експанзия, която режимът на Путин води против Украйна.
- Бихте ли разказали какво съставлява путинският ГУЛАГ?
- Това е разказано доста добре още в записките на руските дисиденти. Аз по обучение съм историк и преди време съм се занимавал с историята на дисидентското придвижване в Съюз на съветските социалистически републики. Имах достойнството да познавам доста от тези хора - Владимир Буковски, Юрий Орлов, Сергей Ковальов.
Порази ме фактът доколко и в най-дребния подробност нещата в този момент са тъкмо такива, каквито са били преди половин век. Четеш тази книга и разбираш, че я живееш - какво има в килията, по какъв начин протича денят на един пандизчия, по какъв начин надзирателите поддържат връзка с теб. Всичко е тъкмо по този начин, както е било по времето на Съветския съюз. Но знаем също какъв е бил краят и по какъв начин е завършила системата. Тази система я чака същото.
- Посланичката на Русия в България Елеонора Митрофанова сподели преди време във връзка гибелта на Алексей Навални, че самичък си е избрал ориста и че пандизът не е санаториум...
- Ще оставя това цинично изявление на съвестта на тази госпожа, в случай че, несъмнено, я има. Алексей Навални беше погубен по директна заповед на Владимир Путин, въобще не се колебая в това. Точно по същия метод, както отново по директна заповед на Путин преди 10 години беше погубен водачът на съветската съпротива Борис Немцов - в тил на моста пред Кремъл. Надявам се всеки западен политик, който приказва за връщането към business usual (обичаен бизнес) с господин Путин и желае още веднъж да го кани по срещи на върха, с цел да му стиска ръката, да си дава сметка, че тя е обляна в кръв.
- Може ли да се каже, че днешният ГУЛАГ на Путин е „ Аушвиц без пещи “, както писа за сталинските лагери Варлам Шаламов?
- Днешният путински ГУЛАГ е директно продължение на руския. Проблемът и нещастието на нашата страна е, че през 90-те години по този начин и не се случи същинско публично осмисляне на закононарушенията на комунистическата система. Нямаше нито отваряне на архивите, нито лустрация, нито правосъдни процеси, нито очистване на държавните структури, правили държавния гнет по отношение на личните си жители. Просто Комитет за Държавна сигурност (на СССР) се преименува на ФСБ и толкоз. И съгласно мен това е най-важната причина за всичко, което се случва през днешния ден. Защото знаем, че в случай че злото не е осмислено, не е наказано и не е осъдено, то безусловно ще се върне. И е доста значимо да не се повтаря същата неточност идващия път, когато в Русия се появи опция за демократични промени, а това безусловно ще стане. И тези закононарушения, които са осъществявани и от руския режим, и в този момент от режима на Путин, да получат подобаващата оценка от страна на страната.
- Дълго ли съгласно вас ще чакаме този миг?
- И царският режим при започване на ХХ век, и комунистическият в края му се сринаха за три дни. Никой не знаеше това, нито го очакваше, нито се готвеше за него. Миналата година в Калифорнийския университет в Бъркли излезе книга на доста прочут руско-американски социолог - Алексей Юрчак, за късните години на руския режим. Заглавието й е извънредно: „ Това беше вечно, до момента в който не свърши “. Точно по този начин се случва всичко в Русия. Никой от нас не знае по какъв начин и по кое време ще стартират тези промени и ще се отвори тази опция, само че знаем, че ще се случи. Според мен ние не просто би трябвало, а сме длъжни да се готвим за този ден.
По предписание в Русия измененията стават толкоз ненадейно, че никой не е квалифициран за тях. Затова бяха направени толкоз доста неточности, изключително през 90-те години на ХХ век. Нямаме право да ги повторим, по тази причина още през днешния ден би трябвало да приготвяме проект и тактика, даже пътна карта за деня след Путин. Много хора към този момент се занимават с това. Например, Фондация „ Свободна Русия “ неотдавна приготви отчет за прехода след Путин, „ Мемориал “ наскоро пусна огромна разработка под заглавие „ 100 дни по-късно “.
