Пропутинското ядро в България е малко, но по-гласовито. Манол Пейков и Боряна Димитрова пред Свободна Европа
Новият парламент е жертван, а съставянето на кабинет е покрай невъзможното. Същевременно изборите демонстрираха, че гласоподавателите, които поредно гласоподават за проруски обединения, не са толкоз доста, колкото дълго се спекулираше. Това е мнението на социолога Боряна Димитрова и издателя Манол Пейков.
Ядрото на антизападни и проруски гласоподаватели в България не е толкоз огромно, колкото наподобява, а просто те са по-гласовити от хората с прозападни убеждения.
Техният условен дял в обществото би могъл да се мери в моменти на разклащане, като оповестяването на готовност в Русия на 21 септември. Тогава социологическо проучване демонстрира, че над 85% от българските жители не утвърждават това решение на Владимир Путин.
Това споделиха шефката на социологическата организация " Алфа Рисърч " Боряна Димитрова и шефът и притежател на издателството " Жанет 45 " Манол Пейков в студиото на Свободна Европа.
" Много постоянно в едно общество хората биват разтърсвани едвам тогава, когато могат да видят нещата директно свързани и със личния им живот. Това се отнася и до войната на Русия против Украйна ", счита Димитрова.
Тя добави, че измереното от организацията ѝ огромно отрицание към мобилизацията в Русия я е предизвикало да предвижда, че " Възраждане " не може да направи пробив при тези настроения ". Тези хора не са толкоз доста, само че са " ужасно кресливи ", уточни Пейков.
" Говорим за путинофилите, да ги разделим от русофилите ", посочи издателят с обобщението, че хората в България, които поддържат Украйна, са доста повече, просто не са " толкоз гласовити ". Като удостоверение на тезата си той описа за персоналния си опит като уредник на голям брой дарителски акции в помощ на украинците.
" Днес е 229-и или 230-и ден от началото на войната, а досега съм събрал суми, които в сънищата си не съм сънувал - към 250 000 лв. ", уточни той.
" Но по-впечатляващ е броят на донорите. Последно, когато ги броих, бяха 1023-ма, това беше преди две седмици, само че последните няколко дни имам нова акция, имам над 50 донори единствено от нощес за обувки за Украйна. Така че към този момент доближават цифрата 1100 обособени дарения. "
По отношение на възможностите за сформиране на постоянно държавно управление след парламентарните избори на 2 октомври Димитрова и Пейков бяха единомислещи, че по-скоро това наподобява невероятно.
" Целта е по-скоро да останат събрани всички електорални ядра, да не би да се разпилеят. Така че, почтено да кажа, ми наподобява по-скоро покрай невъзможното ", разяснява социоложката с ангажимента, че в случай че има нещо, което може да промени тази обстановка, това е " обстановката и в света, и в Европа ".
Пейков пък добави, че " даже поради извънредно тежкото интернационално състояние, отново не виждам разрешение за метода по който са разположени сега политическите партии в Народното събрание ".
Можете да слушате.
Ето цялостния текст на изявлението:
- Г-жо Димитрова, сега чакаме да бъде връчен първият мандат, планувана е и дата за привикване на Народното събрание - 19 октомври, идната сряда. Ще имаме ли държавно управление?
Боряна Димитрова: Вижте, първо, малко е тъжно да се привиква един парламент, който съвсем наподобява жертван. Много анонси бяха направени преди свикването на този парламент, че той ще има евентуално много къс живот, освен във времето, тъй като могат да се създадат някакви старания да бъде продължен в границите на 2-3 месеца, колкото е конституционната процедура, да се връчват постепенно мандатите, да се оставя време за диалози, само че едва ли ще може да докара до съставянето на държавно управление. Дали ще се сформира, дано да забележим - поръчките, които виждаме в началото, поръчки, които са вплетени в политическите позиции на партиите и, които наподобяват разумни от тяхна позиция, са поръчки по-скоро за несформиране. Това наподобява като поръчки, които разчитат на скорошни избори, по тази причина те и са много радикални, много мобилизиращи гласоподавателите. Целта е по-скоро да останат събрани всички електорални ядра, да не би да се разпилеят. Така че, почтено да кажа, ми наподобява по-скоро покрай невъзможното.
Но дано кажа едно главно " в случай че " - обстановката и в света, и в Европа, и до нашите граници е много непредсказуема, тъй че в случай че нещо може да тласне възможна опция за образуване на кабинет, не ми наподобява толкоз вътрешни трансформации, колкото възможен външен подтик, който да даде някакъв тласък. Не можем да гадаем какво ще се случи, само че все още ми наподобява по-скоро нереалистично.
- Ако сигурно е по-нереалистичен разновидността за съставяне с първия мандат на евроатлантически кабинет, за какъвто говореха от ГЕРБ, господин Пейков, кое ви се коства по-вероятно - евроатлантически, проруски, никакъв?
Манол Пейков: Няма по какъв начин да е евроатлантически, съгласно мен, тъй като ГЕРБ не е евроатлантическа партия. Тя е опортюнистична партия, знаем доста добре техните позиции през годините по какъв начин са се менили и по какъв метод те са се възползвали от всевъзможни обстановки. В взаимозависимост от геополитическата обстановка сега са се обръщали на Изток, на Запад, както им е угодно. Така че да се приказва за евроатлантически кабинет с първия мандат, съгласно мен, е най-малкото несериозно, това е просто чист популизъм от моя позиция.
Аз също не виждам - анализът на госпожа Димитрова беше безусловно брилянтен - не виждам по какъв начин може да се случат нещата. Само ще прибавя това, че даже поради извънредно тежкото интернационално състояние, отново не виждам разрешение за метода по който са разположени сега политическите партии в Народното събрание.
Аз бях участник в два Народното събрание, доста къси, които бяха може би не в такава степен, авансово не се очакваше да са предупреден неуспех. Единият търпя 9 дни, всичко на всичко, това беше 45-ият парламент, другият - към 45 дни нето, значи бруто два месеца и половина. Но и в двата по този начин и не се случиха нещата. Въпреки всичко аз считам, че за България това бяха доста значими парламенти, тъй като те напълно трансформираха политическия климат в страната. И е доста значимо двете неща да ги разграничаваме - когато приказваме за либерален развой, ние приказваме за маратон, не приказваме за бързо тичане. Така че, правилно е - много е безконтролно и мъчно за страната да няма постоянно държавно управление толкоз дълъг интервал от време.
- Част от демократичния развой, за който говорите, са и компромисите, което стана нещо като основна дума на миналата седмица. От ГЕРБ приканват за взаимни отстъпки, с цел да се сформира едно проевропейско държавно управление, споделят те, тъй като в настоящето състояние с войната в Украйна нищо не е по-важно и това би трябвало да е най-първият приоритет. Обаче съответствува ли това с целите на гласоподавателите? Предлагам ви да изгледаме едно видео с анкета, която заснехме през вчерашния ден, в което попитахме хората в София дали и по какъв начин тематиката за Русия и войната в Украйна е повлияла на избора им за коя партия да гласоподават.
