Проф. д-р Мариана Мурджева: Не може да допуснем студенти да ...
През новата образователна година студентите от Медицинския университет - Пловдив ще могат да участват на практическите занятия, в случай че са имунизирани против коронавирус, преболедували или покажат негативен PCR тест, изработен най-малко 72 часа преди лекциите или упражненията. Това планува издадена на 20 август заповед на Ректорския съвет, която провокира бурни публични диспути и спорни отзиви. По този мотив потърсихме за коментар ректора на МУ-Пловдив проф. доктор Мариана Мурджева.
- Ректорите имат право на самостоятелни решения, каквато е заповедта с въведените ограничения за практическите занятия в МУ
- Няма дискриминация, тъй като отказалите да спазят условията може да се образоват отдалечено
- Нямам опасения, че може да се стигне до неуспех на образователната година
- Проф. Мурджева, каква е задачата на заповедта, с която МУ-Пловдив изисква студентите да показват документ за своя коронавирус статус?
- Голяма част от нашите студенти се образоват в клиничните бази на университетските лечебни заведения. Именно този факт постанова студентите да имат явен статус във връзка с COVID-19. Това ще обясни риска от заразяване на пациентите, посредством които те получават знания в непосредствен контакт. Някои от болните са с доста висок риск от затруднения на фона на главното заболяване. Това са онкоболни, хематологично заболели, имунокомпрометирани, пациенти на имуносупресивна, химио- или лъчетерапия, с потвърдени имунни дефицити, с тежки интервенции в гръдната или коремната празнина. Или пък са пациенти в реанимация, с автоимунни болести. С една дума, някои от тях са в повредено общо положение. Именно тази специфичност на образованието по медицина постанова съблюдаване освен на противоепидемични ограничения по безспорни медицински индикации, които да обезпечат безвредна среда при образование при болните, само че и запазване на човешкия живот и здраве на рисковите пациенти, както и на другите студенти и медицинския личен състав в лечебните заведения. Медиците и студентите по медицина имат на първо място морално и професионално обвързване да опазят здравето на пациентите. Чрез тази заповед ние целим тъкмо това.
- Защо взехте такова решение, без да има предварителна разпоредба на национално или регионално равнище?
- Наредбите на национално или регионално равнище могат да бъдат издавани от Министерството на здравеопазването, само че висшите учебни заведения в България имат самостоятелното право по Закона за висшето обучение да вкарват нужните ограничения, с цел да обезпечат образователния развой. Така че тази заповед не опонира на ЗВО, имайки поради събитието, че ние стартираме образователната година в положение на четвърта вълна на инфекцията. В този смисъл ние сме длъжни да осигурим подобен образователен развой, който да пази здравето и на пациенти, и на студенти, и на преподаватели, и да не докара при голословно държание до заразяването на всички тези хора и сриване на системата на опазване на здравето. Представяте ли си, в случай че университетските лечебни заведения биха били източник на такава зараза, импортирана от студенти? В една група има по 10-12 души и в случай че те бъдат в една стая с двама-трима заболели, когато кихне един от тях, той ще болести всички останали, защото репродуктивното число на този вирус е доста високо - към 1,3.
- Имате ли информация дали други образователни заведения в България ще последват образеца на МУ-Пловдив?
- Не, нямам информация. Пак споделям, че това са самостоятелни решения, които могат да вземат ректорите. Но такива решения има в Европа, както и в други задгранични университети. В Съединени американски щати те са стотици. Такава процедура има и в университета в Илинойс, университета в Онтарио, в Чехия, във Франция, в Германия, в Университета Аристотел в Солун, в Истанбул. Това е процедура, която е въведена на доста места.
- Напоследък учените удостоверяват опцията имунизираните и преболедувалите също да бъдат източник на инфекцията. В този смисъл за какво се изисква тест единствено от неимунизираните и непреболедувалите студенти?
