Ваксините не спират заболяването, а болестта!
Проф. Аргирова, през дългата си кариера сте предходна през какви ли не професионални тествания. Смятате ли, че днешната корона " чума " в действителност е знамение невиждано?
За мен това е втората пандемия, в която вземам участие доста интензивно. Първата е ХИВ/СПИН преди 35 години...
Да, историята помни, че тогава внесохте вируса на СПИН незаконно в България с проучвателен цели и заради тази причина бяхте подгонена от " Държавна сигурност ".
В тези времена нямаше по какъв начин да заобиколиш Държавна сигурност, само че най-после разсъдъкът надви и от най-високо място разпоредиха да не ми се пречи. Тъкмо противоположното - поканиха ме да провеждам специфична лаборатория по ХИВ и бях неин началник в течение на 10-11 години. Беше си и житейско, и професионално израстване. Колкото до COVID-19, по-точно SARS-COV-2, това е напълно различен вирус. По своя темперамент той е заразен, а заболяването се развива извънредно бързо. Много друг е от вируса на ХИВ, само че пандемията е реалност и всеки беше задължен да употребява знанията, опциите и опита си.
Преди време чешкият държавен глава предложи с една опаковка, предопределена за 5 дози, да бъдат имунизирани шестима души. Други предложиха времето сред двете „ игли “ да бъде разтеглено оптимално. Сега се водят разногласия дали може първата игла да е РНК-ваксина, а втората - векторна. Или назад. Как оценявате тези опити на политиката да се меси в чисто медицински въпроси?
Абсолютно негативно. Каква е здравната или имунологичната концепция в тези „ оферти “? В последна сметка имунизациите са тествани по кoнкретни схеми и с съответни цели. Да, на някои хора може и времето да им е незадоволително, и участниците в клиничните тествания малко. Разрешителните за произвеждане и за приложимост обаче са издадени поради съответните резултати от съответните клинични тествания. И никой не би трябвало да желае или да прави такива разбърквания. От 5 ваксини да сме създали шест! То може и 15 дози да създадем, само че какъв ще бъде резултатът? Дали можело първата ваксина да е на една компания, а втората - на друга. Това пък към този момент напълно не мога да го проумея. Не мога да схвана този безпорядък. Хората не престават да не са задоволително уверени, да се усещат несигурно, да са уплашени. Не им се изяснява задоволително, не им се изяснява систематично. А желаеме и чакаме всички да се имунизират. Е, това няма да стане! Казвам ви го напряко.
Е, не би трябвало да бъдем максималисти. Все отново бързината, с която болестта прерасна в световна пандемия си е стряскаща.
Ако разрешите да кажа като вирусолог, тази рецесия не идва изведнъж. От няколко години знаем, че корона вирусът е податлив да прави епидемии, само че ето - стигнахме и до пандемия. Къде отиде опитът от SARS през 2003 година или от MERS през 2009 година? Присъствала съм на заседания на Световната здравна организация, отдадени на тези вируси и битката против тях. И прелестно помня, че непрестанно се говореше за евентуалната заплаха тези вируси да провокират още по-големи епидемии и пандемия.
Как по този начин внезапно се оказахме сюрпризирани? След като през годините, когато се занимавахме със свински, птичи и прочие грипове, всички разработваха държавни стратегии за дейностите си при положение на зараза или пандемия. България не беше никакво изключение и се знаеше какво би трябвало да създадем, кой ще бъде мобилизиран първи, по какъв начин ще бъде проведена диагностиката, по какъв начин и от кое място ще се купуват медикаменти, ваксини, медицински произведения, инсталация и така нататък В края на краищата излезе, че Европейския съюз ще споделя какво да се купува и от кого. За производителите и търговците, несъмнено, тази пандемия значи доста пари и те нямат никакъв интерес тя да завърши.
В продължение на към година роптаехме за какво науката и фармацевтичната промишленост не могат да произведат даже една ваксина. Сега, когато има над 50 типа, " внезапно " голяма част от популацията, отпред с много сериозна численост лекари и медицински служащи, изрично отхвърлят да се имунизират.
За хаоса, създаван от политиците, към този момент стана дума. Има обаче и още няколко аргументи. Доста огромна част от медицинския личен състав, в това число и лекарите, не са добре осведомени с основата на ваксинологията, приложението на имунизациите и тяхното значение. Отпорът на антиваксърските придвижвания към момента е доста вял и те не престават да набират скорост, тъй като не срещат сериозна опозиция от страна на учените. Все още не се схваща значимостта на груповия имунитет. Този вирус се популяризира по въздушно-капков път. Ние по никакъв метод не може да прекратим " контактите " си с него, тъй като той е във въздуха. Но можем да спрем болестта, което той предизвиква. Затова е имунизацията - да стопира болестта, да редуцира симптоматиката, да понижава смъртните случаи. Когато в близост всички хора са ваксинирани, вирусът даже и да навлезе в тях, няма да им аргументи нищо, тъй като ще бъде отхвърлен. И, в случай че измежду тях има даже един неимунизиран, вероятността той да се болести и да се разболее е доста по-малка.