Много е значимо за този временен интервал да се готвят освен съветските жители, само че и демократичните страни. Русия е най-голямата страна в Европа. От това, което се случва в нея, зависи това, което става в цяла Европа и по целия свят. Когато в Русия има режим, който преследва личните си жители и репресира личните си хора, той постоянно ще бъде нападателно надъхан и към другите страни и съседите си. Вътрешните репресии и външната експанзия на Русия са двете страни на една и съща монета. Затова в случай че в действителност желаеме да достигнем дълготрайна сигурност и непоклатимост в Европа, в случай че желаеме да я забележим единна, свободна и мирна, единственият метод да го реализираме, е дружно с демократична Русия. И по тази причина би трябвало да се готвим още от през днешния ден.
- Сега в Съединени американски щати ли живеете?
- Живея в самолета - това е честният отговор. Семейството ми е в Америка.
- Какъв е животът при ръководството на Тръмп? Той наподобява другарски надъхан към Путин...
- Точно този разказ имам поради и той е доста рисков - „ Хайде да се върнем към нормализирането на връзките ни с Путин “. Европа доста добре познава личната си история и до какво води умиротворяването на агресора от историята на 30-те години на предишния век. Знаем това и от историята на последните 25 години от взаимоотношенията на Запада и режима на Путин, когато се водеше тъкмо тази политика на успокояване. Умиротворяването на агресора в никакъв случай не води до мир, а единствено до нови войни.
Още по тематаПодкрепете ни
Уважаеми читатели, вие сте тук и през днешния ден, с цел да научите новините от България и света, и да прочетете настоящи разбори и мнения от „ Клуб Z “. Ние се обръщаме към вас с молба – имаме потребност от вашата поддръжка, с цел да продължим. Вече години вие, читателите ни в 97 страни на всички континенти по света, отваряте всеки ден страницата ни в интернет в търсене на същинска, самостоятелна и качествена публицистика. Вие можете да допринесете за нашия блян към истината, неприкривана от финансови зависимости. Можете да помогнете единственият гарант на наличие да сте вие – читателите.
В съпротива е още от 1999 година Става консултант на Борис Немцов, който бе погубен през 2015 година Бил е кандидат-депутат от обединението сред Съюза на десните сили (СДС) и „ Яблоко “. Кара-Мурза е измежду основателите на кандидатурата на дисидента Владимир Буковски за президент през 2008 година
Владимир Кара-Мурза е измежду хората, изиграли основна роля за приемането на закона " Магнитски “ в Съединени американски щати. През 2011 година той води от името на съветската съпротива договаряния в американския Конгрес за вкарване в черния лист на лица от Русия.
На два пъти – през 2015 и 2017 година, оцелява при странни отравяния, които счита, че са поръчани от режима на Владимир Путин.
През 2022 година е обвен за задграничен сътрудник. Арестуван е през април същата година. А през 2023 година е наказан на 25 години затвор за държавна измяна, разпространение на клюки за съветската войска и съдействие с нежелателна организация. Лежи две години в лагер. На 1 август 2024 година 16 съветски политзатворници, измежду които Кара-Мурза, са освободени в границите на най-голямата след Студената война замяна сред Русия и Запада.
Владимир Кара-Мурза гостува през вчерашния ден в Европейския парламент дружно с опозиционерите Иля Яшин и Юлия Навалная – вдовицата на умрелия в лагер Алексей Навални.
- Владимир Владимирович, дано стартираме от последните събития в Украйна. Каква е вашата оценка за тях?
- Вижте, експанзията, стартирана от режима на Владимир Путин, продължава към този момент 3 години и половина - безусловно противозаконна, неоправдана и незаконна, по време на която се правят голямо количество закононарушения - военни и против човечеството. От самото начало не беше ясно на какво разчиташе американската администрация (тази на Доналд Тръмп – б.р.), когато говореше, че желае да ревизира дали господин Путин желае мир. Това, че не го желае, бе явно, тъй като той атакува Украйна и нямаше никакви аргументи за това. За следващ път Кремъл удостовери, че не желае никакъв мир, договарянията са провалени.
