Следва препис на интервю със заместник-съветник по националната сигурност Джон

Следва дубликат на изявление със заместник-съветник по националната сигурност Джон Файнър, излъчено на 19 ноември 2023 година

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Сега отиваме при заместник-съветника по националната сигурност Джон Файнър. Добро утро.

ГЛАВНИЯТ ЗАМЕСТНИК-СЪВЕТНИК Пожарна охрана НАЦИОНАЛНАТА СИГУРНОСТ НА БЕЛИЯ ДОМ ДЖОН ФАЙНЪР: Добро утро, Маргарет.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Знам, че дипломацията на заложниците е извънредно деликатна. Били сме покрай огромен пробив преди и по-късно се разпаднахме. Но тази заран министър-председателят на Катар сподели, че сме задоволително близо, с цел да реализираме договорка. И разликите са единствено логистични в този миг. Споделят ли Съединени американски щати тази оценка?

ФАЙНЪР: Виж, Маргарет, ние следим това час по час, в действителност минута по минута към този момент няколко седмици. Това е извънредно висок приоритет за всички в нашата администрация, в това число и за президента, който е персонално зает с този въпрос. Това, което мога да кажа на този стадий, е, че споделяме оценката, че доста области на разликите, които са съществували по-рано, са стеснени, че имаме вяра, че сме по-близо, в сравнение с сме били до постигането на дефинитивно съглашение, само че по толкоз сензитивен въпрос като това и колкото и да е предизвикателство, мантрата, че нищо не е контрактувано, до момента в който всичко не е контрактувано, в действителност важи. И към момента нямаме съглашение. И по този начин, до момента в който казусът не е подобен, няма да излагаме всички детайлности обществено. Ще продължим да работим по това директно и интензивно зад кулисите за да върнем колкото се може повече от тези хора вкъщи, в това число американците, които са държани заложници там, допустимо най-скоро.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: И по този начин, министър-председателят на Израел сподели неотдавна по CBS, че те имат разследваща информация, сочеща, че има заложници в болница Ал-Шифа, само че никой не е открит. Наблизо бяха открити две тела. Съединените щати споделиха ли оценката, че заложниците са държани в болничното заведение, защото имаше известие, което допуска, че от разкрити разследващи данни, споделени от Съединени американски щати. Грешна ли беше оценката на Съединени американски щати?

FINER: И по този начин, това, което ще ви кажа, е какво сме изложили във връзка с разузнаването, което успяхме да споделим и което успяхме да понижим Ал-Шифа. И вижте, това е микрокосмос на провокациите, свързани с целия този спор, тъй като това явно е болница, където има пациенти, които са били лекувани, най-модерната болница в Газа, също място, където почтени цивилни, които са се събрали по време несъмнено, че този спор и всички тези почтени животи са свещени за нас или равни по стойност на живота на всички места, където са почтени. Ние също по този начин казахме и бяхме напълно ясни, че разполагаме с разследваща информация, освен от израелското разузнаване, само че и от американското разузнаване, че Хамас е употребявал това оборудване за създаване на терористична инфраструктура, за командване и надзор на бойни интервенции. И бяхме напълно ясни за това. Но също по този начин казахме, че нищо от това не позволява, съгласно нас, директни военни удари от въздуха или на земята против тази болница. Така че това е комплицираният възел, в който се намират израелските отбранителни сили, и ние ги съветваме да продължат по този начин в този миг.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Точно по този начин. Понижената оценка, споделена от Белия дом, гласи, че Съединени американски щати имат вяра, че в болница Ал-Шифа може да има команден възел и тунели изпод и че в предишното тези лечебни заведения са били употребявани за задържане на заложници. Ето за какво ви попитах, защото там не бяха открити никакви, дали Съединени американски щати в действителност считат, че там ще има заложници. Имаше... 

ФАЙНЪР: -- Едно нещо, което бих споделил за това, Маргарет, е, че това оборудване към момента се експлоатира от израелските отбранителни сили. Очаквам да видите повече информация през идващите дни, мисля, че се усещаме уверени в информацията, която изложихме. И да забележим какво разкрива тяхното следствие и до каква степен води.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Добре. Имате ли възприятието, че времето ви изтича?

ФИНЕР: Съжалявам?

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Що се отнася до заложниците, усещате ли, че ви изтича времето, с цел да продължите тази дипломация?

ФАЙНЪР: Знаете ли, всяка минута, всеки час, всеки ден, който тези хора прекарват в обстановката, е прекомерно дълъг. Така че не е задоволително те да са били държани толкоз дълго, колкото са; това в действителност е неморален акт от страна на Хамас. И по тази причина е наш приоритет не просто да ги измъкнем в даден миг, а да ги измъкнем, безусловно допустимо най-скоро. Очевидно Газа е извънредно рисково място да бъдеш - да си граждански - да бъдеш пленник, държан в този миг. И по този начин, има времеви императив, аз не бих употребявал фразата приключване на времето, само че ние усещаме остро, че това би трябвало да стане допустимо най-скоро. И ние оказваме напън върху дипломацията да се опита да направи това.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Министър-председателят на Израел беше в тази мрежа тази седмица и сподели на сътрудника ми Нора О'Донъл, че те се пробват да предизвикват минимални цивилни жертви, само че „ за жалост, не съумяваме “. Като се има поради това самопризнание от Израел, чудя се дали администрацията ползва Закона на Лийхи тук, който би разрешил на Съединените щати да лимитират някои военни уреди въз основа на правата на индивида. Освободен ли е Израел от това поради случилото се и това, което Израел признава? Трябва ли да измененията това?