- Защото вероятността от предаване на болестта от имунизираните и преболедувалите е потвърдено по-ниска. Още с въвеждането на наличните четири ваксини в нашата страна ние неколкократно сме подчертавали този факт, че тъкмо тези ваксини нямат стерилизиращ резултат върху вируса. Да, имунизираните могат да бъдат инфектирани, само че е потвърдено, че при тях се минимализира рискът от тежко боледуване, хоспитализация и морталитет.
Също за преболедувалите е забавно да се знае, че едвам 7 на 1000 от тях се заразяват наново, и в този смисъл поучавам студентите да четат профилирани издания в научни бази данни, с цел да получат достоверна информация с доказателства и правилни тълкования на тези данни. Ние също вършим научни проучвания по планове за равнището на имунния отговор и откриваме благонадежден имунен отговор при множеството преболедували и имунизирани с друга дълготрайност. Така че имаме известна изясненост. Ние имаме данни за преподавателите, които работят при нас, тъй като поддържаме местен указател на боледуващи, карантинирани и имунизирани. Но нямаме изясненост за студентите и с цел да получим тези данни, би трябвало да създадем минимално изпитание без напън за имунизиране, тъй като даваме и други варианти.
- Това значи, че студентите, които не са имунизирани и не са преболедували, би трябвало ежеседмично да се тестват.
- Тези, които не желаят да изпълнят нито едно от изискванията, могат да влязат в различно образование. Също по този начин им даваме опция за присъствено образование в симулационния подготвителен център, който има доста добра практическа база. Това ще се комбинира и с онлайн образование.
Същите тези студенти, допускам, прелестно знаят, че за всички тези, които имат медицински контраиндикации за имунизиране, които боледуват по време на семестъра, без значение дали от COVID-19, или от друга зараза, даваме опция упражненията да се отработват. При смяна на епидемиологичната конюнктура могат да бъдат включвани и в присъствени извършения и по този метод да компенсират неналичието на присъствени занятия с пациенти. Така че има разнообразни разновидности, които мислим в допълнение да разпишем в заповедта, с цел да бъдат доста ясно и съответно конкретизирани тези сюжети. Но това, което предлагаме, не е нова опция и по тази причина не сме го разписали в същата тази заповед. Ще създадем всичко допустимо, с цел да получат повече изясненост. Ще създадем всичко за приемането на тази заповед по-лесно и осъзнаване на нуждата от запазване на здравето при работа с заболели хора.
- Как обяснявате новите условия - поради съществуването на разнообразни инфекциозни заболявания, за които не е необходим документ за неявяване на зараза, за достъп до присъствени извършения?
- Тук става въпрос за напълно разнообразни неща. Тези други инфекции имат друго развиване, друг инфектиран капацитет от COVID-19, разнообразни механизми на предаване на болестта. Да вземем сифилиса, който е една инфекциозна болест и се предава по сексуален път. Хепатит B, това е друга инфекциозна болест. Имаме пациенти с нея в нашата Инфекциозна клиника. Това е заболяване, което се предава посредством венозни операции, само че у нас всички студенти са наложително имунизирани още при раждането си. Имаме случаи и на марсилска тресчица, която се предава посредством захапване от кърлежи. Има и чревни инфекции. Всички тези болести, които сега се срещат в нашата страна, първо не са съответстващи на високия риск за заплаха за здравето, какъвто риск носи този ковид, защото е с високо репродуктивно число.
Второ, към сегашния миг нямаме данни за зараза от други респираторни вируси с високо репродуктивно число, които да наложат вземането на сходни ограничения. Няма оповестени такива освен в България, само че и в множеството други страни.
Последното, което желая да кажа за тези други инфекциозни болести, е, че няма ваксини за някои от тях - за сифилис, гонорея… Дори и да има студенти с такива полово излъчени инфекции по какъв начин ще предадат те тази зараза на пациентите? С кихане и кашляне? Така че приказваме за напълно разнообразни неща.
