Цялото интервю на Сергей Лавров за Тъкър Карлсън: Русия е готова да използва всички средства
Публикуваме цялото изявление на Сергей Лавров за Тъкър Карлсън с български надписи и стенограма.
" Готови сме да използваме всевъзможни средства, с цел да не позволим да успее така наречен стратегическо проваляне на Русия. Съединени американски щати се борят да запазят своята надмощие над света - над всяка страна, район, континент. Ние се борим въз основа законните ползи на нашата сигурност. Посланието, което желаеме да изпратим посредством изпробването в действителни условия на тази хиперзвукова система ( " Орешник " бел. ред.), е, че сме подготвени да създадем всичко, с цел да защитим своите ползи ". Това сподели съветският външен министър Сергей Лавров пред американския публицист Тъкър Карлъсн в изявление, излъчено на 5 декември.
Според Лавров мирът в Украйна минава през две незаобиколими условия: Никакво НАТО и никакви военни бази. Никакви военни извършения на украинска територия с присъединяване на задгранични бойци. Това е нещо, което Путин повтори. Но, несъмнено, сподели, че от април 2022 година към този момент е минало известно време и действителността на бойното поле би трябвало да се вземе поради и одобри. Реалността се вижда освен по контактната линия, само че и по измененията в съветската конституция след провеждането на референдуми в Донецката и Луганската републики, и областите Херсон и Запорожие. Те към този момент са част от Руската федерация съгласно конституцията - такава е действителността. Разбира се, не можем да толерираме съглашение, което би оставило законите забраняващи съветския език, съветските медии, съветската просвета, Украинската православна черква, тъй като ще е нарушаване на Устава на Организация на обединените нации от страна на Украйна и нещо би трябвало да се направи по тези въпроси. Фактът, че след приемането на това русофобско законодателство през 2017 година, Западът не сподели нищо, не споделя и до ден-днешен, е нещо, което ще изиска специфичното ни внимание.
Превод и надписи за " ": фондация " Документални "
Тъкър Карлсън: Г-н Лавров, благодаря ви, че се отзовахте. Смятате ли, че Съединени американски щати и Русия са във война сега?
Сергей Лавров: Не бих споделил. Във всеки случай, ние не желаеме такава. Бихме желали да имаме естествени връзки с всичките ни съседи, само че и с всички страни по света, изключително с огромна страна като Съединените щати. Президентът Путин непрекъснато е изказвал уважението си към американския народ, американската история, американските достижения в света, и не виждаме причина Русия и Съединените щати да не могат да си сътрудничат в името на вселената.
- Но Съединените щати спонсорират спор, в който сте забъркани, а в този момент даже разрешават да се организират офанзиви на съветска територия. Това не значи ли война?
- Официално не сме във война. Случващото се в Украйна някои хора назовават " хибридна война ", аз също бих го нарекъл по този начин. Но е явно, че украинците не биха могли да вършат нещата, които вършат в този момент с далекобойните съвременни оръжия, без директното присъединяване на американски военни. А това без подозрение е рисково. Ние не желаеме да утежняваме ситуацията, само че след потреблението на АТАКМС и други далекобойни оръжия на съветска територия, както се случи, взехме решение да изпратим сигнали. Надяваме се, че последният подобен отпреди две седмици, сигналът с новата оръжейна система " Орешник ", е бил взет съществено. Но знаем и че някои длъжностни лица в Пентагона, а и другаде, да вземем за пример в НАТО, в последните дни приказват неща като: " НАТО е защитителен съюз, само че от време на време би трябвало да удариш пръв, тъй като нападението е най-хубавата отбрана. " А човек от СТРАТКОМ, мисля, че се споделяше Бюканън, сподели нещо за допустима замяна на лимитирани нуклеарни удари. Такъв вид закани са притеснителни. Защото в случай че следват логиката, която някои западняци акцентират напоследък, " Не вярвайте, че Русия има червени линии, нейните червени линии бяха местени няколко пъти ", вършат доста сериозна неточност. Това е моят отговор на въпроса.
Не ние започнахме войната. Путин посочи неведнъж, че започнахме интервенцията, с цел да сложим завършек на войната, която режимът в Киев водеше против своя народ в Донбас. В последното си изказване президентът ясно съобщи, че сме готови за всички разновидности, само че мощно избираме спокойно разрешаване посредством договаряния на основата да бъдат почетени законните ползи на Русия за нейната сигурност и да бъдат почетени хората, които към момента живеят в Украйна и са руснаци, чиито съществени човешки, езикови, религиозни права бяха унищожени посредством редица закони, признати от украинския парламент доста преди специфичната военна интервенция. От 2017 година стартира приемането на закони за възбрана на образованието на съветски език, възбрана на съветски медии на територията на Украйна, възбрана за украинските медии да употребяват съветски език, а последният... Разбира се, имаше стъпки за анулация на културни събития, провеждани на съветски език. Руски книги бяха изхвърляни от библиотеки и унищожавани. Последният подобен закон забрани активността на Украинската православна черква. Интересно се получава, когато хората на запад споделят, че желаят спорът да се позволи въз основа Устава на Организация на обединените нации и със опазване териториалната целокупност на Украйна, т.е. Русия да се изтегли. Генералният секретар на Организация на обединените нации споделя сходни неща. Наскоро неговият представител повтори, че спорът би трябвало да бъде позволен въз основа на интернационалното право, Устава на Организация на обединените нации, резолюциите на Общото заседание на Организация на обединените нации и запазването на териториалната целокупност на Украйна. Такова изявление е неправилно, тъй като в случай че желаете да уважите Устава на Организация на обединените нации, би трябвало да го уважите напълно.
Наред с други неща, Уставът на Организация на обединените нации споделя, че всички страни би трябвало да почитат равенството сред страните и правото на народите на самоопределяне. Що се отнася до резолюциите на Общото заседание на Организация на обединените нации, ясно е, че се има поради поредицата от резолюции, признати след началото на специфичната военна интервенция, съгласно които страните би трябвало да осъдят Русия, а Русия би трябвало да напусне украинската територия до границите от 1991 година Но има и други резолюции на Общото заседание, които не са гласувани, само че са утвърдени с консенсус. Сред тях има декларация с правила на връзките сред страните на основа Устава на Организация на обединените нации. В нея ясно се споделя, че всеки би трябвало да почита териториалната целокупност на страните, чиито държавни управления почитат правото на народите на самоопределяне, и по този начин съставляват цялото население, живеещо на дадена територия. Да се твърди, че пристигналите на власт посредством прелом хора през февруари 2014 година съставляват кримчани или жителите на Източна и Южна Украйна е неуместно. Очевидно е, че кримчани отхвърлиха преврата. Казаха: " Оставете ни на мира, не желаеме да имаме нищо общо с вас. " Направи го и Донбас. Крим организира референдум и се върна в Русия.
Превратаджиите, които пристигнаха на власт, оповестиха жителите на Донбас за терористи. Те бяха обстрелвани с артилерия. Започна войната, която беше спряна през февруари 2015 година и бяха подписани Минските съглашения. Ние откровено искахме да завърши тази драма посредством цялостното използване на Минските съглашения, само че те бяха саботирани от украинското държавно управление, пристигнало след преврата. Искахме държавното управление да влезе в директен разговор с хората, които не одобриха преврата. Имаше искане и за поощряване на стопански връзки сред двете елементи на Украйна. И тъй наречените Нищо не бе направено. От Киев споделяха: " Никога няма да беседваме. " И то макар обстоятелството, че настояването да се водят тези диалози беше подкрепено от Съвета за сигурност на Организация на обединените нации. Казваха: " Това са терористи и ние ще се борим против тях. Ще мрат по мазетата, тъй като ние сме по-силни. "
Ако превратът от февруари 2014 година не се беше състоял и в случай че съглашението, което беше подписано в предходния ден сред тогавашния президент и опозицията, беше почетено, Украйна щеше да бъде едно цяло, даже с Крим. Това е ясно като бял ден. Споразумението не бе спазено и бе проведен прелом. Между другото, съглашението включваше съставяне на държавно управление на националното единение през февруари 2014 година и осъществяване на предварителни избори, за които беше ясно, че тогавашният президент щеше да загуби. Но бяха нетърпеливи и на идващия ден окупираха държавните институции. Отидоха на Майдана и оповестиха основаването на държавно управление на спечелилите. Сравнете: държавно управление на националното единение, което да приготви изборите, с държавно управление на спечелилите. Как хората, които съгласно тях са " победени ", биха могли да се преструват, че почитат управляващите в Киев? Правото на самоопределяне е интернационалната правна основа в процеса по деколонизация, който се случи в Африка с помощта на този принцип - право на самоопределяне. Жителите на колониите в никакъв случай не са възприемали колониалните сили и колониалните господари като свои представители, като хора, които желаят да изпратят в структурите за ръководство на техните земи. По същия метод жителите на Източна и Южна Украйна, жителите на Донбас и Новорусия не считат режима на Зеленски за представляващ техните ползи. Как биха могли да загърбят своята просвета, език, обичаи, вяра? Всичко това бе неразрешено.
- Да.
