ВизиткаЯнис Варуфакис е за първи път в София. На 60

...
ВизиткаЯнис Варуфакис е за първи път в София. На 60
Коментари Харесай

Янис Варуфакис: Влизането на България в еврозоната би било грешка

ВизиткаЯнис Варуфакис е за първи път в София. " На 60 години дойдох, в никакъв случай не е прекомерно късно ", споделя гръцкият икономист, който е нещо като рок звезда, откогато изгря на международната сцена като финансов министър на банкрутиралата гръцка страна в лявото държавно управление на " Сириза ". След късия и плевел престой като министър, в който се сблъска челно с немското държавно управление на Ангела Меркел, Варуфакис стана известен с книгите и публикациите, в които подлага на критика мощно метода, по който работят еврозоната и Европейски Съюз. Той е в България за банковата конференция, проведена от " Капитал ".
Да стартираме с огромната тематика при икономическото развиване на България в този момент - еврозоната. Сегашната ни дата за влизане е 2024 година Вие сте прочут като критик на зоната, да кажем по този начин. Ако бяхте български политик в този момент, каква би била вашата позиция? Не го правете. Това е неточност. Защо? Да имаш лична валута е като да имаш застраховка за колата. Плащаш нещо за нея и го смяташ за чист разход досега, в който катастрофираш. Същото е.

Правителството ви поддържа от години закрепен валутен курс към еврото. Затова хората доста елементарно могат да бъдат накарани да повярват, че следователно е по-добре да приемете еврото. Сега плащате риск награда за заемите, тъй че защо ви е тази застраховка.

Представете си какво ще стане, когато се присъедините. Лихвите ще паднат. Ще има доста повече риск в системата - стихотворец както от българи, по този начин и от чужденци. Ще има приток на пари в България. Ако сте Дойчебанк, имате доста ликвидност и не знаете какво да вършиме с парите. Германците не желаят да ги взимат назаем. Федералното държавно управление също е на остатък. Има остатък от пари във Франкфурт.
Реклама
В момента поради дребния риск от амортизация, който има във вашата система, те не са толкоз склонни да ви заемат пари. Но когато сте в еврото, това пада и парите потичат. Това стана в Гърция де факто.

Ще имате подправено чувство за растеж поради надуването на балони. И след това, в случай че не дай боже, има финансова рецесия, лесните пари ще изчезнат, балоните ще се спукат, а вие ще сте в доста сериозна драма. Това към този момент се е случвало. Ние имаме закрепен курс, който не махаме и нямаме желание да махаме. През 2008 година имаше финансова рецесия, лесните пари изчезнаха, балоните се спукаха. Каква би била разликата? Парите на западните банки ще потекат към вашите банки. Те ще почнат да отпускат още повече заеми, които ще провокират инфлация. Тя ще провокира балони. И сами ще си създадете проблем.

Просто ще загубите голям амортисьор, който ви би трябвало единствено когато има дупка на пътя. А такава ще има. И вероятността да срещнете такава нараства, когато влезете в еврозоната. Така че това ще бъде като да махнете амортисьорите и да влезете в дупките.

Няма подозрение, че има мощни ползи тук, както имаше и в Гърция, които натискат за влизане в еврозоната. Те желаят активите им да се правят оценка в евро. Не желаят българската валута.
Реклама
Аз не съм срещу единната валута. Но ние нямаме банков съюз - има подобен единствено на хартия, т.е. банките ви ще дават депозитната гаранция, а държавното управление ще поддържа банките. И в този случай е добре да имате откъм гърба опцията за амортизация.

Ако имахме същински банков съюз и фискален съюз, тогава бих бил за. Аз съм федералист. Но нямаме. Да претендираме, че имаме, единствено тъй като имаме паричен съюз, е засегнатост за правилата на стопанската система. Две бележки по това. Не смятате ли, че еврозоната се е трансформирала от 2008 година насам? И второ - банковият съюз съществува. Да, казвате, че е слаб към този момент, само че той съществува. И може да се ускорява. Това е тезата на " постепенниците " - че се движим постепенно в вярната посока. Не, ние се движим в неверната посока много бързо.

Да, много неща се трансформираха - от 2010 година, когато Гърция банкрутира. Еврозоната и Еврогрупата, за която знам едно-две неща, макар че не ми се желае, имат големия гений да трансформират всичко, тъй че нищо да не се промени. Давам ви образци.