- По време на грипните епидемии изисква ли се от студентите да бъдат имунизирани?
- Не, не се изисква, само че можете ли да ми посочите грипна зараза, при която да се е стигнало до сходна пандемия, при която да е имало толкоз тежки затруднения, в това число и постковид синдром? Която да е засягала толкоз тежко и деца с мултисистемен инфекциозен синдром? Ако има подобен аналог - не дай боже да се появи в идващите месеци и години - аз мисля, че ще бъдат взети съответни ограничения на епидемиологичната обстановка.
- Как ще се отбраните от обвиняванията в дискриминация?
- Вероятно това е юридически въпрос с медицински аспект. Вече има сходни решения в съда. В Чехия и в Илинойс има оборване на решение на тамошни вузове за имунизиране на студенти и преподаватели и правосъдното решение изрично утвърждава мярката на университетите предвид на епидемиологичната конюнктура, която изисква използване на ограничения в полза на публичното здраве.
Аз не се тревожа, че този въпрос може да бъде решаван в съда. Много мои сътрудници преподаватели, доста студенти и огромна част от обществото също смятат, че препоръчаните в тази съответна заповед ограничения не са дискриминативни, тъй като те дават право на избор при установяването на коронавирус статуса на студентите преди започване на образователната година.
Надявам се, че освен студентите, само че и обществото осъзнава, че това образование по медицина дава освен права, само че и постанова избрани отговорности за бъдещите медици, които са свързани с опазването на тяхното самостоятелно, само че и на публичното здраве. Бих попитала тези, които настояват, че не са равнопоставени при тези ограничения, които се вземат на всички места по света, дали същите те не дискриминират болните, с които работят, и сътрудниците си? Тези хора също имат право на здраве, да не бъдат застрашавани. Всеки студент по медицина има право да не се имунизира, само че той не би трябвало да заплашва правата на другите.
- Предвижда ли се опция университетът да поеме разноските за проби, каквато организация към този момент има в някои непознати образователни заведения?
- Този въпрос аз не мога да го реша сама. Той се взема решение на друго равнище. Може да се разиска такава опция най-малко за началото на семестъра.
На тези, които настояват обаче, че МУ има лаборатория за сходен вид проучвания, желая да поясня, че PCR лабораториите и антигенните проби не са в медицинските университети. Те са в лечебните заведения. Очевидно някои хора не вършат разлика сред образователна, научна и диагностична активност. Така че такива проби ние не вършим. Те се вършат в лечебните заведения, само че несъмнено ще обмислим и опцията за подкрепяне най-малко при започване на тестването на студентите.
- Възможно е на някои студенти да им натежи финансово…
- Те имат и други варианти. Но 15-20 лева е един тест. Понякога студентите оставят такива пари за едно посещаване в заведение.
Има и самостоятелни благоприятни условия да разгледаме всеки един проблем според от социално-битовото положение на всеки студент. Медицинските противопоказания за имунизиране също ще бъдат взети поради. Много проблеми могат да бъдат обсъждани самостоятелно, стига студентите да изискат да вършат това. Към сегашния миг никой от студентите не е отправил публично питане във връзка с тази заповед. Няма публична рецензия или предложение по какъв начин да се поправя. При нас в МУ-Пловдив такива писма, тъжби не са постъпили. Всичко е в обществените мрежи и медиите.
- Асоциацията на студентите медици поддържа антиковид ограниченията. Има ли въпреки всичко настройки за митинг измежду студентите и допустимо ли е новите условия да провалят образователната година?
- Аз не съм известена за подобен митинг на студенти. Не мисля, че новите условия ще провалят образователната година. Има доста студенти, които поддържат тази заповед и няма по какъв начин да се провали образователната година. Те ще стартират присъствено образование, ще влязат в клиниките. Мерките ще минимизират риска от разпространяване на болестта. Така че ние ще имаме студенти и през този учебен срок.