- И последно, в случай че приказваме за Устава на Организация на обединените нации, резолюции и интернационално право, още в първия член на устава, който Западът все не помни, когато стане въпрос за Украйна, се споделя да се съблюдават човешките права на всички, без значение на тяхната раса, пол, език или вяра. Във всеки един спор Съединени американски щати, Англия и Брюксел се месят и споделят: " Има съществени нарушавания на човешките права. Трябва да ги възстановим по тези територии. " За Украйна не са промърморили ни един път за човешки права, тъй като знаят по какъв начин на руснаците и рускоговорящото население човешките права бяха отнети посредством закони. Когато някой каже, " Да разгадаем спора посредством Устава на Организация на обединените нации ", добре. Но не забравяйте, че там не се приказва единствено за териториална целокупност. Тя може да бъде уважавана единствено когато държавните управления са законни и съблюдават правата на народа си.
- Искам да ви върна на казаното по-рано за демонстрирането на хиперзвуковата оръжейна система, за която казахте, че е сигнал към Запада, само че какъв по-точно? Мисля, че мнозина американци даже не схванаха какво се случи. Какво обръщение изпращате с тази проява?
- Посланието е, че вие, Съединените щати и вашите съдружници, които предоставихте далекобойни оръжия на Киевския режим, би трябвало да разберете, че сме подготвени да използваме всевъзможни средства, с цел да не позволим да успее така наречен стратегическо проваляне на Русия. Съединени американски щати се борят да запазят своята надмощие над света - над всяка страна, район, континент. Ние се борим въз основа законните ползи на нашата сигурност. Те споделят да се съблюдават границите от 1991 година Линдзи Греъм, който преди време посети Зеленски да си поговорят, безогледно сподели, даже май в наличието на Зеленски, че Украйна е богата на редки метали и че Съединени американски щати не могат да оставят тези благосъстояния на руснаците, би трябвало да ги вземат. Значи Съединени американски щати се борят за един режим, който е подготвен да продаде или раздаде своите естествени и човешки запаси. Ние се борим за хората, които живеят по тези земи, чиито прадеди са обработвали тези земи, строили са градове, заводи епохи наред. Интересуват ни хората, а не естествените запаси, които някой в Съединени американски щати желае да вземе и да трансформира украинците в прислужници, ходещи върху въпросните запаси. Посланието, което желаеме да изпратим посредством изпробването в действителни условия на тази хиперзвукова система, е, че сме подготвени да създадем всичко, с цел да защитим своите ползи. Дори не желаеме да мислим за опцията за война със Съединени американски щати, която ще бъде нуклеарна. Според военната ни теория най-важното нещо е да се избегне нуклеарна война.
Между другото, по наша самодейност през януари 2022 година излезе общото изказване на петте непрекъснати държави-членки на Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, в което се споделя, че ще създадем всичко допустимо да избегнем конфликт сред нас, уважавайки ползите, свързани с националната сигурност на останалите. Беше наша самодейност. Тези ползи на Русия бяха напълно подценени и отхвърлени почти по същото време, когато отхвърлиха предлагането да се подписа съглашение с гаранции за сигурността на Русия и Украйна в подтекста на общуване и Украйна в никакъв случай да не бъде член на НАТО или различен боен блок. Интересите на Русия бяха показани пред Запада, пред НАТО и Съединени американски щати, през декември 2021 година Обсъдихме ги няколко пъти, в това число на срещата ми с Тони Блинкен в Женева в края на януари 2022 година Бяха отхвърлени. Със сигурност желаеме да избегнем всякакво недоразумение, само че защото някои хора във Вашингтон, Лондон и Брюксел не наподобяват способни да схванат, ще изпратим и други послания, в случай че не извадят нужните заключения.
- Фактът, че приказваме за евентуална замяна на нуклеарни удари, е изумителен. Не съм считал, че иска ми се случи. Възниква въпросът какъв разговор се води сред Съединени американски щати и Русия. Имало ли е подобен през последните две години и половина? Води ли се някакъв диалог?
- Има няколко канала за разговор, само че на първо място се употребяват при замяна на жители на Русия и Съединени американски щати - имаше няколко такива замени. Има и канали, които не се оповестяват. В общи линии американците изпращат през тях същите послания, които изпращат и в общественото пространство: " Трябва да спрете. Трябва да приемете украинските потребности и позиция. " Подкрепят неуместния кротичък проект на Зеленски, който неотдавна бе допълнен от проекта му за победа. Проведоха редица срещи, в Копенхаген, Бюргенщок и така нататък, и се хвалят, че в първата половина на идната година ще проведат друга конференция, на която този път благосклонно ще поканят и Русия. Там на Русия ще бъде показан ултиматум. Всичко това непрекъснато се повтаря по разнообразни поверителни канали. Вече чуваме нещо друго, в това число в изказванията на Зеленски, за вид да спрем в сегашната линия на контакт, Украйна да бъде призната в НАТО, само че НАТО да подсигурява единствено територията, следена от Украйна, останалата част да бъде обект на договаряния. Но договарянията ще включват цялостното евакуиране на Русия от съветска територия, на процедура.
- Ако мога да се върна на...
- Да изоставим руснаци на нацистки режим, който унищожи всички права на руснаците и рускоговорящите в страната си.
- Да се върна на въпроса за размяната на нуклеарни удари. Значи няма механизъм, посредством който водачите на Русия и Съединени американски щати могат да си приказват, с цел да се избегне неразбирателство, което може да убие стотици милиони души?
- Не, имаме подобен канал, който автоматизирано се отваря, когато стартира изстрелване на балистична ракета. Що се отнася до " Орешник ", хиперзвуковата балистична ракета със междинен обхват на деяние, системата изпрати известие на Съединени американски щати 30 минути авансово и там бяха известени какво се случва, с цел да не го сбъркат за нещо по-голямо и рисково за тях.
- Моля? Според мен системата наподобява много рискова.
- Беше тестов пуск.
- Да. О, говорите за теста? Ясно. Чудя се вие до каква степен се тревожите, откакто очевидно не се водят доста диалози сред двете страни? Даже и двете приказват за заличаване на популацията на другата и че за негативно време ситуацията може да излезе отвън надзор. Изглежда неразумно.
- Ние не приказваме за заличаване на ничие население. Не ние започнахме тази война. Дълги години наред изпращахме предизвестия, че тикането на НАТО все по-близо до границите ни ще сътвори проблем. От 2007 година Путин стартира да го изяснява на хората, които очевидно бяха обладани от " края на историята " и неоспоримото си владичество. Разбира се, когато се реализира превратът, американците не криеха, че стоят зад него. Имаше един диалог сред Виктория Нюланд и тогавашния американски дипломат в Киев, в който обсъждаха кого да вкарат в новото държавно управление. Споменаваха 5 милиарда $, които са били изхарчени за Украйна след оповестяването на независимостта й, с цел да се подсигурява, че там всичко ще бъде както желаят американците. Ние нямаме желание да унищожаваме украинския народ, той е приятелски народ на съветския.
- Колко души починаха от двете страни?
- Украинците не разкриват. Зеленски споделя, че от украинска страна са доста по-малко от 80 хиляди души. Има едно несъмнено число, идващо от Палестина, една година след началото на израелската интервенция в отговор на терористичното нахлуване, което осъдихме. Разбира се, интервенцията доби размерите на групово наказване, което също е нарушаване на интернационалното филантропично право. Една година след началото на интервенцията в Палестина броят на убитите палестински жители се пресмята от порядъка на 45 хиляди. Почти два пъти повече цивилни жертви, в сравнение с от двете страни в украинския спор, починали през десетте години след преврата. Една година против 10 години. В Украйна е покруса, в Палестина е злополука. Ние в никакъв случай не сме имали за цел да убиваме хора, каквато украинският режим има. Началникът на кабинета на Зеленски сподели един път: " Ще създадем по този начин, че градове като Харков и Николаев да не помнят всичко съветско. " Друг от кабинета съобщи, че украинците би трябвало да изкоренят руснаците посредством закони или физически, в случай че е нужно. Бившият украински дипломат в Казахстан, забравих му името, се прочу с едно изявление, където пред камера, т.е. беше записан и излъчен, да споделя: " Главната ни задача е да убием колкото се може повече руснаци, с цел да имат децата ни по-малко неща за извършване. " Режимът непрекъснато прави такива изказвания.
- Колко руснаци са убити в Русия след февруари 2022 година?
- Не съм акредитиран да разгадавам тази информация. По време на военни интервенции има специфични правила, които нашето министерство на защитата следва. Но един забавен факт е, че когато Зеленски не играеше на интернационалната сцена, а в комедийния си клуб или каквото беше там, има дори клипове от оня интервал, той защитаваше съветския език. Казваше: " Какво му има на съветския език? Защо да не приказвам на съветски? Руснаците са наши съседи. Руският е един от нашите езици. Хайде чупката! " Обръщаше се към тези, които атакуват съветския език и просвета. Когато стана президент се промени бързо. Преди военната интервенция, през септември 2021 година беше интервюиран, като в това време водеше война против Донбас в нарушаване на Минските съглашения. Попитаха го какво мисли за хората от другата страна на контактната линия и отговори дълбокомислено: " Има хора, има и скотски типове. Ако живеете в Украйна и се асоциирате с съветската просвета, поради вашите деца и внуци ви поучавам да изчезвате в Русия. " Ако този човек желае да върне руснаци и хора с съветска просвета в своята териториална целокупност... Просто това приказва, че е несъответстващ.