Когато фалирахме, Меркел сподели на тогавашния министър председател Папандреу три неща, които бяха неуместни. Не ви даваме да фалирате, не ви даваме да напуснете еврозоната и няма да ви дадем лихвени облекчения. Представете си, в случай че Съединени американски щати кажеха това на Lehman Brothers.
Четено Коментирано Препоръчвано 1 Данъци и обезпечаване 2 Коронавирус 3 Политика 1 Данъци и обезпечаване 2 Политика 3 Данъци и обезпечаване 1 Данъци и обезпечаване 2 Коронавирус 3 Неща Реклама
Естествено малко по-късно Меркел промени тона. Първото нещо, което се промени, беше механизмът за избавление, който по-късно стана ESM фонд (European stability mechanism - бел. ред.). Това е машина за криене на банкрути, не за оправянето им. Ако да вземем за пример в Съединени американски щати през 2008 година Невада нямаше достъп до Федералния запас, до избавителния фонд, до обществените стратегии за храна и помощи за безработица. Щеше да е същото, което се случи с Гърция? Как щеше да бъде подкрепена Невада, в случай че Съединени американски щати бяха основали малко МВФ, което да им дава пари при строги условия, и то единствено назаем?

Фондът за избавление обаче беше неправилен за страна като Италия с нейния голям дълг. Последното нещо, от което имаш потребност, когато си банкрутирал, са още заеми. Дори с нулева рента. Имаш потребност от преструктуриране на задълженията. Или имаш потребност от същински еврооблигации, които европеизират дълга.

Вижте какво стана в пандемията. 14-15 министър председатели желаеха еврооблигации, тъй че спомагателният дълг поради COVID-19 да не пада върху раменете на Италия, Испания, Гърция и така нататък

Меркел сподели " не ". Тя сътвори Инструмента за възобновяване и резистентност. Той е също по този начин неправилен, както беше ESM. Защото не оказва помощ по никакъв метод за италианския или гръцкия дълг да вземем за пример. Затова Кристин Лагард (директор на ЕЦБ - бел. ред.) в този момент има сериозен проблем - има повдигане на инфлацията, само че тя би трябвало да рефинансира големите отговорности на членките на еврозоната. И въпреки всичко този инструмент опонира на тезата - която развивате в книгата си The weak suffer what they must - че Бундесбанката управлява Европа скрито... Всъщност в книгата аз упрекнах французите, които желаят немските пари, с цел да продължат хегемонията си. ...е, казвате, че Бундесбанката санкционира французите... Това не е моя доктрина - Шойбле (бившият немски финансов министър - бел. ред.) ми го сподели. Добре. Но желаех да посоча, че този инструмент за възобновяване и резистентност в действителност е повратен миг, тъй като е първият път, когато Европа групово поема дълг. Не е ли смяна? Да, смяна е. Но вие отново защитавате метода " малко по малко ". Казвате, че е значимо да сложиш крайник във вратата, с цел да я отвориш. Не, аз споделям, че това, което стана, е, че изритаха вратата, с цел да се затвори.
Бюлетин Вечерни вести
Най-важното от деня. Всяка делнична вечер в 18 ч.
Вашият email Записване
Реклама
Вижте новото немско държавно управление. Те имат едно огромно заричане - в никакъв случай повече. Това е еднократно нещо, което няма да се повтори.

Това в действителност е еврооблигация, само че прекомерно дребна като размер и направена по подобен метод, че австрийците, холандците и германците да кажат " в никакъв случай повече ".

Така че вие твърдите, че се движим постепенно в вярната посока, аз споделям, че летим в неверната. Защото концепцията за еврооблигации е мъртва. Именно поради метода, по който беше направена.

Аз от 2002 година желая зелени еврооблигации, издавани от Европейска инвестиционна банка, подкрепени от ЕЦБ. И такива бяха издадени неотдавна. Не, приказвам за такива, които възлизат на 5% от Брутният вътрешен продукт на еврозоната. Парите от тях непосредствено да влизат в зелен енергиен съюз. Да кажем, че Европа споделя дано прегледаме кой какво може и има и да влагаме непосредствено в това: Гърция има доста слънце, северните елементи имат вятър, в какво е добра България, в какво Германия. И да се финансира това непосредствено. Не да се дават парите на държавните управления.

Не желая европарите да отиват в гръцкото държавно управление. Искам Европейски Съюз да направи федерална стратегия за енергетиката.