- Мнозинството от хората споделиха, че въобще не им е повлияло. Това, несъмнено, не е представителна извадка, само че вие, г-жо Димитрова, работите с представителни извадки. Съвпадат ли отговорите, които чухме, с действителната картина?
Боряна Димитрова: Вижте, в този проблем казусът не е в представителната и непредставителната извадка, а в един развой, който е малко по-сложен, няма в този момент да се отплесваме в него. Но дано да кажа - не всеки човек, когато го пипат повлияло ли му е нещо, е в положение да разрови пет пласта надолу в съзнанието си и да каже - ето това ми повлия, това ми повлия и така нататък Всеки от нас в този момент, в случай че го питат - за какво съм си купила една книга, аз ще видя на повърхността какво стои и ще си кажа - е, не ми е повлияла не дай, Боже, корицата, не ми е повлиял създателят, нещо по-дълбоко ми е повлияло. Но не всеки човек разгъва всичките си пластове, тъй че в случай че приказваме за нашата професионална работа, доста по-често задачата ни е - да, несъмнено представителната извадка е доста значима да се потърсят поредност от знаци, които без да питаме хората директно повлия ли ви, ще можем да намерим отговор на този въпрос.
Групи, които не са толкоз огромни, само че са доста шумни, крещяха доста по-силно, в сравнение с беше тяхната тежест - освен електорална, само че и общественаБоряна Димитрова
Искам да кажа единствено две неща, които ми се костват значими. Знаем от години, че българското общество се посочва доста постоянно като русофилско и че има настроения в интерес на поддръжка за дейностите на Русия, на Кремъл. Видяхме едно първо доста съществено разклащане в края на февруари, началото на март, с началото на войната и една сякаш по-късно последвала консолидация на групи, които не са толкоз огромни, само че са доста шумни, които доста бързо се активизираха в интернет уеб сайтове, в разнообразни платформи и които, бих споделила, крещяха доста по-силно, в сравнение с беше тяхната тежест - освен електорална, само че и социална.
Тук има два значими процеса, коства ми се, в този стадий - по такива комплицирани въпроси като външнополитическа, геополитическа ориентировка има доста основна роля водачеството. У нас водачеството се трансформира във форма на ослушване на публичното мнение - 60 и толкоз % не са съгласни с това, ерго и аз ще си мълча. Да напомня тук и думите на премиера, на Кирил Петков, той споделяше - няма да дадем оръжие на Украйна, тъй като 84% са срещу. Така и не разбрахме кои са тези 84%, не беше направено позоваване, само че по този начин остана, че няма да се даде. През годините не е единствено той, просто това е последният образец, водачите инстинктивно или интуитивно са казвали: " Аха, ами те хората са срещу, значи аз по-добре да си мълча ". А пък хората гледат водачите и споделят: " Ами, те не вършат кой знае какви смели дейности, ние ли ще сме, както се споделя, по-католик от папата ".
Много постоянно в едно общество хората биват разтърсвани едвам тогава, когато могат да видят нещата директно свързани с тяхната съдбаБоряна Димитрова
И в това взаимно оглеждане България остава в една обстановка без посока, тъй като водачеството дава посока и то може да покаже. След първото разклащане, финалът, който споделям, тъй като ние видяхме и " водачество " от страна на президента, който е пар екселанс в тази посока - хем да сме там, хем да не сме дали. Едно водачество, което беше за мен неверна преценка в това число на огромна част от демократичната общественост да поддържа Румен Радев за президент, тъй като той не се появи изведнъж отнякъде, той имаше своя политическа биография, имаше свои изявления и тази неверна преценка в този момент се връща като бумеранг.
Но въпреки всичко да кажа и още нещо, което раздруса. Много постоянно в едно общество хората биват разтърсвани едвам тогава, когато могат да видят нещата директно свързани с тяхната орис. Ние цитирахме и последното ни изследване преди изборите, че имаме извънредно висок %, над 85 на 100, които не утвърждават мобилизацията. Сега несъмнено ще ми кажете: " Доро утро, кой пък ще утвърди мобилизацията ". Но до момента в който го няма това персонално разклащане, че казусът може да опре и до теб - освен хора, които симпатизират на Путин, само че в един миг проецираш, че може да имаш твои близки, може да се случи нещо, което и теб да те ангажира.
Това докара до доста съществено разклащане. Най-малко непобедимата [армия], скърбя, не е за смешка, само че – от втората най-силна [армия] в света - до втората в Украйна, в случай че би трябвало деца на 18-20 години да подкрепят професионалните военни, къде остават напълно тези митологии, не просто за силата, само че за справедливостта на тази война. Това беше доста мощно разклащане в обществото и аз и тогава се ангажирах с това, че " Възраждане " не може да направи пробив при тези настроения в обществото. Така че виждаме, че тук по-дълбоките публични настройки имат значение, освен за съответната прогноза, оставяме я настрани, а за това какво се случва, само че, несъмнено, и лидерската позиция.
- Това, което казвате, е доста забавно - че на човек му би трябвало някаква персонална връзка, с цел да осъзнае, че някакви външни фактори могат да въздействат върху вътрешната политика, тъй като в действителност, чухме хората в анкетата - те първосигнално не вършат тази връзка.
Боряна Димитрова: Но това не значи, че те не са имали такива съображения. Разбира се, има и следното нещо, че когато приказваме за идеологически позиции, множеството хора споделят: " Аз имам консистентна позиция, примерно - европейска, атлантическа. Аз я имам тази ориентировка и без войната в Украйна ". Така че хората не споделят: " Аз в този момент внезапно я получих ". Но това в действителност са елементи, по-скоро значимото за мен е да забележим къде в България можем да разчитаме на устойчиви позиции и дали не може да имаме едно брауново или различен вид придвижване, в което тези настройки да бъдат поразклатени, тъй като през годините не сме имали такова стабилно общество. Сега обаче е много сериозен разлом и е време разделно в това отношение.
- Да се върнем на тази дума " разклащане ". Потвърждават ли се, господин Пейков, тези данни на социолозите и от вашите персонални усещания, срещите ви с хората, тъй като последните месеци вие се превърнахте в някакъв тип медия - превеждате информация от съветски и международни медии и стената ви във Facebook е нещо като осведомителна организация.
Манол Пейков: Аз не знам дали има точни данни за това какъв брой души в България са проруски или по-скоро пропутински настроени, тъй като би трябвало да се разграничават нещата. Вчера споделих едно меме на Юрий Шевчук, музикант и фронтмен на именитата група ДДТ, който споделя: " Не знам за какво ме упрекват, че съм антируски надъхан, аз просто не обичам идиоти, а сега тези идиоти са се самообявили за Русия ". Това в две фрази изяснява какъв е казусът.
Аз самият като човек, по израстване и по образуване съм русофил. В случая приказваме за нещо, което е мощно антируско – ръководството на Путин. Манол Пейков
Аз самият като човек, по израстване и по образуване съм русофил. Аз съм отраснал с песните на [Владимир] Висоцки, с огромните съветски поети, съветски създатели, съветският спорт постоянно ми е бил приветлив. В случая приказваме за нещо, което е мощно антируско - ръководството на Путин. Както и да го дефинираш, сливането на двете неща за мен е безусловно неприемливо.