- Какви са изискванията, при които Русия ще спре бойните дейности? Какво желаете?
- Преди 10 години, през февруари 2014 година, искахме единствено съглашението сред президента и опозицията, да има държавно управление на националното единство и да има предварителни избори. Споразумението бе подписано и искахме то да се приложи. Другата страна беше нетърпелива и нападателна, и, нямам никакво подозрение, подтикната от американците. Щом Виктория Нюланд и американският дипломат към този момент нареждаха състава на едно ново държавно управление, за какво да чакат пет месеца за предварителните избори? Следващия път, когато се съгласихме на нещо, беше подписването на Минските съглашения. Бях там, договарянията продължиха 17 часа. По това време Крим към този момент бе изгубен за тях поради референдума. Никой, в това число моят сътрудник Джон Кери, а и другите западни представители, с които се срещахме, не повдигаше въпроса за Крим, всички се концентрираха върху Донбас. Минските съглашения осигуряваха териториалната целокупност на Украйна, без Крим - въпросът не бе повдиган даже. В тях се уреждаше специфичен статут на една доста дребна част от Донбас, даже не за целия Донбас, нито за цялата Новорусия. Част от Донбас, съгласно Минските съглашения и с поддръжката на Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, трябваше да има правото да приказва на съветски език, да преподава на съветски език, а локалните правоприлагащи органи, както е в обособените щати на Съединени американски щати, да бъдат питани, когато централната власт назначава съдии и прокурори там, и да има известни облекчени стопански връзки със прилежащи съветски райони. Това беше. Същото нещо президентът Макрон даде обещание да даде на Корсика, само че към момента обмисля по какъв начин да го направи.
Тези съглашения бяха саботирани през цялото време, първо от Порошенко, след това и от Зеленски. Между другото, и двамата станаха президенти с обещания за мир. И двамата излъгаха. Минските съглашения бяха саботирани до степен, че видяхме опити да се вземе посредством мощ тази дребна част от Донбас. Както Путин изясни, по това време предложихме съглашение, касаещо националната ни сигурност, на НАТО и Съединените щати, което беше отхвърлено. Когато Украйна и спонсорите й одобриха своя проект Б, т.е. да се опитат да вземат посредством мощ тази част от Донбас, взехме решение да стартираме специфичната военна интервенция. Ако бяха спазвани споразуменията, Украйна щеше да е едно цяло без Крим. След началото на интервенцията украинците предложиха договаряния и ние се съгласихме. Проведоха се няколко кръга на договаряния в Беларус, след това се реалокираха в Истанбул. Там украинската делегация постави документ на масата и сподели: " Въз основа на тези правила сме подготвени да се договорим. " Ние приехме правилата им.
- Минските правила?
- Не, не, не, истанбулските от април 2022 година Те бяха: без влизане в НАТО, само че гаранции за сигурността на Украйна, групово предоставяни с присъединяване на Русия. Тези гаранции за сигурност да не покриват Крим или Източна Украйна. Беше тяхно предложение. Документът имаше сложени букви. Председателят на украинската истанбулска делегация, който в този момент е представител на фракцията на Зеленски в Народното събрание, преди няколко месеца в изявление удостовери, че беше тъкмо по този начин. Въз основа на тези правила бяхме подготвени да изготвим съглашение. Но след това, както сподели ръководителят на украинската делегация в Истанбул, се е появил Борис Джонсъм и им е споделил да продължат да се бият. След това...
- Борис Джонсън от името на Англия?
- Самият той отхвърли. Само че индивидът, чиито букви бяха на документа, сподели, че е бил Борис Джонсън. Други споделят, че Путин провалил съглашението поради клането в Буча. Те към този момент не приказват за клането в Буча, само че ние го вършим. В прочут смисъл те са в отбранителна позиция по тази тематика. На няколко пъти в Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, седейки на масата с Антониу Гутериш, преди две години и тази година... Всъщност предходната година и тази година на Общото заседание повдигнах въпроса за Буча и споделих: " Хора, необичайно е, че мълчите за Буча в този момент, а преди го обсъждахте доста, когато екип на Би Би Си беше на улицата и показваше телата. " Попитах: " Можем ли да научим имената на хората, чиито трупове Би Би Си сподели в репортажа си? " Пълно безмълвие. Лично се обърнах към Антониу Гутериш в наличието на членовете в Съвета за сигурност на Организация на обединените нации. Той не отговори. После на моя конференция в Ню Йорк, след Общото заседание на Организация на обединените нации през предишния септември, се обърнах към кореспондентите: " Хора, вие сте публицисти. Може да не сте проверяващи публицисти, само че нормално публицистите желаят да научат истината. Случаят Буча, който се завъртя по всички медии с обвинявания към Русия към този момент не вълнува никого - ни политици, ни представители в Организация на обединените нации, а към този момент даже и публицисти. Когато говорихме през септември им споделих: " Моля ви, като експерти, пробвайте се да научите имената на хората, чиито тела бяха показани. " Никакъв отговор.
Както нямаме никакъв отговор на въпроса къде са резултатите от медицинските разбори на Алексей Навални, който умря неотдавна, само че беше лекуван в Германия през есента на 2020 година Случаят, когато се е почувствал зле в летящ над Русия аероплан, самолетът е кацнал, бил е лекуван от съветски лекари в Сибир, а след това германците желаеха да го лекуват те. Веднага позволихме да отпътува със аероплан. За по-малко от 24 часа към този момент беше в Германия. После германците продължаваха да споделят, че сме го отровили. Само че ние искахме от тях... Казаха, че анализите им удостоверяват, че е бил токсичен. Ние искахме да ни дадат резултатите от тестванията. Казаха: " Ще ги дадем на Организацията за възбрана на химическите оръжия. " Отидохме при нея, нейни членове сме, и попитахме: " Можете ли да ни ги покажете, защото става въпрос за наш жител, а и ни упрекват, че сме го отровили? " Отвърнаха: " Германците споделиха да не ви ги даваме. " Защото не са разкрили нищо в гражданската болница, а изказването, че е бил токсичен пристигна след постъпването му във военна немска болница. Изглежда, че тази загадка няма да бъде...
- Как умря Навални?
- Умря в Русия, до момента в който излежаваше присъдата си. Но както бе оповестено, той от време на време не се е чувствал добре. Още една причина да продължим да желаеме от германците резултатите от анализите им. Ние не знаем какво са разкрили. Не знам какво са му създали.
- Какво са му създали германците?
- Да, тъй като не изясняват на никого, в това число на нас. Е, може би изясняват на американците. Може би това звучи правдоподобно. Но на нас не споделят по какъв начин са го лекували, какво са разкрили и какви способи са употребявали.
- Вие по какъв начин мислите, че е починал?
- Аз не съм доктор, само че даже доктор не може да се пробва да прави догатки без информация. Ако човек е откаран в Германия за лекуване след отравяне, резултатите от анализите му не би трябвало да са загадка. Още не можем да научим нищо правдоподобно за ориста на Сергей Скрипал и щерка му. Не ни дават информация. Двамата са наши жители, имаме всички права съгласно конвенциите, които Англия е подписала, да получим информация.
- Много тематики подхванахме, само че за какво, съгласно вас, някогашният министър председател на Англия Борис Джонсън е спрял мирния развой в Истанбул? От чие име го е направил?
- Срещал съм го два пъти и не бих се изненадал, в случай че е бил стимулиран или от директно предпочитание или от дълготрайна тактика. Не е доста предвидим.
- Добре, само че смятате ли, че е работил от името на американското държавно управление, държавното управление на Байдън, или е работил без значение?
- Не знам. Не знам и не бих гадал. Фактът, че американците и британците направляват това " състояние " е явен. Вече излиза наяве и че има насъбрана отмалялост в някои столици и се приказва, че американците ще оставят нещата на европейците и ще се концентрират върху нещо по-важно за тях. Не бих гадал. Ние съдим по подхванатите стъпки. Но е явно, че държавното управление на Байдън желае да остави завет на държавното управление на Тръмп, колкото се може по-тежък, сходно на Обама преди първия мандат на Тръмп, когато в края на декември 2016 година прогони съветски дипломати, общо 120 души, измежду които и фамилиите им. Направи го преднамерено. Поиска да изоставен в ден, в който нямаше пряк полет от Вашингтон. Трябваше с рейсове да отидат до Ню Йорк, с техните багажи, деца и така нататък В същото време Обама разгласи конфискуването на дипломатически съветски парцели. И до момента не можем да отидем да забележим в какво положение са тези съветски парцели. Не ни разрешават и до ден-днешен, макар остарялата спогодба... Казват единствено, че те не се покриват от дипломатическия имунитет, което е едностранно решение, неподкрепено от интернационалните правила.
- Правителството на Байдън прави нещо сходно с държавното управление на Тръмп?
- Да, тъй като епизодът с прогонването и изземането на парцели несъмнено не сътвори здрава основа, върху която да стъпят връзките ни с държавното управление на Тръмп. Мисля, че в този момент вършат същото.