Единственият позитивен резултат от тези договаряния съгласно мен е, че у дома се завърнаха 2000 души - хиляда против хиляда разменени военнопленници. Надявам се тези процеси да продължат и колкото е допустимо повече пандизчии на тази война - военнопленници, украински цивилни заложници, отвлечени украински деца, съветски политически пандизчии, които са в пандиза поради антивоенните си позиции - колкото се може повече от тях да се върнат у дома при фамилиите си и най-малко това да е равносметката от някакъв преговорен развой.
- Смятате ли, че ударът на украинците по съветските бомбардировачи бележи някаква повратна точка във войната?
- Всяка страна има право на самоотбрана съгласно интернационалното право. Ззатова ми е необичайно, че се приказва за някаква ескалация. Няма нищо неразбираемо в тази обстановка. Има страна агресор - това е Русия на Путин, и страна, която се възползва от правото си на отбрана - Украйна. Затова всевъзможни опити да бъде хвърлена виновността върху жертвата на тази експанзия ми се костват изцяло несъстоятелни.
- Като стана дума за политически пандизчии, вие също бяхте подобен. В това свое качество ли говорите?
- Бяхме 16 души при тази замяна през август 2024 година 16 души бяха избавени от този пъкъл и путинския ГУЛАГ с помощта на напъните на интернационалната общественост, най-много на някогашните държавни управления на Съединени американски щати и Германия. Но не можем да забравяме, че хиляди са към момента в пандизите в Русия. По данни на правозащитната организация „ Мемориал “ сега има над 3000 политзатворници в Руската федерация. Това е повече, в сравнение с в някогашния Съюз на съветските социалистически републики, т.е. в 15 страни, взети дружно, в средата на 80-те години на ХХ век. Тогава те бяха към 700 по данни на правозащитни организации. Разбира се, най-бързо възходящата категория в този лист са хората, които приказват против войната в Украйна. Знаете, че в путинска Русия това е престъпно закононарушение. Самият аз лежах в пандиза за това.
За доста от тези хора като например Алексей Горинов - московският народен представител, който е с туберкулоза в затворническата болница в Алтайска област, е освен въпрос на противозаконна, несправедлива и политически стимулирана присъда, а на живот и гибел в дословния смисъл на думата. И е доста значимо напъните на интернационалната общественост да бъдат ориентирани за реализиране на освобождението на тези безусловно почтени хора, които лежат единствено тъй като са се отказали да бъдат безмълвни съучастници на незаконната експанзия, която режимът на Путин води против Украйна.
- Бихте ли разказали какво съставлява путинският ГУЛАГ?
- Това е разказано доста добре още в записките на руските дисиденти. Аз по обучение съм историк и преди време съм се занимавал с историята на дисидентското придвижване в Съюз на съветските социалистически републики. Имах достойнството да познавам доста от тези хора - Владимир Буковски, Юрий Орлов, Сергей Ковальов.
Порази ме фактът доколко и в най-дребния подробност нещата в този момент са тъкмо такива, каквито са били преди половин век. Четеш тази книга и разбираш, че я живееш - какво има в килията, по какъв начин протича денят на един пандизчия, по какъв начин надзирателите поддържат връзка с теб. Всичко е тъкмо по този начин, както е било по времето на Съветския съюз. Но знаем също какъв е бил краят и по какъв начин е завършила системата. Тази система я чака същото.
- Посланичката на Русия в България Елеонора Митрофанова сподели преди време във връзка гибелта на Алексей Навални, че самичък си е избрал ориста и че пандизът не е санаториум...
- Ще оставя това цинично изявление на съвестта на тази госпожа, в случай че, несъмнено, я има. Алексей Навални беше погубен по директна заповед на Владимир Путин, въобще не се колебая в това. Точно по същия метод, както отново по директна заповед на Путин преди 10 години беше погубен водачът на съветската съпротива Борис Немцов - в тил на моста пред Кремъл. Надявам се всеки западен политик, който приказва за връщането към business usual (обичаен бизнес) с господин Путин и желае още веднъж да го кани по срещи на върха, с цел да му стиска ръката, да си дава сметка, че тя е обляна в кръв.
- Може ли да се каже, че днешният ГУЛАГ на Путин е „ Аушвиц без пещи “, както писа за сталинските лагери Варлам Шаламов?