Второто, което желая да кажа, е, че съгласно мен, аз рядко клатя глава толкоз постоянно, когато чувам някого, само че госпожа Димитрова доста тъкмо сподели - тези хора не са толкоз доста, само че те са ужасно кресливи. Говорим за путинофилите, да ги разделим от русофилите. Защото доста от тези хора не знаят съветски език, нито познават съветската просвета. При тях това е инерционен миг и той е обвързван повече с организация на мисленето.
Моите персонални усещания демонстрират една напълно друга картина. Аз започнах да групирам средства по един безусловно инцидентен метод. Точно, откакто първите няколко дни преведох може би над 150 страници материали и ужасно доста хора започнаха да се тълпят на стената ми, тъй като по това време българските медии към момента не се бяха нагласили, нямаше информация. Имаше разногласия Украйна страна ли е, какви са историческите особености - доста неща, които българите не знаят. И аз превеждах основни текстове, много дълги, и в един миг усетих, че мога да употребявам тази платформа. Свързах се с хора, които са свързани с Украйна и започнах да групирам, първо, предметни дарения - медикаменти, облекла, храна. И по-късно, от немай-къде, и пари, тъй като знам, че доста хора просто са заети и физически нямат време да купят нещо. Искам да ви кажа, че през днешния ден е 229-и или 230-и ден от началото на войната, а досега съм събрал суми, които в сънищата си не съм сънувал - към 250 000 лв..
Но по-впечатляващ е броят на донорите. Последно, когато ги броих, бяха 1023-ма, това беше преди две седмици, само че последните няколко дни имам нова акция, имам над 50 донори единствено от нощес за обувки за Украйна. Така че към този момент доближават цифрата 1100 обособени дарения. Това са хора от България, от чужбина, множеството от тях българи, тъй като платформата, която употребявам, е моят личен Facebook профил. По някакъв метод усещам някакво обвързване и признателност, че тези хора се доверяват на мен като частно лице. Много хора ми препоръчваха да направя някакъв тип фондация, през която да канализирам всичко това. Оказва се обаче, че българинът на този стадий от развиването на страната ни е много недоверчив към институции и по някакъв метод това, че става въпрос за съответен човек, който прави тези старания и, който по някакъв метод е потвърдил, че е обвързван с тази идея, правейки нещо друго преди този момент, за хората това е някакъв тип мотивация. Поне интуитивно по този начин считам.
Затова не преставам да го върша по същия безусловно едноличен и безусловно фенски метод и да отстранявам от времето си, в това число и да тегля пари от банкомати, просто с цел да не вляза вътре в банката и да има там някакъв % от 5, 8 или 10 лв., да усъвършенствам средствата на хората и да диря най-ниските цени. Но повода да го опиша е, с цел да покажа какъв брой доста хора има, които са съпричастни. Това са хиляди хора. И доста от тях, като пишат вътре мнения, когато изпращат дарението си, споделят категорично: " Много ви благодарим за усилието, прегръщаме ви, поддържаме ви ". Страшно е впечатляващо и вдъхновяващо, и зареждащо.
Така че не знам това какъв брой представителна извадка е, което се случва при мен. Очевидно не е, само че по някакъв метод демонстрира, че [са много] тези хора, които не са гласовити, поддържат хората, които пазят земята си, първо, и които пазят въобще западния метод на мислене, западните полезности. Защото това сега е фронтът сред един безусловно оглупял Изток, ориентализъм в най-примитивния смисъл на думата, автократизъм и западните полезности, към които България принадлежи. Украйна е този фронт, на който сега се случват нещата, и съгласно мен много хора го осъзнават.
- Със сигурност тези, които са съпричастни, са доста. Ние видяхме, че на последните избори на 2 октомври този избор, който е по-скоро - не знам дали е вярната дума - путинофилски или русофилски в тази ситуация, само че той събра към 33% общо (правилното число е 24,11%). Това са хората, дали своят вот за " Възраждане ", за Българска социалистическа партия и " Български напредък ".
На мен ми направи нещо усещане от вашите проучвания на " Алфа Рисърч " от началото на войната в действителност. От 28 февруари имате едно забавно питане, от което излиза, че 32% от хората са срещу глобите против Русия и срещу помощта за Украйна. В друго питане от същия интервал отново сходно число - към 36% са споделили, че не са съгласни с поисканата от Кирил Петков оставка на военния тогава министър Стефан Янев. Да напомним, че той тогава беше отказал да назова войната " война ". Тоест, има едни към 30-30 и няколко % в тези запитвания и в този момент, които гласоподават за " Възраждане ", Българска социалистическа партия и Стефан Янев.
Боряна Димитрова: Да не объркваме нашите фенове и слушатели, един къс урок по социология на първо време.
- Да, ние показахме графики. Едни и същи хора ли са това?
Боряна Димитрова: Много бързо ще ми позволите да мина, няма да отегча никого, малко по този начин навиците ми на учител – не са едни и същи хора, бъркате няколко съществени неща. Най-напред да стартираме сметките. " Възраждане " (10%, съвсем 11%), с Българска социалистическа партия вършат 19% и " Български напредък (4%) вършат 23%, не 33%. Не знам по какъв начин ги сметнахте 33%. Тези са 23% от кого? От хората, които са отишли до урните. От тези 2 милиона и нещо. Ако ние ги разпространим, да речем за 50%, че ни е по-лесно да приказваме, да не го считаме – в случай че допуснем, че 50% от българите по, които излязоха един ден след изборите, половината от българите, които живеят в България, са отишли до урните, когато имаме 25% от тях, тук към този момент не става дума за 25% (от всички българи), а за 12%.
Такива, които схващат – аз не желая да спорим, по-вярното може да е путинофилство, само че има и теории, които споделят, че е русофилство, тъй като тука Путин въплъщава страната и Русия не в нейните културни пластове, не в нейните спортни и културни измерения, а като държавно ръководство. Но в действителност няма смисъл, считам, че разбираме едно и също нещо – приказваме за режима, който ръководи сега Русия. Тук става дума за политическа поддръжка, която е в границите на тези 12% от цялото население.
От тези [12%] към този момент това, което вие ми казвате - да, има обичайно хора - едните са с политически носители и това са най-върлите почитатели, в случай че мога по този начин да кажа, най-твърдите последователи. Другите са такива, които част от тях не биха желали да има наказания по чисто стопански аргументи, някои бизнесът им е обвързван [с Русия], при някои е по-разтегливо, [има чудене] дали глобата би помогнала, дали не би помогнала. Трябва да кажем - не всички от тези хора са безусловно последователи. Затова и в основни моменти като този с мобилизацията хората се раздрусват. Аз по тази причина, като по-верен знак, постоянно съм употребила това - бихте ли дали своят вот за партия, която е за излизане на България от Европейския съюз, от НАТО и така нататък Защото и в другите неща - да, съществуват, само че има и някакви примеси - човек не е толкоз идеологически измерен, нямаме подобен едноизмерен човек.