- Но този път президентът Тръмп бе определен с ясното заричане да постави завършек на войната в Украйна. Казваше го непрекъснато. Имайки поради тази вяра за разрешаване на въпроса, при какви условия бихте се съгласили?
- Аз ги загатнах. Когато президентът Путин направи изказване от това министерство на 14 юни, още веднъж повтори, че сме подготвени да преговаряме въз основа на правилата, за които се договорихме в Истанбул и които бяха отхвърлени от Борис Джонсън, съгласно ръководителя на украинската делегация. Основният принцип е Украйна да не взе участие във военни блокове. Ние сме подготвени да сме измежду страните, които да дават гаранции за сигурността на Украйна.
- Никакво НАТО?
- Абсолютно, и никакви военни бази. Никакви военни извършения на украинска територия с присъединяване на задгранични бойци. Това е нещо, което Путин повтори. Но, несъмнено, сподели, че от април 2022 година към този момент е минало известно време и действителността на бойното поле би трябвало да се вземе поради и одобри. Реалността се вижда освен по контактната линия, само че и по измененията в съветската конституция след провеждането на референдуми в Донецката и Луганската републики, и областите Херсон и Запорожие. Те към този момент са част от Руската федерация съгласно конституцията - такава е действителността. Разбира се, не можем да толерираме съглашение, което би оставило законите забраняващи съветския език, съветските медии, съветската просвета, Украинската православна черква, тъй като ще е нарушаване на Устава на Организация на обединените нации от страна на Украйна и нещо би трябвало да се направи по тези въпроси. Фактът, че след приемането на това русофобско законодателство през 2017 година, Западът не сподели нищо, не споделя и до ден-днешен, е нещо, което ще изиска специфичното ни внимание.
- Свалянето на глобите против Русия изискване ли ще е?
- Ще кажа, че евентуално мнозина в Русия биха желали такова изискване, само че колкото повече живеем под глобите, толкоз по-добре разбираме, че би трябвало да разчитаме на себе си. И че би трябвало да разработим механизми, платформи за съдействие с естествени страни, които не са вражески настроени и не смесват икономическите ползи с политиката. Научихме доста след въвеждането на глобите. Те започнаха при Обама, в доста огромна степен продължиха през първия мандат на Тръмп, а глобите на държавното управление на Байдън са невиждани. Но това, което не те убива, те прави по-силен.
- Но и ви тикат...
- Никога няма да ни убият, тъй че ни вършат по-силни.
- И тикат Русия на изток. Според мен възгледите на рационалните политици във Вашингтон преди 20 години са били: " Защо да не дръпнем Русия към западния блок за баланс против изгряващия Изток? " Смятате ли, че още е допустимо?
- Не мисля. Наскоро Путин приказва пред клуба " Валдай ", където се събират политолози и специалисти, и сподели: " Никога няма да се върнем в ситуацията отпреди началото на 2022 година " В оня миг очевидно той е осъзнал за себе си, а и приказва обществено за това, че всички опити за равнопоставени връзки със Запада са се провалили. Те започнаха от разпада на Съветския съюз, с цялата еуфория тогава: " Вече сме част от демократичния свят, демократичния свят, това е краят на историята. " Но скоро по-късно множеството руснаци схванаха, че не е по този начин, когато през 90-те години към нас се отнасяха в най-хубавия случай като към младши сътрудник. Но по-скоро ни имаха за терен, където Западът да си провежда неща както си желае, да подписва покупко-продажби с олигарси за пазаруването на съветски запаси и активи. Тогава евентуално американците са решили, че Русия е в джоба им. Борис Елцин и Бил Клинтън бяха първи другари, които се смеят и майтапят. Но в края на своя мандат Елцин е почнал да осъзнава, че не желае това за Русия. И считам, че стана явно, когато назначи Путин за министър председател, след което се отдръпна предварително. Провъзгласи Путин за собствен правоприемник на бъдещите избори и той ги завоюва. Когато Путин стана президент, беше отворен за съдействие със Запада. Постоянно го загатва в изявленията и на интернационалните събития. Аз присъствах на срещите му с Джордж Буш-младши, с Обама... След срещата на НАТО в Букурещ имаше среща НАТО-Русия през 2008 година В Букурещ оповестиха, че Грузия и Украйна ще бъдат в НАТО, след което ние ги попитахме за какво. Беше на един обяд и Путин ги попита каква е повода.
- Добър въпрос.
- Те отвърнаха: " Решението не е задължаващо. " " Как по този начин? " Казаха: " За да се стартира развой по присъединение към НАТО е нужна публична покана. А " Украйна и Грузия в НАТО " е просто девиз. " Но този " девиз " стана фикс концепция за някои хора. Първо в Тбилиси, където Саакашвили си загуби мозъка и стартира война против народа си, когато там имаше задача на Организацията за сигурност и съдействие в Европа и съветски мироопазващи сили. Фактът, че той стартира войната, бе доказан от следствие на Европейския съюз. То заключава, че той е дал заповедта за започване на бойни дейности. На украинците им трябваше малко повече време. През това време те развиваха прозападни настроения. Да си прозападно надъхан не е нещо неприятно, произточно също. Лошо е да казваш на народа си " или-или ". Или си с мен, или си мой зложелател.
Какво се случи преди преврата в Украйна? През 2013 година президентът на Украйна, господин Янукович, договаряше с Европейския съюз съглашение за асоцииране, което да отстрани митата на множеството украински артикули за Европейски Съюз и противоположното. В един миг, на негова среща с съветските му сътрудници, му казахме: " Украйна към този момент е в зоната за свободна търговия на Общността на самостоятелните страни. " Там няма мита сред членовете й. Ние работихме по съглашение със Световната комерсиална организация в продължение на цели 15-17 години, тъй като се договаряхме с Европейския съюз. Успяхме да договорим известна защита за доста наши браншове - земеделие и други. Обяснихме на украинците, че в случай че нямат мита в търговията си с Европейския съюз, ние ще би трябвало да вършим митнически инспекции по границата си с Украйна. Иначе европейските артикули с нулеви мита ще ни наводнят и ще ударят нашите браншове, които се опитваме да защитим и за които договорихме защита. Тогава предложихме на Европейския съюз: " Хора, Украйна е наш комшия. Вие желаете по-добра търговия с нея, ние също, а Украйна желае да има пазари в Европа и Русия. Защо трите страни не седнем и не го обсъдим като възрастни хора? " Председател на Европейската комисия беше португалецът Барозо тогава. Той отвърна: " Не е ваша работа какво вършим ние с Украйна. Ние не желаеме от вас да обсъждате с нас търговията си с Китай. " Изключително нахален отговор. После украинският президент Янукович се е срещнал със свои специалисти, които са му споделили, че няма да е добре, в случай че отворят границата си за Европейския съюз, само че затворят митническата си граница с Русия - да се вършат инспекции на влизащите артикули, с цел да не бъде обиден съветският пазар. Той разгласи през ноември 2013 година, че не може незабавно да подпише съглашението за асоцииране и моли Европейския съюз за едногодишно отсрочване. Това докара до незабавните демонстрации на Майдана, които приключиха с преврата. Обяснявам за това " или-или ".
Всъщност първият прелом беше през 2004 година, когато на втория тур на изборите същият господин Янукович бе определен за президент, само че Западът подвигна голяма олелия и натисна Конституционния съд на Украйна да отсъди, че би трябвало да се организира трети тур. В украинската конституция написа, че може да има два тура. Но Конституционният съд под натиска на Запада наруши конституцията тогава за пръв път. Така бе определен прозападният претендент. Докато всички тези събития се развиваха, европейските водачи обществено споделяха: " Украинският народ би трябвало да реши с нас ли е, или с Русия. " Това " или-или " към момента е...
- Така се държат огромните страни, имат си орбити, има противодействия - Съединени американски щати против Китай, да вземем за пример. Сякаш казвате, че съюзът Китай-Русия е непреклонен?
- Ние сме съседи, а географията е доста значима.
- Но сте съседи и на Западна Европа.
- Чрез Украйна. Западна Европа е тази, която желае да пристигна до границите ни. Има проекти и съвсем намерено се водят полемики да има английски военноморски бази в Азовско море. Мечтаеха си за база на НАТО в Крим и така нататък Вижте, ние се държахме доста другарски с Финландия, да вземем за пример. За една нощ финландците се върнаха към настроенията си отпреди Втората международна война, когато са били съдружници на Хитлер. Цялата история с индиферентност, другарство, вървене на сауна дружно, игри на хокей се изпари за момент. Може би неутралността им е тежала и положителните ни връзки са ги тормозели, не знам.
- Напълно е допустимо. Можете ли да преговаряте със Зеленски? Изтъкнахте, че той е надхвърлил мандата си и към този момент не е демократично определен президент на Украйна. Смятате ли го за подобаваща страна за договаряния?