А към този момент другите, които не са съгласни с тези ограничения, дано да предложат съответна на тях опция. Склонни сме на полемики, с цел да сложим някои от протестиращите сега студенти в по-комфортни условия.
- Ректорите имат право на самостоятелни решения, каквато е заповедта с въведените ограничения за практическите занятия в МУ
- Няма дискриминация, тъй като отказалите да спазят условията може да се образоват отдалечено
- Нямам опасения, че може да се стигне до неуспех на образователната година
- Проф. Мурджева, каква е задачата на заповедта, с която МУ-Пловдив изисква студентите да показват документ за своя коронавирус статус?
- Голяма част от нашите студенти се образоват в клиничните бази на университетските лечебни заведения. Именно този факт постанова студентите да имат явен статус във връзка с COVID-19. Това ще обясни риска от заразяване на пациентите, посредством които те получават знания в непосредствен контакт. Някои от болните са с доста висок риск от затруднения на фона на главното заболяване. Това са онкоболни, хематологично заболели, имунокомпрометирани, пациенти на имуносупресивна, химио- или лъчетерапия, с потвърдени имунни дефицити, с тежки интервенции в гръдната или коремната празнина. Или пък са пациенти в реанимация, с автоимунни болести. С една дума, някои от тях са в повредено общо положение. Именно тази специфичност на образованието по медицина постанова съблюдаване освен на противоепидемични ограничения по безспорни медицински индикации, които да обезпечат безвредна среда при образование при болните, само че и запазване на човешкия живот и здраве на рисковите пациенти, както и на другите студенти и медицинския личен състав в лечебните заведения. Медиците и студентите по медицина имат на първо място морално и професионално обвързване да опазят здравето на пациентите. Чрез тази заповед ние целим тъкмо това.
- Защо взехте такова решение, без да има предварителна разпоредба на национално или регионално равнище?
- Наредбите на национално или регионално равнище могат да бъдат издавани от Министерството на здравеопазването, само че висшите учебни заведения в България имат самостоятелното право по Закона за висшето обучение да вкарват нужните ограничения, с цел да обезпечат образователния развой. Така че тази заповед не опонира на ЗВО, имайки поради събитието, че ние стартираме образователната година в положение на четвърта вълна на инфекцията. В този смисъл ние сме длъжни да осигурим подобен образователен развой, който да пази здравето и на пациенти, и на студенти, и на преподаватели, и да не докара при голословно държание до заразяването на всички тези хора и сриване на системата на опазване на здравето. Представяте ли си, в случай че университетските лечебни заведения биха били източник на такава зараза, импортирана от студенти? В една група има по 10-12 души и в случай че те бъдат в една стая с двама-трима заболели, когато кихне един от тях, той ще болести всички останали, защото репродуктивното число на този вирус е доста високо - към 1,3.
- Имате ли информация дали други образователни заведения в България ще последват образеца на МУ-Пловдив?
- Не, нямам информация. Пак споделям, че това са самостоятелни решения, които могат да вземат ректорите. Но такива решения има в Европа, както и в други задгранични университети. В Съединени американски щати те са стотици. Такава процедура има и в университета в Илинойс, университета в Онтарио, в Чехия, във Франция, в Германия, в Университета Аристотел в Солун, в Истанбул. Това е процедура, която е въведена на доста места.
- Напоследък учените удостоверяват опцията имунизираните и преболедувалите също да бъдат източник на инфекцията. В този смисъл за какво се изисква тест единствено от неимунизираните и непреболедувалите студенти?
- Защото вероятността от предаване на болестта от имунизираните и преболедувалите е потвърдено по-ниска. Още с въвеждането на наличните четири ваксини в нашата страна ние неколкократно сме подчертавали този факт, че тъкмо тези ваксини нямат стерилизиращ резултат върху вируса. Да, имунизираните могат да бъдат инфектирани, само че е потвърдено, че при тях се минимализира рискът от тежко боледуване, хоспитализация и морталитет.