- Да, другояче грешката е моя, да, 20 и няколко % са.
Боряна Димитрова: Първо 20 и няколко, само че второ желая да кажа, че те не са равни, тъй като едните са % от гласувалите, а не от всички.
Манол Пейков: И би трябвало да прибавим съгласно мен, че много от хората, които са дали своят вот за " Въраждане ", гласоподават просто поради тяхната антисистемност. И доста от тези, които зад граница го вършат, гласоподават по-скоро поради своето незадоволство от личния им живот и от Запада, в сравнение с от любовта към Русия. Тоест, има доста нюанси в това.
Боряна Димитрова: Съгласна съм, да. Точно по тази причина си разреших да направя и това конкретизиране, тъй като не всеки път, не всеки човек, който се е изказал срещу глобите, безусловно едно към едно можем да го обявим. Има разнообразни [нюанси]. На нас ни би трябвало да забележим кое е ядрото. И един от позитивните резултати от тези избори е, че такова ядро, което застава зад сходен вид не просто заявления, а зад сходен вид визия, е много малко. Твърде дълго се спекулираше в България. Но дано да кажа и едно подозрение - ние не сме сигурни, не можем да кажем, че то е безусловно стабилно. Добре е политическите партии и водачи да знаят, че от тяхната позиция - какво ще вършат в този момент, какви позиции ще заемат в идващите месеци, ще зависи и държанието на българските гласоподаватели.
- Тоест, по-скоро не можем да приказваме за таван, който е доближат?
Боряна Димитрова: Обществените настроения не са съд, който да стои и в който съд да кажем - те са достиганли дотук. Ние виждаме и в България, и в Европа една извънредно огромна пъргавина на публичните настроения. Общества, които не сме си представяли преди години, че ще има такова лъкатушене. Швеция, виждаме какво се случва. Хайде Италия, там има по-бурни промени в една или друга посока сега. Но огромна част от обществата минават през столетия на неустановеност, през столетия на съмнения, на блуждаене, тъй че не бих споделила, че имаме таван или не-таван. Имаме разнообразни направления, разнообразни благоприятни условия в едно общество и с това ще приключа и моето присъединяване през днешния ден - да кажа, че не зависят нещата единствено от публичните настроения, а от едни ли други ползи, които участват у хората, у техните разбирания, идеологически позиции, полезности, обучение и по този начин нататък, само че доста зависят и от водачеството в една страна.
- Аз имам единствено един финален въпрос и за двамата, тъй като в действителност би трябвало да приключим. Ако приемем, че предстоят нови избори, по този начин нареченият ремонт на ремонта посредством избори, кой ще завоюва от тях? Съвсем в резюме.
Боряна Димитрова: Вижте, не виждам кой ще завоюва сега. Това, което би трябвало да забележим в околните 15-20 дни, до месец, е по какъв начин ще се развият двете основни неща. Първо, какво ще бъде действителното държание на българските политически партии в Народното събрание, в диалози, в слагане на техните претенции, в това число слагане на масата на съответни неща. Ние в този момент сега виждаме някакви, безусловно, етикети. Стои " правосъдна промяна ", само че въпреки всичко би трябвало да е ясно - ние това ще предложим, това. И второто, което ние ще забележим - аз настоявам, че в доста огромна степен ще зависи по какъв начин се развие тази ожесточаваща се, все по-варварска война в Украйна, която стреля безсистемно по спокойно население. Тези неща - не можем да влезем в обувките на една доста неистива обстановка, с цел да забележим. Не ми се желае такива да са факторите, от които да спечелим, а от време на време облагата на фона на това, което се случва в света, наподобява пирова облага.
- Ще бъде ли в действителност пирова?
Манол Пейков: Първо желая да кажа, че ужасно доста хора гласоподават в последния миг и гласоподават импулсивно. Или не гласоподават в последния миг. Аз съм изумен какъв брой другари, и то близки, ми писаха, че няма да отидат до урните. Писаха ми, че фактът, че аз не съм се кандидатирал, е обезсмислил техния избор и са решили да не гласоподават. Което за мене е доста тъжно, тъй като аз съм част от една политическа мощ, в която имам вяра, и аз обясних доста ясно за какво този път взех решение да не се включа в изборите. Това е надълбоко разочароващо за мен, въпреки това то е и поучително. Това демонстрира какъв брой волатилни са хората и какъв брой подвластни са, първо, от благосклонностите си към съответни персони и, второ, от време на време и от обезверени жестове от страна на политическа мощ в последния миг. Това са нещата, които се случват.
Аз мисля, че тъкмо това яхна Борисов. Той видя от една страна, че обстановката в Украйна се стяга, въпреки това " Продължаваме промяната ", за разлика от " Демократична България ", не зае по този начин безапелационна позиция и той хвана кормилото на тази, наречена от него самия " евроатлантическа " линия, която в действителност е съгласно мен много проблематична от позиция на политическото му развиване.
Аз персонално считам обаче, че основни за развиването на България ще бъдат локалните избори, които ще се случат другия октомври. Това е нещото, което ще бъде ключ към бъдещото развиване. И считам напълно несъмнено, въз основа най-много на - не знам какъв брой хора погледнаха изборите зад граница, само че съгласно мен те са доста показателни за дълготрайната крива на развиването на електората. Там ГЕРБ имат сред 8-9,5% и съгласно мен това е действителният им %. Такъв би бил и в страната, в случай че те не бяха окупирали локалната власт толкоз мощно. Просто останалите 15-16% са плод точно на това, това е мое тълкувание. Разбира се, и локалните избори, и развиването на нещата ще покажат дали е по този начин. Има ужасно доста, в това число и предприемачи, които са си отъпкали някаква пътечка. Бизнесът в България за жал работи по този начин - и не желаят да отъпкват нова пътечка. Дори и единствено тъй като симпатизират навръх ГЕРБ, просто им е лишило години да стигнат до индивида, който ръководи сега, и в този момент ще пристигна някой различен и това ще им обърка нещата. Хората просто вървят с властта. А локалната власт действително по места се държи от тези хора.
А другата наклонност - с Българска социалистическа партия. Там приказваме за 2-2,5% зад граница. Това значи, че Българска социалистическа партия просто се изгубва от хоризонта. Българска социалистическа партия изчезва от електоралната ни карта. Което е страхотна вест, тъй като това е една 130-годишна партия, това е най-старата от съществуващите партии в България с огромна преднина. Това значи, че има място за доста нови играчи и, че ни чакат забавни и необикновени времена и доста нови разбърквания. Искрено се надявам това да е обвързвано и със затвърждаване на демократичните процеси и разширение на тая територия, която на времето - в 44-тия парламент нямаше хора, които я представяха. След това една дребна дупчица проби " Демократична България " и по-късно - продължение на тази от моя позиция група на същински демократично мислещите хора и тези, които се стремят към демократични промени в страната, се разшири с " Продължаваме промяната ". И сега заема една солидна част от българския електорат. За мен това е една доста добра вест, макар че доста хора се отчайват, че отново не се случи. Ами, желае време, желае човешки животи.