- Путин отговори и на този въпрос неведнъж. През септември 2022 година, през първата година на специфичната интервенция, Зеленски, в своето разбиране, че ще диктува изискванията, даже и на Запада, подписа декрет, който не разрешава всевъзможни договаряния с държавното управление на Путин. След това на обществени събития, когато питаха Путин за какво Русия не е подготвена да договаря, той отговаряше: " Не обръщайте нещата. Ние сме подготвени на договаряния още на следващия ден, в случай че бъдат о
" Готови сме да използваме всевъзможни средства, с цел да не позволим да успее така наречен стратегическо проваляне на Русия. Съединени американски щати се борят да запазят своята надмощие над света - над всяка страна, район, континент. Ние се борим въз основа законните ползи на нашата сигурност. Посланието, което желаеме да изпратим посредством изпробването в действителни условия на тази хиперзвукова система ( " Орешник " бел. ред.), е, че сме подготвени да създадем всичко, с цел да защитим своите ползи ". Това сподели съветският външен министър Сергей Лавров пред американския публицист Тъкър Карлъсн в изявление, излъчено на 5 декември.
Според Лавров мирът в Украйна минава през две незаобиколими условия: Никакво НАТО и никакви военни бази. Никакви военни извършения на украинска територия с присъединяване на задгранични бойци. Това е нещо, което Путин повтори. Но, несъмнено, сподели, че от април 2022 година към този момент е минало известно време и действителността на бойното поле би трябвало да се вземе поради и одобри. Реалността се вижда освен по контактната линия, само че и по измененията в съветската конституция след провеждането на референдуми в Донецката и Луганската републики, и областите Херсон и Запорожие. Те към този момент са част от Руската федерация съгласно конституцията - такава е действителността. Разбира се, не можем да толерираме съглашение, което би оставило законите забраняващи съветския език, съветските медии, съветската просвета, Украинската православна черква, тъй като ще е нарушаване на Устава на Организация на обединените нации от страна на Украйна и нещо би трябвало да се направи по тези въпроси. Фактът, че след приемането на това русофобско законодателство през 2017 година, Западът не сподели нищо, не споделя и до ден-днешен, е нещо, което ще изиска специфичното ни внимание.
Превод и надписи за " ": фондация " Документални "
Тъкър Карлсън: Г-н Лавров, благодаря ви, че се отзовахте. Смятате ли, че Съединени американски щати и Русия са във война сега?
Сергей Лавров: Не бих споделил. Във всеки случай, ние не желаеме такава. Бихме желали да имаме естествени връзки с всичките ни съседи, само че и с всички страни по света, изключително с огромна страна като Съединените щати. Президентът Путин непрекъснато е изказвал уважението си към американския народ, американската история, американските достижения в света, и не виждаме причина Русия и Съединените щати да не могат да си сътрудничат в името на вселената.
- Но Съединените щати спонсорират спор, в който сте забъркани, а в този момент даже разрешават да се организират офанзиви на съветска територия. Това не значи ли война?
- Официално не сме във война. Случващото се в Украйна някои хора назовават " хибридна война ", аз също бих го нарекъл по този начин. Но е явно, че украинците не биха могли да вършат нещата, които вършат в този момент с далекобойните съвременни оръжия, без директното присъединяване на американски военни. А това без подозрение е рисково. Ние не желаеме да утежняваме ситуацията, само че след потреблението на АТАКМС и други далекобойни оръжия на съветска територия, както се случи, взехме решение да изпратим сигнали. Надяваме се, че последният подобен отпреди две седмици, сигналът с новата оръжейна система " Орешник ", е бил взет съществено. Но знаем и че някои длъжностни лица в Пентагона, а и другаде, да вземем за пример в НАТО, в последните дни приказват неща като: " НАТО е защитителен съюз, само че от време на време би трябвало да удариш пръв, тъй като нападението е най-хубавата отбрана. " А човек от СТРАТКОМ, мисля, че се споделяше Бюканън, сподели нещо за допустима замяна на лимитирани нуклеарни удари. Такъв вид закани са притеснителни. Защото в случай че следват логиката, която някои западняци акцентират напоследък, " Не вярвайте, че Русия има червени линии, нейните червени линии бяха местени няколко пъти ", вършат доста сериозна неточност. Това е моят отговор на въпроса.
Не ние започнахме войната. Путин посочи неведнъж, че започнахме интервенцията, с цел да сложим завършек на войната, която режимът в Киев водеше против своя народ в Донбас. В последното си изказване президентът ясно съобщи, че сме готови за всички разновидности, само че мощно избираме спокойно разрешаване посредством договаряния на основата да бъдат почетени законните ползи на Русия за нейната сигурност и да бъдат почетени хората, които към момента живеят в Украйна и са руснаци, чиито съществени човешки, езикови, религиозни права бяха унищожени посредством редица закони, признати от украинския парламент доста преди специфичната военна интервенция. От 2017 година стартира приемането на закони за възбрана на образованието на съветски език, възбрана на съветски медии на територията на Украйна, възбрана за украинските медии да употребяват съветски език, а последният... Разбира се, имаше стъпки за анулация на културни събития, провеждани на съветски език. Руски книги бяха изхвърляни от библиотеки и унищожавани. Последният подобен закон забрани активността на Украинската православна черква. Интересно се получава, когато хората на запад споделят, че желаят спорът да се позволи въз основа Устава на Организация на обединените нации и със опазване териториалната целокупност на Украйна, т.е. Русия да се изтегли. Генералният секретар на Организация на обединените нации споделя сходни неща. Наскоро неговият представител повтори, че спорът би трябвало да бъде позволен въз основа на интернационалното право, Устава на Организация на обединените нации, резолюциите на Общото заседание на Организация на обединените нации и запазването на териториалната целокупност на Украйна. Такова изявление е неправилно, тъй като в случай че желаете да уважите Устава на Организация на обединените нации, би трябвало да го уважите напълно.
Наред с други неща, Уставът на Организация на обединените нации споделя, че всички страни би трябвало да почитат равенството сред страните и правото на народите на самоопределяне. Що се отнася до резолюциите на Общото заседание на Организация на обединените нации, ясно е, че се има поради поредицата от резолюции, признати след началото на специфичната военна интервенция, съгласно които страните би трябвало да осъдят Русия, а Русия би трябвало да напусне украинската територия до границите от 1991 година Но има и други резолюции на Общото заседание, които не са гласувани, само че са утвърдени с консенсус. Сред тях има декларация с правила на връзките сред страните на основа Устава на Организация на обединените нации. В нея ясно се споделя, че всеки би трябвало да почита териториалната целокупност на страните, чиито държавни управления почитат правото на народите на самоопределяне, и по този начин съставляват цялото население, живеещо на дадена територия. Да се твърди, че пристигналите на власт посредством прелом хора през февруари 2014 година съставляват кримчани или жителите на Източна и Южна Украйна е неуместно. Очевидно е, че кримчани отхвърлиха преврата. Казаха: " Оставете ни на мира, не желаеме да имаме нищо общо с вас. " Направи го и Донбас. Крим организира референдум и се върна в Русия.
Превратаджиите, които пристигнаха на власт, оповестиха жителите на Донбас за терористи. Те бяха обстрелвани с артилерия. Започна войната, която беше спряна през февруари 2015 година и бяха подписани Минските съглашения. Ние откровено искахме да завърши тази драма посредством цялостното използване на Минските съглашения, само че те бяха саботирани от украинското държавно управление, пристигнало след преврата. Искахме държавното управление да влезе в директен разговор с хората, които не одобриха преврата. Имаше искане и за поощряване на стопански връзки сред двете елементи на Украйна. И тъй наречените Нищо не бе направено. От Киев споделяха: " Никога няма да беседваме. " И то макар обстоятелството, че настояването да се водят тези диалози беше подкрепено от Съвета за сигурност на Организация на обединените нации. Казваха: " Това са терористи и ние ще се борим против тях. Ще мрат по мазетата, тъй като ние сме по-силни. "
Ако превратът от февруари 2014 година не се беше състоял и в случай че съглашението, което беше подписано в предходния ден сред тогавашния президент и опозицията, беше почетено, Украйна щеше да бъде едно цяло, даже с Крим. Това е ясно като бял ден. Споразумението не бе спазено и бе проведен прелом. Между другото, съглашението включваше съставяне на държавно управление на националното единение през февруари 2014 година и осъществяване на предварителни избори, за които беше ясно, че тогавашният президент щеше да загуби. Но бяха нетърпеливи и на идващия ден окупираха държавните институции. Отидоха на Майдана и оповестиха основаването на държавно управление на спечелилите. Сравнете: държавно управление на националното единение, което да приготви изборите, с държавно управление на спечелилите. Как хората, които съгласно тях са " победени ", биха могли да се преструват, че почитат управляващите в Киев? Правото на самоопределяне е интернационалната правна основа в процеса по деколонизация, който се случи в Африка с помощта на този принцип - право на самоопределяне. Жителите на колониите в никакъв случай не са възприемали колониалните сили и колониалните господари като свои представители, като хора, които желаят да изпратят в структурите за ръководство на техните земи. По същия метод жителите на Източна и Южна Украйна, жителите на Донбас и Новорусия не считат режима на Зеленски за представляващ техните ползи. Как биха могли да загърбят своята просвета, език, обичаи, вяра? Всичко това бе неразрешено.
- Да.