Смятате ли, че политиката за проучване и доказване на болестта в България беше съответна?
Като политика и качество, тестването стартира вярно. В количествено отношение обаче работата потегли на сакат крайник, тъй като трябваше да се тества доста повече и по-нашироко. Мен персонално ме тормози и още нещо - внезапния скок на лабораториите, които правеха тестванията. Всъщност, в голямото си болшинство това не бяха никакви лаборатории, а небрежно проведени екипи. Много от тях не бяха правили сходни проучвания, не познаваха реакциите и дори не знаеха по какъв начин да разчетат резултатите. А като прибавим тук и търгашите, които пуснаха на интернационалния пазар не напълно качествени текстове... В края на краищата хората разумно започнаха да се съмняват във всичко.
Доказателства в тази посока?
Германският институт ИНСТАНД е европейската институция, която всяка година прави оценка качеството на работа ни като външен надзор. И всяка година аз би трябвало да потвърждавам пред болничното заведение, в която работя, че съм тествана и сертифицирана. Ако не мина или не устоя този изпит, нямам право да работя. Около месец след оповестяването на пандемията, ИНСТАНД предложения всички лаборатории да потвърдят правоспособността си и да получат нужния документ, в случай че оферират такива услуги. От България се явиха не повече от 5 лаборатории. Факт, който не попречи по-късно на " пазара " да излязат общо 89 лаборатории (към днешната дата - 20 април, техният брой към този момент е 315!) и нито един орган, който да управлява качеството на работата им.
Беше основан медицински съвет, който може да бъде наименуван и различен щаб, основан на чисто професионален принцип с съответно подбрани одобрени медицински експерти, с дребни изключения. Какво наложи основаването му и за какво той не съумя да се наложи?
Да, и аз бях негов член. Той продължава да съществува, ние продължаваме да актуализираме всички логаритми, които сме дали, това се разгласява във www.credoweb.bg. Когато се формирa щабът и при оповестяването му чаках да чуя името на най-малко един вирусолог или инфекционист, или епидемиолог, останах изумена, че такива не участват. Ние не искахме да се конфронтираме с хора, които не са експерти. С командващи без обосновка не може да се спори. Това наложи нуждата от основаването на съвета. После разбрахме, че нещата стартират да стават като непримирима борба сред нас, а ние нямаме желание с никого да се бием и да убеждаваме. Това е просвета и при нас важи неписаното предписание „ Всеки има право на лично мнение, само че не и на лични обстоятелства! “
Разговора води: Марта Монева
За мен това е втората пандемия, в която вземам участие доста интензивно. Първата е ХИВ/СПИН преди 35 години...
Да, историята помни, че тогава внесохте вируса на СПИН незаконно в България с проучвателен цели и заради тази причина бяхте подгонена от " Държавна сигурност ".
В тези времена нямаше по какъв начин да заобиколиш Държавна сигурност, само че най-после разсъдъкът надви и от най-високо място разпоредиха да не ми се пречи. Тъкмо противоположното - поканиха ме да провеждам специфична лаборатория по ХИВ и бях неин началник в течение на 10-11 години. Беше си и житейско, и професионално израстване. Колкото до COVID-19, по-точно SARS-COV-2, това е напълно различен вирус. По своя темперамент той е заразен, а заболяването се развива извънредно бързо. Много друг е от вируса на ХИВ, само че пандемията е реалност и всеки беше задължен да употребява знанията, опциите и опита си.
Преди време чешкият държавен глава предложи с една опаковка, предопределена за 5 дози, да бъдат имунизирани шестима души. Други предложиха времето сред двете „ игли “ да бъде разтеглено оптимално. Сега се водят разногласия дали може първата игла да е РНК-ваксина, а втората - векторна. Или назад. Как оценявате тези опити на политиката да се меси в чисто медицински въпроси?
Абсолютно негативно. Каква е здравната или имунологичната концепция в тези „ оферти “? В последна сметка имунизациите са тествани по кoнкретни схеми и с съответни цели. Да, на някои хора може и времето да им е незадоволително, и участниците в клиничните тествания малко. Разрешителните за произвеждане и за приложимост обаче са издадени поради съответните резултати от съответните клинични тествания. И никой не би трябвало да желае или да прави такива разбърквания. От 5 ваксини да сме създали шест! То може и 15 дози да създадем, само че какъв ще бъде резултатът? Дали можело първата ваксина да е на една компания, а втората - на друга. Това пък към този момент напълно не мога да го проумея. Не мога да схвана този безпорядък. Хората не престават да не са задоволително уверени, да се усещат несигурно, да са уплашени. Не им се изяснява задоволително, не им се изяснява систематично. А желаеме и чакаме всички да се имунизират. Е, това няма да стане! Казвам ви го напряко.
Е, не би трябвало да бъдем максималисти. Все отново бързината, с която болестта прерасна в световна пандемия си е стряскаща.