Ядрото на антизападни и проруски гласоподаватели в България не е толкоз огромно, колкото наподобява, а просто те са по-гласовити от хората с прозападни убеждения.
Техният условен дял в обществото би могъл да се мери в моменти на разклащане, като оповестяването на готовност в Русия на 21 септември. Тогава социологическо проучване демонстрира, че над 85% от българските жители не утвърждават това решение на Владимир Путин.
Това споделиха шефката на социологическата организация " Алфа Рисърч " Боряна Димитрова и шефът и притежател на издателството " Жанет 45 " Манол Пейков в студиото на Свободна Европа.
" Много постоянно в едно общество хората биват разтърсвани едвам тогава, когато могат да видят нещата директно свързани и със личния им живот. Това се отнася и до войната на Русия против Украйна ", счита Димитрова.
Тя добави, че измереното от организацията ѝ огромно отрицание към мобилизацията в Русия я е предизвикало да предвижда, че " Възраждане " не може да направи пробив при тези настроения ". Тези хора не са толкоз доста, само че са " ужасно кресливи ", уточни Пейков.
" Говорим за путинофилите, да ги разделим от русофилите ", посочи издателят с обобщението, че хората в България, които поддържат Украйна, са доста повече, просто не са " толкоз гласовити ". Като удостоверение на тезата си той описа за персоналния си опит като уредник на голям брой дарителски акции в помощ на украинците.
" Днес е 229-и или 230-и ден от началото на войната, а досега съм събрал суми, които в сънищата си не съм сънувал - към 250 000 лв. ", уточни той.
" Но по-впечатляващ е броят на донорите. Последно, когато ги броих, бяха 1023-ма, това беше преди две седмици, само че последните няколко дни имам нова акция, имам над 50 донори единствено от нощес за обувки за Украйна. Така че към този момент доближават цифрата 1100 обособени дарения. "
По отношение на възможностите за сформиране на постоянно държавно управление след парламентарните избори на 2 октомври Димитрова и Пейков бяха единомислещи, че по-скоро това наподобява невероятно.
" Целта е по-скоро да останат събрани всички електорални ядра, да не би да се разпилеят. Така че, почтено да кажа, ми наподобява по-скоро покрай невъзможното ", разяснява социоложката с ангажимента, че в случай че има нещо, което може да промени тази обстановка, това е " обстановката и в света, и в Европа ".
Пейков пък добави, че " даже поради извънредно тежкото интернационално състояние, отново не виждам разрешение за метода по който са разположени сега политическите партии в Народното събрание ".
Можете да слушате.
Ето цялостния текст на изявлението:
- Г-жо Димитрова, сега чакаме да бъде връчен първият мандат, планувана е и дата за привикване на Народното събрание - 19 октомври, идната сряда. Ще имаме ли държавно управление?
Боряна Димитрова: Вижте, първо, малко е тъжно да се привиква един парламент, който съвсем наподобява жертван. Много анонси бяха направени преди свикването на този парламент, че той ще има евентуално много къс живот, освен във времето, тъй като могат да се създадат някакви старания да бъде продължен в границите на 2-3 месеца, колкото е конституционната процедура, да се връчват постепенно мандатите, да се оставя време за диалози, само че едва ли ще може да докара до съставянето на държавно управление. Дали ще се сформира, дано да забележим - поръчките, които виждаме в началото, поръчки, които са вплетени в политическите позиции на партиите и, които наподобяват разумни от тяхна позиция, са поръчки по-скоро за несформиране. Това наподобява като поръчки, които разчитат на скорошни избори, по тази причина те и са много радикални, много мобилизиращи гласоподавателите. Целта е по-скоро да останат събрани всички електорални ядра, да не би да се разпилеят. Така че, почтено да кажа, ми наподобява по-скоро покрай невъзможното.
Но дано кажа едно главно " в случай че " - обстановката и в света, и в Европа, и до нашите граници е много непредсказуема, тъй че в случай че нещо може да тласне възможна опция за образуване на кабинет, не ми наподобява толкоз вътрешни трансформации, колкото възможен външен подтик, който да даде някакъв тласък. Не можем да гадаем какво ще се случи, само че все още ми наподобява по-скоро нереалистично.
- Ако сигурно е по-нереалистичен разновидността за съставяне с първия мандат на евроатлантически кабинет, за какъвто говореха от ГЕРБ, господин Пейков, кое ви се коства по-вероятно - евроатлантически, проруски, никакъв?
Манол Пейков: Няма по какъв начин да е евроатлантически, съгласно мен, тъй като ГЕРБ не е евроатлантическа партия. Тя е опортюнистична партия, знаем доста добре техните позиции през годините по какъв начин са се менили и по какъв метод те са се възползвали от всевъзможни обстановки. В взаимозависимост от геополитическата обстановка сега са се обръщали на Изток, на Запад, както им е угодно. Така че да се приказва за евроатлантически кабинет с първия мандат, съгласно мен, е най-малкото несериозно, това е просто чист популизъм от моя позиция.
Аз също не виждам - анализът на госпожа Димитрова беше безусловно брилянтен - не виждам по какъв начин може да се случат нещата. Само ще прибавя това, че даже поради извънредно тежкото интернационално състояние, отново не виждам разрешение за метода по който са разположени сега политическите партии в Народното събрание.
Аз бях участник в два Народното събрание, доста къси, които бяха може би не в такава степен, авансово не се очакваше да са предупреден неуспех. Единият търпя 9 дни, всичко на всичко, това беше 45-ият парламент, другият - към 45 дни нето, значи бруто два месеца и половина. Но и в двата по този начин и не се случиха нещата. Въпреки всичко аз считам, че за България това бяха доста значими парламенти, тъй като те напълно трансформираха политическия климат в страната. И е доста значимо двете неща да ги разграничаваме - когато приказваме за либерален развой, ние приказваме за маратон, не приказваме за бързо тичане. Така че, правилно е - много е безконтролно и мъчно за страната да няма постоянно държавно управление толкоз дълъг интервал от време.
- Част от демократичния развой, за който говорите, са и компромисите, което стана нещо като основна дума на миналата седмица. От ГЕРБ приканват за взаимни отстъпки, с цел да се сформира едно проевропейско държавно управление, споделят те, тъй като в настоящето състояние с войната в Украйна нищо не е по-важно и това би трябвало да е най-първият приоритет. Обаче съответствува ли това с целите на гласоподавателите? Предлагам ви да изгледаме едно видео с анкета, която заснехме през вчерашния ден, в което попитахме хората в София дали и по какъв начин тематиката за Русия и войната в Украйна е повлияла на избора им за коя партия да гласоподават.
- Мнозинството от хората споделиха, че въобще не им е повлияло. Това, несъмнено, не е представителна извадка, само че вие, г-жо Димитрова, работите с представителни извадки. Съвпадат ли отговорите, които чухме, с действителната картина?
