Отец Джозая Тренъм пред Джонатан Пажо: Хората сме си загубили ума
Никое потомство не е било в такова окаяно положение
Не можем да назоваваме днешните хора езичници. Те не заслужават подобен комплимент, не е хубаво това. Няма казус за половия безпорядък и анархията на нашето време, няма исторически казус. Ние сме толкоз отвън релсите по отношение на предходните човешки генерации. Какво да кажа, ние сме си изгубили мозъка, в действителност сме си изгубили мозъка! Това споделя отец Джозая Тренъм - клирик на Американската православна черква и свещеникът в православната черква „ Св. Андрей “ в Ривърсайд, Калифорния.
Ако дойдете в моята енория ще видите, по какъв начин да кажа, богата сбирка татуировки на северни божества, вещерски заклинания... хората са опитвали тези неща. Гледам ги, ами извинявайте, само че има усъвършенстване. Ако погледнем античния паганистичен свят, извинявайте, само че античният паганистичен свят е бил доста по-добър от нашето секуларно общество. Много по-добър, в доста измерими връзки! Начинът, по който са се отнасяли към неродените, макар че по християнските стандарти те са били ужасни хора, е бил доста по-добър от това, което ние вършим. Езичниците са били доста по-умни от нас. Имали са неприятни богове, признавам, само че най-малко са вярвали в божественото свръхестествено наличие. Те са считали, че дължат нещо на това наличие, знаели са, че ще би трябвало да дават отговор пред това наличие, а днешните наши хора, макар всички доказателства за божественото наличие във всяко общество от човешката история, внезапно вземат решение, че няма такова. Е, какъв брой би трябвало да си малоумен?!
И като дребна разтуха отец Джозая свидетелства за все по-големия брой американци, обръщащи се към православието: През времето на Ковид, аз имах може би 20 или 25 катехумени. Смятах, че това е сносно, работехме доста. На идната Пасха приехме в православието – това вършим постоянно на Велика събота, в навечерието на Великден – 110 катехумени. 62-ма от тях кръстихме и приехме в Църквата, другите имаха потребност от малко повече време. Оттогава се движим към 95, съвсем 100 индивида и допускаме, че ще има към 120-130 до Великден. Тези числа просто не престават да се усилват.
Обикновено върша 10 или 12 пътувания всяка година из Съединените щати, с цел да върша лагери в разнообразни енории, университети. Навсякъде, където отида, Джонатан, на всички места цифрите са големи.
Има два значими признака, които всеки би трябвало да държи в мозъка си и да ги държи в верен ред. Кръстът и националният байрак. Според мен това са двата доста значими признака. За християните е доста значимо те да са в верния ред. Да бъдеш енориаш, да бъдеш християнин и да принадлежиш към една черква, да станеш енориаш – тази дума идва от красивата гръцка дума „ παροικος “ (парикос), която значи краткотрайно пребиваващ.
Християните считат всяка непозната земя за татковина и всяка татковина за непозната земя. Това е библейска идея. Когато Бог приканва Авраам от политеизма на Ур Халдейски – това е доста развита просвета в антична Месопотамия – Той го приканва да излезе от там и до края на живота си да следва Бог, да бъде краткотрайно пребиваващ. Строи олтари, открива богопочитанието като основа на живота си, извършва гражданските си отговорности, има положителни връзки със съседите си. Понякога отива на война, в случай че е за положителни цели, само че в никакъв случай не работи по този начин, като че ли привързаността му към земята е най-важната. В посланието си до евреите св. ап. Павел споделя, че той търси града, чийто проектант и строител е Бог. Вечния град (Евр.11:10).
Мисля, че ние, православните християни съумяваме, когато пазим тези връзки ясно. Първенство на Кръста, а на второ място флага. Имаме дълг към страната си, обичаме страната си, само че в никакъв случай не слагаме флага над кръста.
- Аз съм Джонатан Пажо, добре пристигнали в „ Symbolic World “. Здравейте на всички, доста се веселя, че съм тук с отец Джосая Тренъм. Много от вас, които ни гледате, към този момент сте го виждали. Отец Джосая е свещеникът и пастирът на православната черква „ Св. Андрей “ в Ривърсайд, Калифорния. Той управлява също и издателство „ Patristic Nectar “, което разгласява книги, имат подкаст, имат видеа... И вие може би сте го гледали да приказва за Православието и по други тематики на всички места в обществените медии. И по този начин, отец Джосая, благодаря Ви, че разговаряте с мен.