Знам какво вършат държавните управления. Те ги дават на олигарсите и на техните другари. Това го видяхме. Холандците и германците ще видят в този момент какво ще стане с парите и това ще е краят на концепцията за eдинен фискален съюз.
" Не желая европарите да отиват в гръцкото държавно управление. Искам Европейски Съюз да направи федерална стратегия за енергетиката. " Фотограф: Цветелина Белутова
И какъв би бил верният метод съгласно вас? Отдавна съм го предложил. ЕЦБ би трябвало да ги издава. Това е единствената сериозна институция, Европейска комисия не е такава. Ако съм китайски, немски или български вложител, бих купил незабавно тези облигации. И няма да има потребност някакви страни да го поддържат. Сега тази емисия е обезпечена от Гърция, за бога.

ЕЦБ бондовете биха били 30-годишни, ще се продадат на негативна рента и новият дълг няма да пада върху раменете на Гърция, Италия, Португалия и така нататък

Европейска инвестиционна банка, която към този момент издава облигации, взема решение да финансира зеления енергиен съюз. Това е единственото нещо, което вършим добре на европейско равнище. Така че дава ѝ се правото да пуска по 500 милиарда евро годишно в облигации всяка година, с цел да финансира това. Единственото, което Лагард ще би трябвало да каже, е, че застава зад тези облигации на вторичния пазар. Няма да има потребност да прави нещо, тъй като тези бумаги ще се разпродават още топли.

И ще имаме фонд за зелената сила в Европа, който е напредничав, основава работни места, има огромен мултипликатор. И най-много е изцяло легален. Не ти би трябвало нов европейски контракт, никакви промени в разпоредбите. И тогава какво пречи съгласно вас? Политическата воля. Предимно в Берлин. Имам доста теории, само че дано споделя една. Веднъж един от околните съветници на Ангела Меркел ми сподели, че това е добра концепция. И аз го попитах, както вие мен - за какво тогава не го предложите?

Никога няма да го направи, сподели той. Всеки път когато немският канцлер влезе някъде дружно с френския президент, последният си държи устата затворена. Защо? Франция е със систематичен недостиг, до момента в който Германия има остатък. Ако на следващия ден еврозоната се разпадне, ще има всеобщо бягство на капитали от Париж към Берлин. Ако сте френският президент, си държите устата затворена, в края на краищата.

В момента, в който създадем това, което предлагам, тази власт изчезва. Защото тогава Германия не може да напусне еврото. Не че тя желае да го направи - тя печели най-вече от това - само че в чантата на канцлера има карта за " бягство от пандиза ", която страните с недостиг нямат. И това ѝ дава асиметрична власт.

И Меркел желае да остави канцлерството по този начин мощно, както го е заварила. Смятате ли, че има лява вълна в политиката в Европа? Не, аз съм ляв и не го виждам. Левите сме жалки. Виждаме неща, които ги няма. Пък и зависи какво мислите за ляво. Олаф Шолц (бъдещият канцлер на Германия и водач на социалдемократите - бел. ред.) е копие на Меркел. Ако видите по какъв начин се държа като кмет на Хамбург и отношението му към мигрантите и банките, не мисля, че той е ляв спрямо Меркел. Новите спечелили в българските избори споделят, че ще вършат " лява политика с десни ограничения ". Помня това. Имаше го и в Гърция. Обеща го държавното управление, от което аз бях част. Няма значение какво декларираш, има значение какво правиш.

Така да вземем за пример във Англия водачът на лейбъристката партия сър Кийр Стармър е по-ляв от Борис Джонсън, само че Джонсън прави неща, които Стармър не би направил в интерес на работническата класа - да не приказваме, че това е покруса за нас, левите. Какво ще кажете за разделянето сред Източна и Западна Европа. Гърците постоянно са били някак " надалеч " от манталитета на Източна Европа и Балканите, само че въпреки всичко вярвате ли, че към момента има разделяне? Ние, гърците, и източноевропейците споделяме някои черти. Ние сме виждани като витално пространство - това, което предлагаме на западните сили, са пазари и работна ръка, както и консуматори. Хората постоянно ме питат за какво Гърция е присъединена към европейския пазар и еврозоната - ние сме дребни, небогати, корумпирани?

Отговорът не се крие в работната мощ, тъй като тя към този момент е мигрирала в Германия през 50-те години на предишния век. Реално тези, които построиха днешна Германия, са гърци, италианци, югославяни и турци.