ФАЙНЪР: Така че няма да встъпвам обществено в правни решения и в този диалог в действителност не е моя роля. Никоя страна явно не е освободена от законите за въоръжени спорове или от законовите ограничавания на Съединени американски щати, само че също така няма да споделям повече. Това, което ще кажа обаче е... е, че бяхме напълно ясни, че Израел има цялостното право да се отбрани против опасността, пред която е изправен. Това включва, апропо, правото да преследват водачите на Хамас, които съгласно тях в този момент са избягали в южната част на Газа и са потърсили леговище там. Така че при положение, че имаме вяра, че Израел има възможност да стартира бойни интервенции, в това число на юг, ние имаме вяра, че те имат право да създадат това, само че че има същинска угриженост, тъй като стотици хиляди от жителите на Газа са избягали в този момент от север на юг по искане на Израел. И ние считаме, че техните интервенции не би трябвало да не престават, до момента в който тези хора - тези спомагателни цивилни не бъдат регистрирани в тяхното - в тяхното военно обмисляне. И по този начин ние ще им предаваме това непосредствено и сме им го предавали непосредствено. Те би трябвало да извлекат поучения от това по какъв начин протича интервенцията на север, в това число поучения, които водят до по-голяма и усъвършенствана отбрана на цивилния живот, неща като свиване на зоната на дейни борби, изясняване къде цивилните могат да потърсят леговище от боевете. Но също по този начин ще повторя, че Хамас в действителност не подхваща сходни защитни ограничения, намерено и неразумно се подиграва и съвсем се хвали с желанието си да прави военни закононарушения. И по този начин, това е съперник, който не се придържа към стандарта, който ние и другите имаме вяра, че е главен.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Разбрано. Хамас е извънредно жесток. Искам бързо да ви попитам за публикацията на президента Байдън, която той разгласява във The Washington Post. Той сподели, че Съединени американски щати са подготвени да наложат визови забрани против екстремистите. Той имаше поради израелските заселници, които се насочват към Западния бряг. Има ли зъби тази опасност, като се има поради, че има оценки, че американските жители съставляват до 15% от популацията на заселниците?

ФАЙНЪР: Вижте, президентът беше извънредно явен, мисля, че надалеч надвишава даже това, което доста от неговите прародители сподели за нашата угриженост по отношение на развиването на Западния бряг и по-специално за нашата угриженост по отношение на насилието, осъществено против почтени палестинци от крайни заселници. Той сподели това в обществени речи. Той сподели това в обява, оповестена този уикенд. И както той уточни, и защото в този момент се придвижваме към оперативна реализация, това може да включва последици, които Съединени американски щати биха наложили на хора, свързани с принуждение против почтени на Западния бряг, в това число възбрана за това да могат да пътуват до Съединените щати с визи. И ние се движим в тази посока и ще имаме да кажем повече за това, сигурна съм, че през идващите дни.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Но това е по-скоро въпрос на политика на държавното управление, в сравнение с, знаете, единствено заселниците, допускам, е моята позиция там. Последният път, когато бяхте тук, вие говорихте за палестинската власт, която е свършила много добра работа в поддържането на контрола на Западния бряг, поради опасността за сигурността. Президентът сподели, че палестинците към този момент би трябвало да бъдат съживени, с цел да ръководят Западния бряг и Газа след Хамас. Това значи ли, че би трябвало да проведат избори, сходно на това кой в действителност ръководи палестинската власт? Президентът е на осемдесет и осем години.

FINER: Така че палестинската власт, през този интервал на рецесия от 7 октомври, продължи да работи за обезпечаване на сигурност на Западния бряг и продължи да си сътрудничи с израелската защита сили за обезпечаване на сигурност, в това число, макар че са подложени на необикновен напън в личните си общности, ъ-ъ, да не вършат това, напълно искрено. И по този начин, нашето мнение е, че Палестинската власт е единственият формален институционален представител на палестинския народ на Западния бряг. Че ще би трябвало да бъде част от всякога напред, когато става въпрос за ръководство, както в Газа, по този начин и на Западния бряг. И президентът приказва за това обществено и в своята публикация, че ще се нуждае от спомагателна поддръжка, с цел да може да има способността и потенциала да прави тази значима работа. Но има и предизвикателство във връзка с легитимността, обвързвано с Палестинската власт и ние ще работим с тях непосредствено за подсилване на тяхната легитимност, повишение на потенциала им, с цел да могат да играят тази значима роля отсега нататък.

МАРГАРЕТ БРЕНЪН: Разбрано. Джон Файнър, доста ви благодаря за отделеното време тази заран.