Ако разрешите да кажа като вирусолог, тази рецесия не идва изведнъж. От няколко години знаем, че корона вирусът е податлив да прави епидемии, само че ето - стигнахме и до пандемия. Къде отиде опитът от SARS през 2003 година или от MERS през 2009 година? Присъствала съм на заседания на Световната здравна организация, отдадени на тези вируси и битката против тях. И прелестно помня, че непрестанно се говореше за евентуалната заплаха тези вируси да провокират още по-големи епидемии и пандемия.
Как по този начин внезапно се оказахме сюрпризирани? След като през годините, когато се занимавахме със свински, птичи и прочие грипове, всички разработваха държавни стратегии за дейностите си при положение на зараза или пандемия. България не беше никакво изключение и се знаеше какво би трябвало да създадем, кой ще бъде мобилизиран първи, по какъв начин ще бъде проведена диагностиката, по какъв начин и от кое място ще се купуват медикаменти, ваксини, медицински произведения, инсталация и така нататък В края на краищата излезе, че Европейския съюз ще споделя какво да се купува и от кого. За производителите и търговците, несъмнено, тази пандемия значи доста пари и те нямат никакъв интерес тя да завърши.
В продължение на към година роптаехме за какво науката и фармацевтичната промишленост не могат да произведат даже една ваксина. Сега, когато има над 50 типа, " внезапно " голяма част от популацията, отпред с много сериозна численост лекари и медицински служащи, изрично отхвърлят да се имунизират.
За хаоса, създаван от политиците, към този момент стана дума. Има обаче и още няколко аргументи. Доста огромна част от медицинския личен състав, в това число и лекарите, не са добре осведомени с основата на ваксинологията, приложението на имунизациите и тяхното значение. Отпорът на антиваксърските придвижвания към момента е доста вял и те не престават да набират скорост, тъй като не срещат сериозна опозиция от страна на учените. Все още не се схваща значимостта на груповия имунитет. Този вирус се популяризира по въздушно-капков път. Ние по никакъв метод не може да прекратим " контактите " си с него, тъй като той е във въздуха. Но можем да спрем болестта, което той предизвиква. Затова е имунизацията - да стопира болестта, да редуцира симптоматиката, да понижава смъртните случаи. Когато в близост всички хора са ваксинирани, вирусът даже и да навлезе в тях, няма да им аргументи нищо, тъй като ще бъде отхвърлен. И, в случай че измежду тях има даже един неимунизиран, вероятността той да се болести и да се разболее е доста по-малка.
Смятате ли, че политиката за проучване и доказване на болестта в България беше съответна?
Като политика и качество, тестването стартира вярно. В количествено отношение обаче работата потегли на сакат крайник, тъй като трябваше да се тества доста повече и по-нашироко. Мен персонално ме тормози и още нещо - внезапния скок на лабораториите, които правеха тестванията. Всъщност, в голямото си болшинство това не бяха никакви лаборатории, а небрежно проведени екипи. Много от тях не бяха правили сходни проучвания, не познаваха реакциите и дори не знаеха по какъв начин да разчетат резултатите. А като прибавим тук и търгашите, които пуснаха на интернационалния пазар не напълно качествени текстове... В края на краищата хората разумно започнаха да се съмняват във всичко.
Доказателства в тази посока?
Германският институт ИНСТАНД е европейската институция, която всяка година прави оценка качеството на работа ни като външен надзор. И всяка година аз би трябвало да потвърждавам пред болничното заведение, в която работя, че съм тествана и сертифицирана. Ако не мина или не устоя този изпит, нямам право да работя. Около месец след оповестяването на пандемията, ИНСТАНД предложения всички лаборатории да потвърдят правоспособността си и да получат нужния документ, в случай че оферират такива услуги. От България се явиха не повече от 5 лаборатории. Факт, който не попречи по-късно на " пазара " да излязат общо 89 лаборатории (към днешната дата - 20 април, техният брой към този момент е 315!) и нито един орган, който да управлява качеството на работата им.
Беше основан медицински съвет, който може да бъде наименуван и различен щаб, основан на чисто професионален принцип с съответно подбрани одобрени медицински експерти, с дребни изключения. Какво наложи основаването му и за какво той не съумя да се наложи?
Да, и аз бях негов член. Той продължава да съществува, ние продължаваме да актуализираме всички логаритми, които сме дали, това се разгласява във www.credoweb.bg. Когато се формирa щабът и при оповестяването му чаках да чуя името на най-малко един вирусолог или инфекционист, или епидемиолог, останах изумена, че такива не участват. Ние не искахме да се конфронтираме с хора, които не са експерти. С командващи без обосновка не може да се спори. Това наложи нуждата от основаването на съвета. После разбрахме, че нещата стартират да стават като непримирима борба сред нас, а ние нямаме желание с никого да се бием и да убеждаваме. Това е просвета и при нас важи неписаното предписание „ Всеки има право на лично мнение, само че не и на лични обстоятелства! “
Разговора води: Марта Монева
Източник: banker.bg
КОМЕНТАРИ