Това, което имахме ние през 1980 година, е липса на отговорности. Държавен дълг от 35% и частен дълг от 0%. Дори и през 2000 година, когато Гърция влезе в еврозоната, гърците към момента нямаха кредитни карти. Не познавах никой, който дължеше пари на банката. Дори да поискаш заем, нямаше да ти дадат - хората строяха къща на 50 или 60, никой не мечтаеше за къща на 20 или 30. Така че нямахме отговорности, имахме благосъстоятелност. Бяхме фантазия и съвършените сътрудници за западните банки.

В случая с Източна Европа страните от еврозоната откриха фабрики там. Добър образец е експанзията на Volkswagen и Audi в Източна Европа, те превзеха и модернизираха източноевропейските заводи като Skoda, до момента в който големи човешки капитали - добре образовани като българи, румънци емигрираха към Германия. Един мой сътрудник от университета " Хумболт " направи изследване и пресметна, че този човешки капитал възлиза на към 200 милиарда. Размерът на експертизата, която пристигна в Германия, струваше 200 милиарда за страните, откъдето тя пристигна.

Страните на изток получават доста пари от структурни фондове, само че тези пари нормално се връщат към западните вложители или по-лошо - в олигархични кръгове, които вършат нещата ужасно небалансирани. В никакъв случай не съм срещу съюза и общия пазар. Но това не е методът да развиваш обединена Европа.

След като става министър на финансите на Съединени американски щати, първото нещо, което Александър Хамилтън споделя: " Имаме потребност от общ дълг, тъй като общата обязаност е това, което основава концепцията на съюза. "

Настояването да няма европейски bond или политически съюз е това, което ни разделя. Двете мисловни школи, тази на последователното развиване и моята, бяха доста добре прекарани от идеологиите на Франсоа Митеран, чиято идеология беше доста по-съществена и гласеше: " малко по малко, с цел да се стигне до съюза ". Аз не преставам да напомням икономиста Николас Калдор, който споделяше на европейците, че валутният съюз не е политически съюз, тъй като в последна сметка паричният съюз ще раздра връзките сред страните. Да, само че Европейски Съюз към момента е тук и си прави работата? Току-що ми напомнихте за диалог, който организирах в Москва през 1984 година с комунистическата партия, която твърдеше същото. И си припомням какво им споделях - " че една неустойчива система може в действителност да издържи дълго време ". Според вас Европейски Съюз ще се разпадне? Той към този момент се разпада. Можете да го видите в този момент в Европа, която още веднъж се ренационализира. Имаме граници още веднъж, националните задължения са съсредоточени в националните банки на страните. Да не забравяме за Brexit, който е резултат от нелепи политики в Брюксел и Франкфурт. Ще бъде много пресилено да се каже, че Brexit е триумф. Не споделих, че е бил триумф, само че когато съюзът следва неверни политики, това води до фрагментация. Аз отидох там да лобирам против Брекзит. Причината не е нещо друго, а идиотизмът на политиката на Брюксел. Освен това британците имат мощно възприятие за парламентаризъм, до момента в който континентална Европа няма. В новата си книга Another now прокарвате концепцията, че има метод бизнесът да работи отвън мощно следена от страна и олигарси среда. Може ли да уточните какво имате поради, тъй като в България тази среда е добре позната? Предполагаемият конфликт сред пазарите от една страна и страната е фикция. При Англия в индустриалната гражданска война без страната е нямало да има пазари. Най-голямата спънка за свободата и просперитета е съсредоточената власт - пазарна или държавна.

Концентрираната власт в ръцете на Джеф Безос или гръцка олигархия е пагубна за способността ни да дишаме, да бъдем изобретателни.

По същия метод не желая да пребивавам в комунистически режим като този, който имахте тук, в България. Знам, че в случай че живеех в България през 70-те или 80-те години, щях да съм в ГУЛаг.

Но по какъв начин могат да действат пазарите без страната и без олигарсите?

За мен отговорът е да имаш бизнес, който заради естеството на собствеността си е дребен или междинен. Не може страната да разбие фейсбук. Представете си обстановка, в която хората от една компания са равностойни сътрудници. Не като приходи, а като право на глас. И приходите ще бъдат определяни въз основата на оценка на сътрудниците им - по метода, по който работи научният бранш в този момент при изявленията. Не страната, нито пазарът, а peer review. Работех в американска компания, която в действителност работи сполучливо по този метод.

Интервюто взе Огнян Георгиев
Етикети Персонализация
Ако обявата Ви е харесала, можете да последвате тематиката или създателя. Статиите можете да откриете в секцията
Автор Огнян Георгиев
Източник: capital.bg


СПОДЕЛИ СТАТИЯТА


КОМЕНТАРИ
НАПИШИ КОМЕНТАР