Ще се промени ли Русия след очакваната победа на Владимир

Ще се промени ли Русия след предстоящата победа на Владимир Путин на президентските избори? Колко дълго Западът ще продължи да поддържа Украйна? Има ли резултат от западните наказания против Русия? На тези и на други въпроси дава отговор пред „ Дойче веле “ някогашният американски дипломат в Москва Майкъл Макфол.

- Г-н Макфол, Владимир Путин вероятно ще завоюва президентските избори в Руската федерация. Дали Съединени американски щати и другите западни страни ще го признаят като законно определен държавен глава?

- Никой няма да зачете тези избори като свободни и почтени. Положението се утежнява и от обстоятелството, че основният конкурент на Путин Алексей Навални сега умира в затворническа килия в Русия. Така че не си правете никакви илюзии. А в Съединени американски щати на тези избори не се гледа като на значимо събитие. Колкото до това дали Съединени американски щати и администрацията на президента Джо Байдън ще признаят Путин за законно определен президент – аз не знам отговора. Предполагам обаче, че ще го признаят, тъй като те имат още някои работи за извършване дружно с него.

- Отдавна следите еволюцията на Путин и неговата властова система. Очаквате ли някаква нова фаза след президентските избори?

- Още през март 2000 година аз написах първата си публикация с предизвестие за неговата антидемократична податливост. Сега, две десетилетия по-късно, още веднъж пиша такава публикация и се пробвам да предупредя, че той е деспот и автократ. И в случай че си мислите, че по-лошо не може да стане – о, може! Репресиите постоянно могат да станат още по-страшни. Макар че човек не си показва по какъв начин изискванията могат още да се влошат – толкоз мрачно и тъжно е сега в Русия. Няма свободни медии, водачите на опозицията лежат в пандиза. Живях в Съюз на съветските социалистически републики по време на залеза на руската ера. И имам усещането, че в този момент страната е доста по-автократична, а контролът над жителите е доста по-строг, в сравнение с в късната Брежневска епоха. А това е трагично. И не трябва да подценяваме заплахата нещата да се влошат в допълнение. По-добре няма да стане в Русия, ще стане по-зле.

- Съществуват опасения, че след изборите в Русия ще се надигне нова вълна от военни мобилизации, че може да блокират канала Ютюб. Какво мислите Вие за тези опасения? И по какъв начин още шест години Путин биха се отразили на войната в Украйна? 

- Все сложни въпроси. Радвам се, че питате за Ютюб, тъй като това би била драконовска мярка, която ще бъде извънредно непопулярна в Русия. Така че не мисля, че той ще я предприеме преди изборите, само че след тях може да се поддаде на изкушението – та нали това е един от дребното канали, които съветската страна не управлява. Смятам, че мобилизацията след изборите е неизбежна. Редиците на съветските военни са изтощени, загубите са пагубни. Ако желае да запази статуквото на бойното поле, той ще би трябвало да хвърля още млади съветски мъже на гибел в Украйна. (…)

Като човек, който десетилетия наред е изучавал диктаторските режими, аз мога да кажа, че е доста мъчно да схванеш същинските желания на хората, които живеят в диктаторски режими. Хората, живеещи в тоталитарни режими, нямат никакъв тласък да показват същинските си желания. Това им основава единствено неприятности. Ето за какво даже допитванията, на които най-вече се доверяваме, би трябвало да бъдат обсъждани с едно мислено, че във всеки тоталитарен режим, изключително когато той води война, протича голяма имитация на желанията. Защото в случай че на всеослушание кажеш, каквото мислиш, можеш незабавно да се озовеш зад решетките. Да, има го здравото ядро (привърженици на Путин – бел.ред.), аз ги назовавам „ сибирските бабички ", които поддържат войната против Украйна, тъй като гледат съветска телевизия и се намират под нейното въздействие.

- Но като че ли и в Москва има значително хора, които печелят добре от военното произвеждане и са прекомерно удовлетворени.

- И това е правилно. Когато приказвам за „ сибирските бабички ", аз имам поради ясната взаимозависимост, която съществува в Русия от десетилетия: колкото по-възрастни, колкото по-ниско образовани, колкото по-далеч от града и колкото по-зле заплатени, толкоз по-голяма е вероятността да гласоподават за Путин. При по-младите, по-образованите, по-благосъстоятелните, живеещите по-близо до града е по-голяма вероятността да не поддържат Путин. Това обаче не значи, че в Москва няма млади и добре припечелващи хора, които поддържат Путин. Просто такава е демографията на електората. Но когато убиваш от ден на ден младежи – това трансформира демографската обстановка. И с течение на времето, след няколко години, разрастването на този резултат ще се окаже проблем за Путин.

Същият проблем породи и при Леонид Брежнев, който изпрати доста млади руски бойци на гибел в Афганистан. Тогава се случи не на втората, а на десетата година от началото на войната, към този момент по времето на Михаил Горбачов – и се оказа цена, която обществото към този момент не искаше да заплаща.

- 10 години – това е ужасно песимистична прогноза за Украйна. Има ли вяра краят на войната да настъпи по-бързо?

- Разбира се, аз се надявам, че господин Путин ще се изтегли от Украйна. (…) Той би могъл да разгласи, че е удържана победа, а неговите почитатели биха го подкрепили. В моята страна се шири един мит, че било належащо „ Путин да запази маниер ", тъй като другояче на негово място щял да пристигна някой националистически водач. Аз мисля, че това са нелепости. На него пред никого не му би трябвало да пази маниер. Ами че това е тоталитарен режим. По резултатите от допитванията проличава, че множеството хора желаят войната да свърши. Те биха били щастливи, биха чествали и не биха се вълнували дали Донбас принадлежи към Русия или не. Въпреки това обаче не мисля, че Путин ще постъпи по този начин.

Според мен той просто счита, че може да запази статуквото. В съпоставяне с Украйна, Русия има повече хора, които може да изпрати на гибел. Русия има и повече стопански запаси, които може да хвърли напразно. А западната поддръжка (за Украйна, бел.ред.) с течение на времето ще намалее. Така че, колкото и да е трагично, Путин може да се окаже прав в тези свои сметки. Надявам се да бърка, само че се багра, че може да се окаже прав.

- Тоест, глобите не дадоха упования резултат, а Западът се умори да поддържа Украйна?

- Целта на глобите против Москва е да спре войната. Войната обаче не стопира, така че глобите не са постигнали задачата си. Ще бъде обаче погрешно да се каже, че те не водят до стопански ограничавания в Русия. Без глобите щеше да бъде доста по-лошо. Руската стопанска система щеше да бъде в доста по-добро положение. Заради глобите вносът на технологии излиза много по-скъпо. А енергийните наказания водят до повишение на разноските и намаляване на приходите в Русия. Санкциите против обособени човеци също основават компликации. Така че не трябва да се твърди, че глобите не работят. Те работят, само че не по този начин ефикасно, както би ни се желало. Същото се отнася и до западната военна помощ за страната. Работят ли такива системи като Противовъздушна отбрана и HIMARS? Да, работят. Те унищожават съветски цели и военни благоприятни условия всеки ден. Но войната продължава. Което значи, че това въоръжение не е осъществило своето предопределение.

Автор: Олга Тихомирова