- Днешният путински ГУЛАГ е директно продължение на руския. Проблемът и нещастието на нашата страна е, че през 90-те години по този начин и не се случи същинско публично осмисляне на закононарушенията на комунистическата система. Нямаше нито отваряне на архивите, нито лустрация, нито правосъдни процеси, нито очистване на държавните структури, правили държавния гнет по отношение на личните си жители. Просто Комитет за Държавна сигурност (на СССР) се преименува на ФСБ и толкоз. И съгласно мен това е най-важната причина за всичко, което се случва през днешния ден. Защото знаем, че в случай че злото не е осмислено, не е наказано и не е осъдено, то безусловно ще се върне. И е доста значимо да не се повтаря същата неточност идващия път, когато в Русия се появи опция за демократични промени, а това безусловно ще стане. И тези закононарушения, които са осъществявани и от руския режим, и в този момент от режима на Путин, да получат подобаващата оценка от страна на страната.
- Дълго ли съгласно вас ще чакаме този миг?
- И царският режим при започване на ХХ век, и комунистическият в края му се сринаха за три дни. Никой не знаеше това, нито го очакваше, нито се готвеше за него. Миналата година в Калифорнийския университет в Бъркли излезе книга на доста прочут руско-американски социолог - Алексей Юрчак, за късните години на руския режим. Заглавието й е извънредно: „ Това беше вечно, до момента в който не свърши “. Точно по този начин се случва всичко в Русия. Никой от нас не знае по какъв начин и по кое време ще стартират тези промени и ще се отвори тази опция, само че знаем, че ще се случи. Според мен ние не просто би трябвало, а сме длъжни да се готвим за този ден.
По предписание в Русия измененията стават толкоз ненадейно, че никой не е квалифициран за тях. Затова бяха направени толкоз доста неточности, изключително през 90-те години на ХХ век. Нямаме право да ги повторим, по тази причина още през днешния ден би трябвало да приготвяме проект и тактика, даже пътна карта за деня след Путин. Много хора към този момент се занимават с това. Например, Фондация „ Свободна Русия “ неотдавна приготви отчет за прехода след Путин, „ Мемориал “ наскоро пусна огромна разработка под заглавие „ 100 дни по-късно “.
Много е значимо за този временен интервал да се готвят освен съветските жители, само че и демократичните страни. Русия е най-голямата страна в Европа. От това, което се случва в нея, зависи това, което става в цяла Европа и по целия свят. Когато в Русия има режим, който преследва личните си жители и репресира личните си хора, той постоянно ще бъде нападателно надъхан и към другите страни и съседите си. Вътрешните репресии и външната експанзия на Русия са двете страни на една и съща монета. Затова в случай че в действителност желаеме да достигнем дълготрайна сигурност и непоклатимост в Европа, в случай че желаеме да я забележим единна, свободна и мирна, единственият метод да го реализираме, е дружно с демократична Русия. И по тази причина би трябвало да се готвим още от през днешния ден.
- Сега в Съединени американски щати ли живеете?
- Живея в самолета - това е честният отговор. Семейството ми е в Америка.
- Какъв е животът при ръководството на Тръмп? Той наподобява другарски надъхан към Путин...
- Точно този разказ имам поради и той е доста рисков - „ Хайде да се върнем към нормализирането на връзките ни с Путин “. Европа доста добре познава личната си история и до какво води умиротворяването на агресора от историята на 30-те години на предишния век. Знаем това и от историята на последните 25 години от взаимоотношенията на Запада и режима на Путин, когато се водеше тъкмо тази политика на успокояване. Умиротворяването на агресора в никакъв случай не води до мир, а единствено до нови войни.
Още по тематаПодкрепете ни
Уважаеми читатели, вие сте тук и през днешния ден, с цел да научите новините от България и света, и да прочетете настоящи разбори и мнения от „ Клуб Z “. Ние се обръщаме към вас с молба – имаме потребност от вашата поддръжка, с цел да продължим. Вече години вие, читателите ни в 97 страни на всички континенти по света, отваряте всеки ден страницата ни в интернет в търсене на същинска, самостоятелна и качествена публицистика. Вие можете да допринесете за нашия блян към истината, неприкривана от финансови зависимости. Можете да помогнете единственият гарант на наличие да сте вие – читателите.
Източник: clubz.bg
КОМЕНТАРИ