- И последно, в случай че приказваме за Устава на Организация на обединените нации, резолюции и интернационално право, още в първия член на устава, който Западът все не помни, когато стане въпрос за Украйна, се споделя да се съблюдават човешките права на всички, без значение на тяхната раса, пол, език или вяра. Във всеки един спор Съединени американски щати, Англия и Брюксел се месят и споделят: " Има съществени нарушавания на човешките права. Трябва да ги възстановим по тези територии. " За Украйна не са промърморили ни един път за човешки права, тъй като знаят по какъв начин на руснаците и рускоговорящото население човешките права бяха отнети посредством закони. Когато някой каже, " Да разгадаем спора посредством Устава на Организация на обединените нации ", добре. Но не забравяйте, че там не се приказва единствено за териториална целокупност. Тя може да бъде уважавана единствено когато държавните управления са законни и съблюдават правата на народа си.
- Искам да ви върна на казаното по-рано за демонстрирането на хиперзвуковата оръжейна система, за която казахте, че е сигнал към Запада, само че какъв по-точно? Мисля, че мнозина американци даже не схванаха какво се случи. Какво обръщение изпращате с тази проява?
- Посланието е, че вие, Съединените щати и вашите съдружници, които предоставихте далекобойни оръжия на Киевския режим, би трябвало да разберете, че сме подготвени да използваме всевъзможни средства, с цел да не позволим да успее така наречен стратегическо проваляне на Русия. Съединени американски щати се борят да запазят своята надмощие над света - над всяка страна, район, континент. Ние се борим въз основа законните ползи на нашата сигурност. Те споделят да се съблюдават границите от 1991 година Линдзи Греъм, който преди време посети Зеленски да си поговорят, безогледно сподели, даже май в наличието на Зеленски, че Украйна е богата на редки метали и че Съединени американски щати не могат да оставят тези благосъстояния на руснаците, би трябвало да ги вземат. Значи Съединени американски щати се борят за един режим, който е подготвен да продаде или раздаде своите естествени и човешки запаси. Ние се борим за хората, които живеят по тези земи, чиито прадеди са обработвали тези земи, строили са градове, заводи епохи наред. Интересуват ни хората, а не естествените запаси, които някой в Съединени американски щати желае да вземе и да трансформира украинците в прислужници, ходещи върху въпросните запаси. Посланието, което желаеме да изпратим посредством изпробването в действителни условия на тази хиперзвукова система, е, че сме подготвени да създадем всичко, с цел да защитим своите ползи. Дори не желаеме да мислим за опцията за война със Съединени американски щати, която ще бъде нуклеарна. Според военната ни теория най-важното нещо е да се избегне нуклеарна война.
Между другото, по наша самодейност през януари 2022 година излезе общото изказване на петте непрекъснати държави-членки на Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, в което се споделя, че ще създадем всичко допустимо да избегнем конфликт сред нас, уважавайки ползите, свързани с националната сигурност на останалите. Беше наша самодейност. Тези ползи на Русия бяха напълно подценени и отхвърлени почти по същото време, когато отхвърлиха предлагането да се подписа съглашение с гаранции за сигурността на Русия и Украйна в подтекста на общуване и Украйна в никакъв случай да не бъде член на НАТО или различен боен блок. Интересите на Русия бяха показани пред Запада, пред НАТО и Съединени американски щати, през декември 2021 година Обсъдихме ги няколко пъти, в това число на срещата ми с Тони Блинкен в Женева в края на януари 2022 година Бяха отхвърлени. Със сигурност желаеме да избегнем всякакво недоразумение, само че защото някои хора във Вашингтон, Лондон и Брюксел не наподобяват способни да схванат, ще изпратим и други послания, в случай че не извадят нужните заключения.
- Фактът, че приказваме за евентуална замяна на нуклеарни удари, е изумителен. Не съм считал, че иска ми се случи. Възниква въпросът какъв разговор се води сред Съединени американски щати и Русия. Имало ли е подобен през последните две години и половина? Води ли се някакъв диалог?
- Има няколко канала за разговор, само че на първо място се употребяват при замяна на жители на Русия и Съединени американски щати - имаше няколко такива замени. Има и канали, които не се оповестяват. В общи линии американците изпращат през тях същите послания, които изпращат и в общественото пространство: " Трябва да спрете. Трябва да приемете украинските потребности и позиция. " Подкрепят неуместния кротичък проект на Зеленски, който неотдавна бе допълнен от проекта му за победа. Проведоха редица срещи, в Копенхаген, Бюргенщок и така нататък, и се хвалят, че в първата половина на идната година ще проведат друга конференция, на която този път благосклонно ще поканят и Русия. Там на Русия ще бъде показан ултиматум. Всичко това непрекъснато се повтаря по разнообразни поверителни канали. Вече чуваме нещо друго, в това число в изказванията на Зеленски, за вид да спрем в сегашната линия на контакт, Украйна да бъде призната в НАТО, само че НАТО да подсигурява единствено територията, следена от Украйна, останалата част да бъде обект на договаряния. Но договарянията ще включват цялостното евакуиране на Русия от съветска територия, на процедура.
- Ако мога да се върна на...
- Да изоставим руснаци на нацистки режим, който унищожи всички права на руснаците и рускоговорящите в страната си.
- Да се върна на въпроса за размяната на нуклеарни удари. Значи няма механизъм, посредством който водачите на Русия и Съединени американски щати могат да си приказват, с цел да се избегне неразбирателство, което може да убие стотици милиони души?
- Не, имаме подобен канал, който автоматизирано се отваря, когато стартира изстрелване на балистична ракета. Що се отнася до " Орешник ", хиперзвуковата балистична ракета със междинен обхват на деяние, системата изпрати известие на Съединени американски щати 30 минути авансово и там бяха известени какво се случва, с цел да не го сбъркат за нещо по-голямо и рисково за тях.
- Моля? Според мен системата наподобява много рискова.
- Беше тестов пуск.
- Да. О, говорите за теста? Ясно. Чудя се вие до каква степен се тревожите, откакто очевидно не се водят доста диалози сред двете страни? Даже и двете приказват за заличаване на популацията на другата и че за негативно време ситуацията може да излезе отвън надзор. Изглежда неразумно.
- Ние не приказваме за заличаване на ничие население. Не ние започнахме тази война. Дълги години наред изпращахме предизвестия, че тикането на НАТО все по-близо до границите ни ще сътвори проблем. От 2007 година Путин стартира да го изяснява на хората, които очевидно бяха обладани от " края на историята " и неоспоримото си владичество. Разбира се, когато се реализира превратът, американците не криеха, че стоят зад него. Имаше един диалог сред Виктория Нюланд и тогавашния американски дипломат в Киев, в който обсъждаха кого да вкарат в новото държавно управление. Споменаваха 5 милиарда $, които са били изхарчени за Украйна след оповестяването на независимостта й, с цел да се подсигурява, че там всичко ще бъде както желаят американците. Ние нямаме желание да унищожаваме украинския народ, той е приятелски народ на съветския.
- Колко души починаха от двете страни?
- Украинците не разкриват. Зеленски споделя, че от украинска страна са доста по-малко от 80 хиляди души. Има едно несъмнено число, идващо от Палестина, една година след началото на израелската интервенция в отговор на терористичното нахлуване, което осъдихме. Разбира се, интервенцията доби размерите на групово наказване, което също е нарушаване на интернационалното филантропично право. Една година след началото на интервенцията в Палестина броят на убитите палестински жители се пресмята от порядъка на 45 хиляди. Почти два пъти повече цивилни жертви, в сравнение с от двете страни в украинския спор, починали през десетте години след преврата. Една година против 10 години. В Украйна е покруса, в Палестина е злополука. Ние в никакъв случай не сме имали за цел да убиваме хора, каквато украинският режим има. Началникът на кабинета на Зеленски сподели един път: " Ще създадем по този начин, че градове като Харков и Николаев да не помнят всичко съветско. " Друг от кабинета съобщи, че украинците би трябвало да изкоренят руснаците посредством закони или физически, в случай че е нужно. Бившият украински дипломат в Казахстан, забравих му името, се прочу с едно изявление, където пред камера, т.е. беше записан и излъчен, да споделя: " Главната ни задача е да убием колкото се може повече руснаци, с цел да имат децата ни по-малко неща за извършване. " Режимът непрекъснато прави такива изказвания.
- Колко руснаци са убити в Русия след февруари 2022 година?
- Не съм акредитиран да разгадавам тази информация. По време на военни интервенции има специфични правила, които нашето министерство на защитата следва. Но един забавен факт е, че когато Зеленски не играеше на интернационалната сцена, а в комедийния си клуб или каквото беше там, има дори клипове от оня интервал, той защитаваше съветския език. Казваше: " Какво му има на съветския език? Защо да не приказвам на съветски? Руснаците са наши съседи. Руският е един от нашите езици. Хайде чупката! " Обръщаше се към тези, които атакуват съветския език и просвета. Когато стана президент се промени бързо. Преди военната интервенция, през септември 2021 година беше интервюиран, като в това време водеше война против Донбас в нарушаване на Минските съглашения. Попитаха го какво мисли за хората от другата страна на контактната линия и отговори дълбокомислено: " Има хора, има и скотски типове. Ако живеете в Украйна и се асоциирате с съветската просвета, поради вашите деца и внуци ви поучавам да изчезвате в Русия. " Ако този човек желае да върне руснаци и хора с съветска просвета в своята териториална целокупност... Просто това приказва, че е несъответстващ.