Също за преболедувалите е забавно да се знае, че едвам 7 на 1000 от тях се заразяват наново, и в този смисъл поучавам студентите да четат профилирани издания в научни бази данни, с цел да получат достоверна информация с доказателства и правилни тълкования на тези данни. Ние също вършим научни проучвания по планове за равнището на имунния отговор и откриваме благонадежден имунен отговор при множеството преболедували и имунизирани с друга дълготрайност. Така че имаме известна изясненост. Ние имаме данни за преподавателите, които работят при нас, тъй като поддържаме местен указател на боледуващи, карантинирани и имунизирани. Но нямаме изясненост за студентите и с цел да получим тези данни, би трябвало да създадем минимално изпитание без напън за имунизиране, тъй като даваме и други варианти.
- Това значи, че студентите, които не са имунизирани и не са преболедували, би трябвало ежеседмично да се тестват.
- Тези, които не желаят да изпълнят нито едно от изискванията, могат да влязат в различно образование. Също по този начин им даваме опция за присъствено образование в симулационния подготвителен център, който има доста добра практическа база. Това ще се комбинира и с онлайн образование.
Същите тези студенти, допускам, прелестно знаят, че за всички тези, които имат медицински контраиндикации за имунизиране, които боледуват по време на семестъра, без значение дали от COVID-19, или от друга зараза, даваме опция упражненията да се отработват. При смяна на епидемиологичната конюнктура могат да бъдат включвани и в присъствени извършения и по този метод да компенсират неналичието на присъствени занятия с пациенти. Така че има разнообразни разновидности, които мислим в допълнение да разпишем в заповедта, с цел да бъдат доста ясно и съответно конкретизирани тези сюжети. Но това, което предлагаме, не е нова опция и по тази причина не сме го разписали в същата тази заповед. Ще създадем всичко допустимо, с цел да получат повече изясненост. Ще създадем всичко за приемането на тази заповед по-лесно и осъзнаване на нуждата от запазване на здравето при работа с заболели хора.
- Как обяснявате новите условия - поради съществуването на разнообразни инфекциозни заболявания, за които не е необходим документ за неявяване на зараза, за достъп до присъствени извършения?
- Тук става въпрос за напълно разнообразни неща. Тези други инфекции имат друго развиване, друг инфектиран капацитет от COVID-19, разнообразни механизми на предаване на болестта. Да вземем сифилиса, който е една инфекциозна болест и се предава по сексуален път. Хепатит B, това е друга инфекциозна болест. Имаме пациенти с нея в нашата Инфекциозна клиника. Това е заболяване, което се предава посредством венозни операции, само че у нас всички студенти са наложително имунизирани още при раждането си. Имаме случаи и на марсилска тресчица, която се предава посредством захапване от кърлежи. Има и чревни инфекции. Всички тези болести, които сега се срещат в нашата страна, първо не са съответстващи на високия риск за заплаха за здравето, какъвто риск носи този ковид, защото е с високо репродуктивно число.
Второ, към сегашния миг нямаме данни за зараза от други респираторни вируси с високо репродуктивно число, които да наложат вземането на сходни ограничения. Няма оповестени такива освен в България, само че и в множеството други страни.
Последното, което желая да кажа за тези други инфекциозни болести, е, че няма ваксини за някои от тях - за сифилис, гонорея… Дори и да има студенти с такива полово излъчени инфекции по какъв начин ще предадат те тази зараза на пациентите? С кихане и кашляне? Така че приказваме за напълно разнообразни неща.
- По време на грипните епидемии изисква ли се от студентите да бъдат имунизирани?