Боряна Димитрова: Вижте, в този проблем казусът не е в представителната и непредставителната извадка, а в един развой, който е малко по-сложен, няма в този момент да се отплесваме в него. Но дано да кажа - не всеки човек, когато го пипат повлияло ли му е нещо, е в положение да разрови пет пласта надолу в съзнанието си и да каже - ето това ми повлия, това ми повлия и така нататък Всеки от нас в този момент, в случай че го питат - за какво съм си купила една книга, аз ще видя на повърхността какво стои и ще си кажа - е, не ми е повлияла не дай, Боже, корицата, не ми е повлиял създателят, нещо по-дълбоко ми е повлияло. Но не всеки човек разгъва всичките си пластове, тъй че в случай че приказваме за нашата професионална работа, доста по-често задачата ни е - да, несъмнено представителната извадка е доста значима да се потърсят поредност от знаци, които без да питаме хората директно повлия ли ви, ще можем да намерим отговор на този въпрос.
Групи, които не са толкоз огромни, само че са доста шумни, крещяха доста по-силно, в сравнение с беше тяхната тежест - освен електорална, само че и общественаБоряна Димитрова
Искам да кажа единствено две неща, които ми се костват значими. Знаем от години, че българското общество се посочва доста постоянно като русофилско и че има настроения в интерес на поддръжка за дейностите на Русия, на Кремъл. Видяхме едно първо доста съществено разклащане в края на февруари, началото на март, с началото на войната и една сякаш по-късно последвала консолидация на групи, които не са толкоз огромни, само че са доста шумни, които доста бързо се активизираха в интернет уеб сайтове, в разнообразни платформи и които, бих споделила, крещяха доста по-силно, в сравнение с беше тяхната тежест - освен електорална, само че и социална.
Тук има два значими процеса, коства ми се, в този стадий - по такива комплицирани въпроси като външнополитическа, геополитическа ориентировка има доста основна роля водачеството. У нас водачеството се трансформира във форма на ослушване на публичното мнение - 60 и толкоз % не са съгласни с това, ерго и аз ще си мълча. Да напомня тук и думите на премиера, на Кирил Петков, той споделяше - няма да дадем оръжие на Украйна, тъй като 84% са срещу. Така и не разбрахме кои са тези 84%, не беше направено позоваване, само че по този начин остана, че няма да се даде. През годините не е единствено той, просто това е последният образец, водачите инстинктивно или интуитивно са казвали: " Аха, ами те хората са срещу, значи аз по-добре да си мълча ". А пък хората гледат водачите и споделят: " Ами, те не вършат кой знае какви смели дейности, ние ли ще сме, както се споделя, по-католик от папата ".
Много постоянно в едно общество хората биват разтърсвани едвам тогава, когато могат да видят нещата директно свързани с тяхната съдбаБоряна Димитрова
И в това взаимно оглеждане България остава в една обстановка без посока, тъй като водачеството дава посока и то може да покаже. След първото разклащане, финалът, който споделям, тъй като ние видяхме и " водачество " от страна на президента, който е пар екселанс в тази посока - хем да сме там, хем да не сме дали. Едно водачество, което беше за мен неверна преценка в това число на огромна част от демократичната общественост да поддържа Румен Радев за президент, тъй като той не се появи изведнъж отнякъде, той имаше своя политическа биография, имаше свои изявления и тази неверна преценка в този момент се връща като бумеранг.
Но въпреки всичко да кажа и още нещо, което раздруса. Много постоянно в едно общество хората биват разтърсвани едвам тогава, когато могат да видят нещата директно свързани с тяхната орис. Ние цитирахме и последното ни изследване преди изборите, че имаме извънредно висок %, над 85 на 100, които не утвърждават мобилизацията. Сега несъмнено ще ми кажете: " Доро утро, кой пък ще утвърди мобилизацията ". Но до момента в който го няма това персонално разклащане, че казусът може да опре и до теб - освен хора, които симпатизират на Путин, само че в един миг проецираш, че може да имаш твои близки, може да се случи нещо, което и теб да те ангажира.
Това докара до доста съществено разклащане. Най-малко непобедимата [армия], скърбя, не е за смешка, само че – от втората най-силна [армия] в света - до втората в Украйна, в случай че би трябвало деца на 18-20 години да подкрепят професионалните военни, къде остават напълно тези митологии, не просто за силата, само че за справедливостта на тази война. Това беше доста мощно разклащане в обществото и аз и тогава се ангажирах с това, че " Възраждане " не може да направи пробив при тези настроения в обществото. Така че виждаме, че тук по-дълбоките публични настройки имат значение, освен за съответната прогноза, оставяме я настрани, а за това какво се случва, само че, несъмнено, и лидерската позиция.
- Това, което казвате, е доста забавно - че на човек му би трябвало някаква персонална връзка, с цел да осъзнае, че някакви външни фактори могат да въздействат върху вътрешната политика, тъй като в действителност, чухме хората в анкетата - те първосигнално не вършат тази връзка.
Боряна Димитрова: Но това не значи, че те не са имали такива съображения. Разбира се, има и следното нещо, че когато приказваме за идеологически позиции, множеството хора споделят: " Аз имам консистентна позиция, примерно - европейска, атлантическа. Аз я имам тази ориентировка и без войната в Украйна ". Така че хората не споделят: " Аз в този момент внезапно я получих ". Но това в действителност са елементи, по-скоро значимото за мен е да забележим къде в България можем да разчитаме на устойчиви позиции и дали не може да имаме едно брауново или различен вид придвижване, в което тези настройки да бъдат поразклатени, тъй като през годините не сме имали такова стабилно общество. Сега обаче е много сериозен разлом и е време разделно в това отношение.
- Да се върнем на тази дума " разклащане ". Потвърждават ли се, господин Пейков, тези данни на социолозите и от вашите персонални усещания, срещите ви с хората, тъй като последните месеци вие се превърнахте в някакъв тип медия - превеждате информация от съветски и международни медии и стената ви във Facebook е нещо като осведомителна организация.
Манол Пейков: Аз не знам дали има точни данни за това какъв брой души в България са проруски или по-скоро пропутински настроени, тъй като би трябвало да се разграничават нещата. Вчера споделих едно меме на Юрий Шевчук, музикант и фронтмен на именитата група ДДТ, който споделя: " Не знам за какво ме упрекват, че съм антируски надъхан, аз просто не обичам идиоти, а сега тези идиоти са се самообявили за Русия ". Това в две фрази изяснява какъв е казусът.
Аз самият като човек, по израстване и по образуване съм русофил. В случая приказваме за нещо, което е мощно антируско – ръководството на Путин. Манол Пейков
Аз самият като човек, по израстване и по образуване съм русофил. Аз съм отраснал с песните на [Владимир] Висоцки, с огромните съветски поети, съветски създатели, съветският спорт постоянно ми е бил приветлив. В случая приказваме за нещо, което е мощно антируско - ръководството на Путин. Както и да го дефинираш, сливането на двете неща за мен е безусловно неприемливо.