- Какви са изискванията, при които Русия ще спре бойните дейности? Какво желаете?
- Преди 10 години, през февруари 2014 година, искахме единствено съглашението сред президента и опозицията, да има държавно управление на националното единство и да има предварителни избори. Споразумението бе подписано и искахме то да се приложи. Другата страна беше нетърпелива и нападателна, и, нямам никакво подозрение, подтикната от американците. Щом Виктория Нюланд и американският дипломат към този момент нареждаха състава на едно ново държавно управление, за какво да чакат пет месеца за предварителните избори? Следващия път, когато се съгласихме на нещо, беше подписването на Минските съглашения. Бях там, договарянията продължиха 17 часа. По това време Крим към този момент бе изгубен за тях поради референдума. Никой, в това число моят сътрудник Джон Кери, а и другите западни представители, с които се срещахме, не повдигаше въпроса за Крим, всички се концентрираха върху Донбас. Минските съглашения осигуряваха териториалната целокупност на Украйна, без Крим - въпросът не бе повдиган даже. В тях се уреждаше специфичен статут на една доста дребна част от Донбас, даже не за целия Донбас, нито за цялата Новорусия. Част от Донбас, съгласно Минските съглашения и с поддръжката на Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, трябваше да има правото да приказва на съветски език, да преподава на съветски език, а локалните правоприлагащи органи, както е в обособените щати на Съединени американски щати, да бъдат питани, когато централната власт назначава съдии и прокурори там, и да има известни облекчени стопански връзки със прилежащи съветски райони. Това беше. Същото нещо президентът Макрон даде обещание да даде на Корсика, само че към момента обмисля по какъв начин да го направи.
Тези съглашения бяха саботирани през цялото време, първо от Порошенко, след това и от Зеленски. Между другото, и двамата станаха президенти с обещания за мир. И двамата излъгаха. Минските съглашения бяха саботирани до степен, че видяхме опити да се вземе посредством мощ тази дребна част от Донбас. Както Путин изясни, по това време предложихме съглашение, касаещо националната ни сигурност, на НАТО и Съединените щати, което беше отхвърлено. Когато Украйна и спонсорите й одобриха своя проект Б, т.е. да се опитат да вземат посредством мощ тази част от Донбас, взехме решение да стартираме специфичната военна интервенция. Ако бяха спазвани споразуменията, Украйна щеше да е едно цяло без Крим. След началото на интервенцията украинците предложиха договаряния и ние се съгласихме. Проведоха се няколко кръга на договаряния в Беларус, след това се реалокираха в Истанбул. Там украинската делегация постави документ на масата и сподели: " Въз основа на тези правила сме подготвени да се договорим. " Ние приехме правилата им.
- Минските правила?
- Не, не, не, истанбулските от април 2022 година Те бяха: без влизане в НАТО, само че гаранции за сигурността на Украйна, групово предоставяни с присъединяване на Русия. Тези гаранции за сигурност да не покриват Крим или Източна Украйна. Беше тяхно предложение. Документът имаше сложени букви. Председателят на украинската истанбулска делегация, който в този момент е представител на фракцията на Зеленски в Народното събрание, преди няколко месеца в изявление удостовери, че беше тъкмо по този начин. Въз основа на тези правила бяхме подготвени да изготвим съглашение. Но след това, както сподели ръководителят на украинската делегация в Истанбул, се е появил Борис Джонсъм и им е споделил да продължат да се бият. След това...
- Борис Джонсън от името на Англия?
- Самият той отхвърли. Само че индивидът, чиито букви бяха на документа, сподели, че е бил Борис Джонсън. Други споделят, че Путин провалил съглашението поради клането в Буча. Те към този момент не приказват за клането в Буча, само че ние го вършим. В прочут смисъл те са в отбранителна позиция по тази тематика. На няколко пъти в Съвета за сигурност на Организация на обединените нации, седейки на масата с Антониу Гутериш, преди две години и тази година... Всъщност предходната година и тази година на Общото заседание повдигнах въпроса за Буча и споделих: " Хора, необичайно е, че мълчите за Буча в този момент, а преди го обсъждахте доста, когато екип на Би Би Си беше на улицата и показваше телата. " Попитах: " Можем ли да научим имената на хората, чиито трупове Би Би Си сподели в репортажа си? " Пълно безмълвие. Лично се обърнах към Антониу Гутериш в наличието на членовете в Съвета за сигурност на Организация на обединените нации. Той не отговори. После на моя конференция в Ню Йорк, след Общото заседание на Организация на обединените нации през предишния септември, се обърнах към кореспондентите: " Хора, вие сте публицисти. Може да не сте проверяващи публицисти, само че нормално публицистите желаят да научат истината. Случаят Буча, който се завъртя по всички медии с обвинявания към Русия към този момент не вълнува никого - ни политици, ни представители в Организация на обединените нации, а към този момент даже и публицисти. Когато говорихме през септември им споделих: " Моля ви, като експерти, пробвайте се да научите имената на хората, чиито тела бяха показани. " Никакъв отговор.
Както нямаме никакъв отговор на въпроса къде са резултатите от медицинските разбори на Алексей Навални, който умря неотдавна, само че беше лекуван в Германия през есента на 2020 година Случаят, когато се е почувствал зле в летящ над Русия аероплан, самолетът е кацнал, бил е лекуван от съветски лекари в Сибир, а след това германците желаеха да го лекуват те. Веднага позволихме да отпътува със аероплан. За по-малко от 24 часа към този момент беше в Германия. После германците продължаваха да споделят, че сме го отровили. Само че ние искахме от тях... Казаха, че анализите им удостоверяват, че е бил токсичен. Ние искахме да ни дадат резултатите от тестванията. Казаха: " Ще ги дадем на Организацията за възбрана на химическите оръжия. " Отидохме при нея, нейни членове сме, и попитахме: " Можете ли да ни ги покажете, защото става въпрос за наш жител, а и ни упрекват, че сме го отровили? " Отвърнаха: " Германците споделиха да не ви ги даваме. " Защото не са разкрили нищо в гражданската болница, а изказването, че е бил токсичен пристигна след постъпването му във военна немска болница. Изглежда, че тази загадка няма да бъде...
- Как умря Навални?
- Умря в Русия, до момента в който излежаваше присъдата си. Но както бе оповестено, той от време на време не се е чувствал добре. Още една причина да продължим да желаеме от германците резултатите от анализите им. Ние не знаем какво са разкрили. Не знам какво са му създали.
- Какво са му създали германците?
- Да, тъй като не изясняват на никого, в това число на нас. Е, може би изясняват на американците. Може би това звучи правдоподобно. Но на нас не споделят по какъв начин са го лекували, какво са разкрили и какви способи са употребявали.
- Вие по какъв начин мислите, че е починал?
- Аз не съм доктор, само че даже доктор не може да се пробва да прави догатки без информация. Ако човек е откаран в Германия за лекуване след отравяне, резултатите от анализите му не би трябвало да са загадка. Още не можем да научим нищо правдоподобно за ориста на Сергей Скрипал и щерка му. Не ни дават информация. Двамата са наши жители, имаме всички права съгласно конвенциите, които Англия е подписала, да получим информация.
- Много тематики подхванахме, само че за какво, съгласно вас, някогашният министър председател на Англия Борис Джонсън е спрял мирния развой в Истанбул? От чие име го е направил?
- Срещал съм го два пъти и не бих се изненадал, в случай че е бил стимулиран или от директно предпочитание или от дълготрайна тактика. Не е доста предвидим.
- Добре, само че смятате ли, че е работил от името на американското държавно управление, държавното управление на Байдън, или е работил без значение?
- Не знам. Не знам и не бих гадал. Фактът, че американците и британците направляват това " състояние " е явен. Вече излиза наяве и че има насъбрана отмалялост в някои столици и се приказва, че американците ще оставят нещата на европейците и ще се концентрират върху нещо по-важно за тях. Не бих гадал. Ние съдим по подхванатите стъпки. Но е явно, че държавното управление на Байдън желае да остави завет на държавното управление на Тръмп, колкото се може по-тежък, сходно на Обама преди първия мандат на Тръмп, когато в края на декември 2016 година прогони съветски дипломати, общо 120 души, измежду които и фамилиите им. Направи го преднамерено. Поиска да изоставен в ден, в който нямаше пряк полет от Вашингтон. Трябваше с рейсове да отидат до Ню Йорк, с техните багажи, деца и така нататък В същото време Обама разгласи конфискуването на дипломатически съветски парцели. И до момента не можем да отидем да забележим в какво положение са тези съветски парцели. Не ни разрешават и до ден-днешен, макар остарялата спогодба... Казват единствено, че те не се покриват от дипломатическия имунитет, което е едностранно решение, неподкрепено от интернационалните правила.
- Правителството на Байдън прави нещо сходно с държавното управление на Тръмп?
- Да, тъй като епизодът с прогонването и изземането на парцели несъмнено не сътвори здрава основа, върху която да стъпят връзките ни с държавното управление на Тръмп. Мисля, че в този момент вършат същото.
- Но този път президентът Тръмп бе определен с ясното заричане да постави завършек на войната в Украйна. Казваше го непрекъснато. Имайки поради тази вяра за разрешаване на въпроса, при какви условия бихте се съгласили?