- Не, не се изисква, само че можете ли да ми посочите грипна зараза, при която да се е стигнало до сходна пандемия, при която да е имало толкоз тежки затруднения, в това число и постковид синдром? Която да е засягала толкоз тежко и деца с мултисистемен инфекциозен синдром? Ако има подобен аналог - не дай боже да се появи в идващите месеци и години - аз мисля, че ще бъдат взети съответни ограничения на епидемиологичната обстановка.
- Как ще се отбраните от обвиняванията в дискриминация?
- Вероятно това е юридически въпрос с медицински аспект. Вече има сходни решения в съда. В Чехия и в Илинойс има оборване на решение на тамошни вузове за имунизиране на студенти и преподаватели и правосъдното решение изрично утвърждава мярката на университетите предвид на епидемиологичната конюнктура, която изисква използване на ограничения в полза на публичното здраве.
Аз не се тревожа, че този въпрос може да бъде решаван в съда. Много мои сътрудници преподаватели, доста студенти и огромна част от обществото също смятат, че препоръчаните в тази съответна заповед ограничения не са дискриминативни, тъй като те дават право на избор при установяването на коронавирус статуса на студентите преди започване на образователната година.
Надявам се, че освен студентите, само че и обществото осъзнава, че това образование по медицина дава освен права, само че и постанова избрани отговорности за бъдещите медици, които са свързани с опазването на тяхното самостоятелно, само че и на публичното здраве. Бих попитала тези, които настояват, че не са равнопоставени при тези ограничения, които се вземат на всички места по света, дали същите те не дискриминират болните, с които работят, и сътрудниците си? Тези хора също имат право на здраве, да не бъдат застрашавани. Всеки студент по медицина има право да не се имунизира, само че той не би трябвало да заплашва правата на другите.
- Предвижда ли се опция университетът да поеме разноските за проби, каквато организация към този момент има в някои непознати образователни заведения?
- Този въпрос аз не мога да го реша сама. Той се взема решение на друго равнище. Може да се разиска такава опция най-малко за началото на семестъра.
На тези, които настояват обаче, че МУ има лаборатория за сходен вид проучвания, желая да поясня, че PCR лабораториите и антигенните проби не са в медицинските университети. Те са в лечебните заведения. Очевидно някои хора не вършат разлика сред образователна, научна и диагностична активност. Така че такива проби ние не вършим. Те се вършат в лечебните заведения, само че несъмнено ще обмислим и опцията за подкрепяне най-малко при започване на тестването на студентите.
- Възможно е на някои студенти да им натежи финансово…
- Те имат и други варианти. Но 15-20 лева е един тест. Понякога студентите оставят такива пари за едно посещаване в заведение.
Има и самостоятелни благоприятни условия да разгледаме всеки един проблем според от социално-битовото положение на всеки студент. Медицинските противопоказания за имунизиране също ще бъдат взети поради. Много проблеми могат да бъдат обсъждани самостоятелно, стига студентите да изискат да вършат това. Към сегашния миг никой от студентите не е отправил публично питане във връзка с тази заповед. Няма публична рецензия или предложение по какъв начин да се поправя. При нас в МУ-Пловдив такива писма, тъжби не са постъпили. Всичко е в обществените мрежи и медиите.
- Асоциацията на студентите медици поддържа антиковид ограниченията. Има ли въпреки всичко настройки за митинг измежду студентите и допустимо ли е новите условия да провалят образователната година?
- Аз не съм известена за подобен митинг на студенти. Не мисля, че новите условия ще провалят образователната година. Има доста студенти, които поддържат тази заповед и няма по какъв начин да се провали образователната година. Те ще стартират присъствено образование, ще влязат в клиниките. Мерките ще минимизират риска от разпространяване на болестта. Така че ние ще имаме студенти и през този учебен срок.
А към този момент другите, които не са съгласни с тези ограничения, дано да предложат съответна на тях опция. Склонни сме на полемики, с цел да сложим някои от протестиращите сега студенти в по-комфортни условия.
Източник: marica.bg
КОМЕНТАРИ