Второто, което желая да кажа, е, че съгласно мен, аз рядко клатя глава толкоз постоянно, когато чувам някого, само че госпожа Димитрова доста тъкмо сподели - тези хора не са толкоз доста, само че те са ужасно кресливи. Говорим за путинофилите, да ги разделим от русофилите. Защото доста от тези хора не знаят съветски език, нито познават съветската просвета. При тях това е инерционен миг и той е обвързван повече с организация на мисленето.
Моите персонални усещания демонстрират една напълно друга картина. Аз започнах да групирам средства по един безусловно инцидентен метод. Точно, откакто първите няколко дни преведох може би над 150 страници материали и ужасно доста хора започнаха да се тълпят на стената ми, тъй като по това време българските медии към момента не се бяха нагласили, нямаше информация. Имаше разногласия Украйна страна ли е, какви са историческите особености - доста неща, които българите не знаят. И аз превеждах основни текстове, много дълги, и в един миг усетих, че мога да употребявам тази платформа. Свързах се с хора, които са свързани с Украйна и започнах да групирам, първо, предметни дарения - медикаменти, облекла, храна. И по-късно, от немай-къде, и пари, тъй като знам, че доста хора просто са заети и физически нямат време да купят нещо. Искам да ви кажа, че през днешния ден е 229-и или 230-и ден от началото на войната, а досега съм събрал суми, които в сънищата си не съм сънувал - към 250 000 лв..
Но по-впечатляващ е броят на донорите. Последно, когато ги броих, бяха 1023-ма, това беше преди две седмици, само че последните няколко дни имам нова акция, имам над 50 донори единствено от нощес за обувки за Украйна. Така че към този момент доближават цифрата 1100 обособени дарения. Това са хора от България, от чужбина, множеството от тях българи, тъй като платформата, която употребявам, е моят личен Facebook профил. По някакъв метод усещам някакво обвързване и признателност, че тези хора се доверяват на мен като частно лице. Много хора ми препоръчваха да направя някакъв тип фондация, през която да канализирам всичко това. Оказва се обаче, че българинът на този стадий от развиването на страната ни е много недоверчив към институции и по някакъв метод това, че става въпрос за съответен човек, който прави тези старания и, който по някакъв метод е потвърдил, че е обвързван с тази идея, правейки нещо друго преди този момент, за хората това е някакъв тип мотивация. Поне интуитивно по този начин считам.
Затова не преставам да го върша по същия безусловно едноличен и безусловно фенски метод и да отстранявам от времето си, в това число и да тегля пари от банкомати, просто с цел да не вляза вътре в банката и да има там някакъв % от 5, 8 или 10 лв., да усъвършенствам средствата на хората и да диря най-ниските цени. Но повода да го опиша е, с цел да покажа какъв брой доста хора има, които са съпричастни. Това са хиляди хора. И доста от тях, като пишат вътре мнения, когато изпращат дарението си, споделят категорично: " Много ви благодарим за усилието, прегръщаме ви, поддържаме ви ". Страшно е впечатляващо и вдъхновяващо, и зареждащо.
Така че не знам това какъв брой представителна извадка е, което се случва при мен. Очевидно не е, само че по някакъв метод демонстрира, че [са много] тези хора, които не са гласовити, поддържат хората, които пазят земята си, първо, и които пазят въобще западния метод на мислене, западните полезности. Защото това сега е фронтът сред един безусловно оглупял Изток, ориентализъм в най-примитивния смисъл на думата, автократизъм и западните полезности, към които България принадлежи. Украйна е този фронт, на който сега се случват нещата, и съгласно мен много хора го осъзнават.
- Със сигурност тези, които са съпричастни, са доста. Ние видяхме, че на последните избори на 2 октомври този избор, който е по-скоро - не знам дали е вярната дума - путинофилски или русофилски в тази ситуация, само че той събра към 33% общо (правилното число е 24,11%). Това са хората, дали своят вот за " Възраждане ", за Българска социалистическа партия и " Български напредък ".
На мен ми направи нещо усещане от вашите проучвания на " Алфа Рисърч " от началото на войната в действителност. От 28 февруари имате едно забавно питане, от което излиза, че 32% от хората са срещу глобите против Русия и срещу помощта за Украйна. В друго питане от същия интервал отново сходно число - към 36% са споделили, че не са съгласни с поисканата от Кирил Петков оставка на военния тогава министър Стефан Янев. Да напомним, че той тогава беше отказал да назова войната " война ". Тоест, има едни към 30-30 и няколко % в тези запитвания и в този момент, които гласоподават за " Възраждане ", Българска социалистическа партия и Стефан Янев.
Боряна Димитрова: Да не объркваме нашите фенове и слушатели, един къс урок по социология на първо време.
- Да, ние показахме графики. Едни и същи хора ли са това?
Боряна Димитрова: Много бързо ще ми позволите да мина, няма да отегча никого, малко по този начин навиците ми на учител – не са едни и същи хора, бъркате няколко съществени неща. Най-напред да стартираме сметките. " Възраждане " (10%, съвсем 11%), с Българска социалистическа партия вършат 19% и " Български напредък (4%) вършат 23%, не 33%. Не знам по какъв начин ги сметнахте 33%. Тези са 23% от кого? От хората, които са отишли до урните. От тези 2 милиона и нещо. Ако ние ги разпространим, да речем за 50%, че ни е по-лесно да приказваме, да не го считаме – в случай че допуснем, че 50% от българите по, които излязоха един ден след изборите, половината от българите, които живеят в България, са отишли до урните, когато имаме 25% от тях, тук към този момент не става дума за 25% (от всички българи), а за 12%.
Такива, които схващат – аз не желая да спорим, по-вярното може да е путинофилство, само че има и теории, които споделят, че е русофилство, тъй като тука Путин въплъщава страната и Русия не в нейните културни пластове, не в нейните спортни и културни измерения, а като държавно ръководство. Но в действителност няма смисъл, считам, че разбираме едно и също нещо – приказваме за режима, който ръководи сега Русия. Тук става дума за политическа поддръжка, която е в границите на тези 12% от цялото население.
От тези [12%] към този момент това, което вие ми казвате - да, има обичайно хора - едните са с политически носители и това са най-върлите почитатели, в случай че мога по този начин да кажа, най-твърдите последователи. Другите са такива, които част от тях не биха желали да има наказания по чисто стопански аргументи, някои бизнесът им е обвързван [с Русия], при някои е по-разтегливо, [има чудене] дали глобата би помогнала, дали не би помогнала. Трябва да кажем - не всички от тези хора са безусловно последователи. Затова и в основни моменти като този с мобилизацията хората се раздрусват. Аз по тази причина, като по-верен знак, постоянно съм употребила това - бихте ли дали своят вот за партия, която е за излизане на България от Европейския съюз, от НАТО и така нататък Защото и в другите неща - да, съществуват, само че има и някакви примеси - човек не е толкоз идеологически измерен, нямаме подобен едноизмерен човек.
- Да, другояче грешката е моя, да, 20 и няколко % са.