- Аз ги загатнах. Когато президентът Путин направи изказване от това министерство на 14 юни, още веднъж повтори, че сме подготвени да преговаряме въз основа на правилата, за които се договорихме в Истанбул и които бяха отхвърлени от Борис Джонсън, съгласно ръководителя на украинската делегация. Основният принцип е Украйна да не взе участие във военни блокове. Ние сме подготвени да сме измежду страните, които да дават гаранции за сигурността на Украйна.
- Никакво НАТО?
- Абсолютно, и никакви военни бази. Никакви военни извършения на украинска територия с присъединяване на задгранични бойци. Това е нещо, което Путин повтори. Но, несъмнено, сподели, че от април 2022 година към този момент е минало известно време и действителността на бойното поле би трябвало да се вземе поради и одобри. Реалността се вижда освен по контактната линия, само че и по измененията в съветската конституция след провеждането на референдуми в Донецката и Луганската републики, и областите Херсон и Запорожие. Те към този момент са част от Руската федерация съгласно конституцията - такава е действителността. Разбира се, не можем да толерираме съглашение, което би оставило законите забраняващи съветския език, съветските медии, съветската просвета, Украинската православна черква, тъй като ще е нарушаване на Устава на Организация на обединените нации от страна на Украйна и нещо би трябвало да се направи по тези въпроси. Фактът, че след приемането на това русофобско законодателство през 2017 година, Западът не сподели нищо, не споделя и до ден-днешен, е нещо, което ще изиска специфичното ни внимание.
- Свалянето на глобите против Русия изискване ли ще е?
- Ще кажа, че евентуално мнозина в Русия биха желали такова изискване, само че колкото повече живеем под глобите, толкоз по-добре разбираме, че би трябвало да разчитаме на себе си. И че би трябвало да разработим механизми, платформи за съдействие с естествени страни, които не са вражески настроени и не смесват икономическите ползи с политиката. Научихме доста след въвеждането на глобите. Те започнаха при Обама, в доста огромна степен продължиха през първия мандат на Тръмп, а глобите на държавното управление на Байдън са невиждани. Но това, което не те убива, те прави по-силен.
- Но и ви тикат...
- Никога няма да ни убият, тъй че ни вършат по-силни.
- И тикат Русия на изток. Според мен възгледите на рационалните политици във Вашингтон преди 20 години са били: " Защо да не дръпнем Русия към западния блок за баланс против изгряващия Изток? " Смятате ли, че още е допустимо?
- Не мисля. Наскоро Путин приказва пред клуба " Валдай ", където се събират политолози и специалисти, и сподели: " Никога няма да се върнем в ситуацията отпреди началото на 2022 година " В оня миг очевидно той е осъзнал за себе си, а и приказва обществено за това, че всички опити за равнопоставени връзки със Запада са се провалили. Те започнаха от разпада на Съветския съюз, с цялата еуфория тогава: " Вече сме част от демократичния свят, демократичния свят, това е краят на историята. " Но скоро по-късно множеството руснаци схванаха, че не е по този начин, когато през 90-те години към нас се отнасяха в най-хубавия случай като към младши сътрудник. Но по-скоро ни имаха за терен, където Западът да си провежда неща както си желае, да подписва покупко-продажби с олигарси за пазаруването на съветски запаси и активи. Тогава евентуално американците са решили, че Русия е в джоба им. Борис Елцин и Бил Клинтън бяха първи другари, които се смеят и майтапят. Но в края на своя мандат Елцин е почнал да осъзнава, че не желае това за Русия. И считам, че стана явно, когато назначи Путин за министър председател, след което се отдръпна предварително. Провъзгласи Путин за собствен правоприемник на бъдещите избори и той ги завоюва. Когато Путин стана президент, беше отворен за съдействие със Запада. Постоянно го загатва в изявленията и на интернационалните събития. Аз присъствах на срещите му с Джордж Буш-младши, с Обама... След срещата на НАТО в Букурещ имаше среща НАТО-Русия през 2008 година В Букурещ оповестиха, че Грузия и Украйна ще бъдат в НАТО, след което ние ги попитахме за какво. Беше на един обяд и Путин ги попита каква е повода.
- Добър въпрос.
- Те отвърнаха: " Решението не е задължаващо. " " Как по този начин? " Казаха: " За да се стартира развой по присъединение към НАТО е нужна публична покана. А " Украйна и Грузия в НАТО " е просто девиз. " Но този " девиз " стана фикс концепция за някои хора. Първо в Тбилиси, където Саакашвили си загуби мозъка и стартира война против народа си, когато там имаше задача на Организацията за сигурност и съдействие в Европа и съветски мироопазващи сили. Фактът, че той стартира войната, бе доказан от следствие на Европейския съюз. То заключава, че той е дал заповедта за започване на бойни дейности. На украинците им трябваше малко повече време. През това време те развиваха прозападни настроения. Да си прозападно надъхан не е нещо неприятно, произточно също. Лошо е да казваш на народа си " или-или ". Или си с мен, или си мой зложелател.
Какво се случи преди преврата в Украйна? През 2013 година президентът на Украйна, господин Янукович, договаряше с Европейския съюз съглашение за асоцииране, което да отстрани митата на множеството украински артикули за Европейски Съюз и противоположното. В един миг, на негова среща с съветските му сътрудници, му казахме: " Украйна към този момент е в зоната за свободна търговия на Общността на самостоятелните страни. " Там няма мита сред членовете й. Ние работихме по съглашение със Световната комерсиална организация в продължение на цели 15-17 години, тъй като се договаряхме с Европейския съюз. Успяхме да договорим известна защита за доста наши браншове - земеделие и други. Обяснихме на украинците, че в случай че нямат мита в търговията си с Европейския съюз, ние ще би трябвало да вършим митнически инспекции по границата си с Украйна. Иначе европейските артикули с нулеви мита ще ни наводнят и ще ударят нашите браншове, които се опитваме да защитим и за които договорихме защита. Тогава предложихме на Европейския съюз: " Хора, Украйна е наш комшия. Вие желаете по-добра търговия с нея, ние също, а Украйна желае да има пазари в Европа и Русия. Защо трите страни не седнем и не го обсъдим като възрастни хора? " Председател на Европейската комисия беше португалецът Барозо тогава. Той отвърна: " Не е ваша работа какво вършим ние с Украйна. Ние не желаеме от вас да обсъждате с нас търговията си с Китай. " Изключително нахален отговор. После украинският президент Янукович се е срещнал със свои специалисти, които са му споделили, че няма да е добре, в случай че отворят границата си за Европейския съюз, само че затворят митническата си граница с Русия - да се вършат инспекции на влизащите артикули, с цел да не бъде обиден съветският пазар. Той разгласи през ноември 2013 година, че не може незабавно да подпише съглашението за асоцииране и моли Европейския съюз за едногодишно отсрочване. Това докара до незабавните демонстрации на Майдана, които приключиха с преврата. Обяснявам за това " или-или ".
Всъщност първият прелом беше през 2004 година, когато на втория тур на изборите същият господин Янукович бе определен за президент, само че Западът подвигна голяма олелия и натисна Конституционния съд на Украйна да отсъди, че би трябвало да се организира трети тур. В украинската конституция написа, че може да има два тура. Но Конституционният съд под натиска на Запада наруши конституцията тогава за пръв път. Така бе определен прозападният претендент. Докато всички тези събития се развиваха, европейските водачи обществено споделяха: " Украинският народ би трябвало да реши с нас ли е, или с Русия. " Това " или-или " към момента е...
- Така се държат огромните страни, имат си орбити, има противодействия - Съединени американски щати против Китай, да вземем за пример. Сякаш казвате, че съюзът Китай-Русия е непреклонен?
- Ние сме съседи, а географията е доста значима.
- Но сте съседи и на Западна Европа.
- Чрез Украйна. Западна Европа е тази, която желае да пристигна до границите ни. Има проекти и съвсем намерено се водят полемики да има английски военноморски бази в Азовско море. Мечтаеха си за база на НАТО в Крим и така нататък Вижте, ние се държахме доста другарски с Финландия, да вземем за пример. За една нощ финландците се върнаха към настроенията си отпреди Втората международна война, когато са били съдружници на Хитлер. Цялата история с индиферентност, другарство, вървене на сауна дружно, игри на хокей се изпари за момент. Може би неутралността им е тежала и положителните ни връзки са ги тормозели, не знам.
- Напълно е допустимо. Можете ли да преговаряте със Зеленски? Изтъкнахте, че той е надхвърлил мандата си и към този момент не е демократично определен президент на Украйна. Смятате ли го за подобаваща страна за договаряния?
- Путин отговори и на този въпрос неведнъж. През септември 2022 година, през първата година на специфичната интервенция, Зеленски, в своето разбиране, че ще диктува изискванията, даже и на Запада, подписа декрет, който не разрешава всевъзможни договаряния с държавното управление на Путин. След това на обществени събития, когато питаха Путин за какво Русия не е подготвена да договаря, той отговаряше: " Не обръщайте нещата. Ние сме подготвени на договаряния още на следващия ден, в случай че бъдат о
Източник: dnesplus.bg
КОМЕНТАРИ