Боряна Димитрова: Първо 20 и няколко, само че второ желая да кажа, че те не са равни, тъй като едните са % от гласувалите, а не от всички.
Манол Пейков: И би трябвало да прибавим съгласно мен, че много от хората, които са дали своят вот за " Въраждане ", гласоподават просто поради тяхната антисистемност. И доста от тези, които зад граница го вършат, гласоподават по-скоро поради своето незадоволство от личния им живот и от Запада, в сравнение с от любовта към Русия. Тоест, има доста нюанси в това.
Боряна Димитрова: Съгласна съм, да. Точно по тази причина си разреших да направя и това конкретизиране, тъй като не всеки път, не всеки човек, който се е изказал срещу глобите, безусловно едно към едно можем да го обявим. Има разнообразни [нюанси]. На нас ни би трябвало да забележим кое е ядрото. И един от позитивните резултати от тези избори е, че такова ядро, което застава зад сходен вид не просто заявления, а зад сходен вид визия, е много малко. Твърде дълго се спекулираше в България. Но дано да кажа и едно подозрение - ние не сме сигурни, не можем да кажем, че то е безусловно стабилно. Добре е политическите партии и водачи да знаят, че от тяхната позиция - какво ще вършат в този момент, какви позиции ще заемат в идващите месеци, ще зависи и държанието на българските гласоподаватели.
- Тоест, по-скоро не можем да приказваме за таван, който е доближат?
Боряна Димитрова: Обществените настроения не са съд, който да стои и в който съд да кажем - те са достиганли дотук. Ние виждаме и в България, и в Европа една извънредно огромна пъргавина на публичните настроения. Общества, които не сме си представяли преди години, че ще има такова лъкатушене. Швеция, виждаме какво се случва. Хайде Италия, там има по-бурни промени в една или друга посока сега. Но огромна част от обществата минават през столетия на неустановеност, през столетия на съмнения, на блуждаене, тъй че не бих споделила, че имаме таван или не-таван. Имаме разнообразни направления, разнообразни благоприятни условия в едно общество и с това ще приключа и моето присъединяване през днешния ден - да кажа, че не зависят нещата единствено от публичните настроения, а от едни ли други ползи, които участват у хората, у техните разбирания, идеологически позиции, полезности, обучение и по този начин нататък, само че доста зависят и от водачеството в една страна.
- Аз имам единствено един финален въпрос и за двамата, тъй като в действителност би трябвало да приключим. Ако приемем, че предстоят нови избори, по този начин нареченият ремонт на ремонта посредством избори, кой ще завоюва от тях? Съвсем в резюме.
Боряна Димитрова: Вижте, не виждам кой ще завоюва сега. Това, което би трябвало да забележим в околните 15-20 дни, до месец, е по какъв начин ще се развият двете основни неща. Първо, какво ще бъде действителното държание на българските политически партии в Народното събрание, в диалози, в слагане на техните претенции, в това число слагане на масата на съответни неща. Ние в този момент сега виждаме някакви, безусловно, етикети. Стои " правосъдна промяна ", само че въпреки всичко би трябвало да е ясно - ние това ще предложим, това. И второто, което ние ще забележим - аз настоявам, че в доста огромна степен ще зависи по какъв начин се развие тази ожесточаваща се, все по-варварска война в Украйна, която стреля безсистемно по спокойно население. Тези неща - не можем да влезем в обувките на една доста неистива обстановка, с цел да забележим. Не ми се желае такива да са факторите, от които да спечелим, а от време на време облагата на фона на това, което се случва в света, наподобява пирова облага.
- Ще бъде ли в действителност пирова?
Манол Пейков: Първо желая да кажа, че ужасно доста хора гласоподават в последния миг и гласоподават импулсивно. Или не гласоподават в последния миг. Аз съм изумен какъв брой другари, и то близки, ми писаха, че няма да отидат до урните. Писаха ми, че фактът, че аз не съм се кандидатирал, е обезсмислил техния избор и са решили да не гласоподават. Което за мене е доста тъжно, тъй като аз съм част от една политическа мощ, в която имам вяра, и аз обясних доста ясно за какво този път взех решение да не се включа в изборите. Това е надълбоко разочароващо за мен, въпреки това то е и поучително. Това демонстрира какъв брой волатилни са хората и какъв брой подвластни са, първо, от благосклонностите си към съответни персони и, второ, от време на време и от обезверени жестове от страна на политическа мощ в последния миг. Това са нещата, които се случват.
Аз мисля, че тъкмо това яхна Борисов. Той видя от една страна, че обстановката в Украйна се стяга, въпреки това " Продължаваме промяната ", за разлика от " Демократична България ", не зае по този начин безапелационна позиция и той хвана кормилото на тази, наречена от него самия " евроатлантическа " линия, която в действителност е съгласно мен много проблематична от позиция на политическото му развиване.
Аз персонално считам обаче, че основни за развиването на България ще бъдат локалните избори, които ще се случат другия октомври. Това е нещото, което ще бъде ключ към бъдещото развиване. И считам напълно несъмнено, въз основа най-много на - не знам какъв брой хора погледнаха изборите зад граница, само че съгласно мен те са доста показателни за дълготрайната крива на развиването на електората. Там ГЕРБ имат сред 8-9,5% и съгласно мен това е действителният им %. Такъв би бил и в страната, в случай че те не бяха окупирали локалната власт толкоз мощно. Просто останалите 15-16% са плод точно на това, това е мое тълкувание. Разбира се, и локалните избори, и развиването на нещата ще покажат дали е по този начин. Има ужасно доста, в това число и предприемачи, които са си отъпкали някаква пътечка. Бизнесът в България за жал работи по този начин - и не желаят да отъпкват нова пътечка. Дори и единствено тъй като симпатизират навръх ГЕРБ, просто им е лишило години да стигнат до индивида, който ръководи сега, и в този момент ще пристигна някой различен и това ще им обърка нещата. Хората просто вървят с властта. А локалната власт действително по места се държи от тези хора.
А другата наклонност - с Българска социалистическа партия. Там приказваме за 2-2,5% зад граница. Това значи, че Българска социалистическа партия просто се изгубва от хоризонта. Българска социалистическа партия изчезва от електоралната ни карта. Което е страхотна вест, тъй като това е една 130-годишна партия, това е най-старата от съществуващите партии в България с огромна преднина. Това значи, че има място за доста нови играчи и, че ни чакат забавни и необикновени времена и доста нови разбърквания. Искрено се надявам това да е обвързвано и със затвърждаване на демократичните процеси и разширение на тая територия, която на времето - в 44-тия парламент нямаше хора, които я представяха. След това една дребна дупчица проби " Демократична България " и по-късно - продължение на тази от моя позиция група на същински демократично мислещите хора и тези, които се стремят към демократични промени в страната, се разшири с " Продължаваме промяната ". И сега заема една солидна част от българския електорат. За мен това е една доста добра вест, макар че доста хора се отчайват, че отново не се случи. Ами, желае време, желае човешки животи.
Източник: svobodnaevropa.bg
КОМЕНТАРИ