- Благодаря Ви, Джонатан, доста съм благополучен да бъда с Вас.
- И по този начин, о. Джосая, ние сме се виждали няколко пъти, бил съм във вашата прелестна енория – необикновено е това, което сте съумели да извършите. Сега има учебно заведение, извършват се всевъзможни типове обществено служение, за които можем да се сетим – помагане на хората, правене на всевъзможни чудесни неща... Пълно е със фамилии, има и нещо сходно на пивоварна, обвързвана с църквата... (смее се)
- Шшшт... (смее се)
- Забележително е, би трябвало да кажа. Почувствах се доста вдъхновен от енорията и нещо друго, което много ме въодушеви, беше да видя напъните, които о. Джосая и енорията му поставят, с цел да се оправят с етническия проблем на православието. Те сплотяват по доста хубав метод музиката на другите юрисдикции – има византийски песнопения, има съветски песнопения – песнопения от другите обичаи са събрани дружно. Отец Джосая стои отпред на нещо, което наподобява се случва в Америка, някакво фактически събуждане на хората за християнството, а в нашия случай по-конкретно – за православието. Отец Джосая, можете ли да ни кажете малко повече за това по кое време започнахте да виждате, че това се случва във вашата енория?
- Благодаря, Джонатан. Аз съм духовник от 31 години, бях ръкоположен през 1993 година, и се пробвам да извършвам свещеническото предопределение, част от което е евангелизацията. Всеки заслужен овчар би трябвало както да води своите хора към Бога и да се грижи за стадото си, по този начин също и да учи културата. Такава е традицията на Църквата, свещениците би трябвало да бъдат възпитаници както на Писанията, които са непроменими, по този начин и на културата, с цел да създадат мост и да имат опция да проповядват евангелието на хората. Така че, аз следих и бих споделил, че видях голям брой придвижвания и цикли през тези повече от три десетилетия, само че най-вълнуващи бяха в действителност последните четири години. Когато аз се обърнах в православието, това беше в края на 1980-те години – началото на 1990-те, имаше огромно придвижване по посока на православното християнство, което течеше от към този момент двайсетина години. Спомняме си времето от към 1955 година насам, време на огромен крах за римокатолицизма, което просто избухва със промяната на века – от 1890 година до 1955 година. Имаше хора като архиепископ Фултън Шийн, които преобладаваха малките екрани – той беше най-гледаната персона по малкия екран през 1955 година – можете ли да си визиите?
- Как го правеше?
- Той имаше малко боне, беше доста просветен човек, имаше докторат, и пишеше уроците по богословие с тебешир на дъска и това беше шоу номер едно по гледаемост. Холивуд изпращаше филмите си на архиепископ Спелман, кардинал Спелман в Ню Йорк, и в случай че той не вдигне палеца си нагоре, продуцентите се отхвърлят или вършат промени... Ние не можем даже да си представим подобен свят, само че тъкмо по този начин беше. През 50-те години католиците имаха 6 милиона деца в учебните заведения си. Днес имат 1,5 милиона. 75% спада, нещата в действителност вървяха за тях през първата половина на 20 век, главното направление в протестанизма беше мощно, само че фактически, от средата на 50-те години насам имаше някакво свръх усвояване на американския живот. Само си представете президента Кенеди – първият президент-католик. По време на чуването му пред най-вече протестантския Конгрес и обществеността, дава ясно да се разбере, че „ няма да разреши религиозното му вероизповедание да му повлияе в ръководството “. Толкова е необичайно да кажеш сходно нещо! Как по този начин няма да позволиш на твоята вяра да въздейства на това, което правиш? (Смее се)
Но е трябвало да го каже, с цел да го изберат, тъй като е католик. И го избраха, което беше огромно достижение за латините. Но те претърпяха многочислени кавги, пострадаха извънредно, изгубиха доста през последния половин век. Същото се случи и с главното протестантско направление – през множеството от последните 50 години протестантските църкви станаха доста секуларизирани и доста хора пристигнаха в православната черква. Например индивидът, който катехизира мен, преди този момент е бил доста авторитетен епископален презвитер в Лос Анджелес до 1977 година, когато Американската епископална черква стартира да ръкополага дами. И край, той напуща. Става православен, към починалия митрополит Филип Салиба, който беше извънреден евангелизатор на православието в Америка по време на архиепископското си служение от 1966 до 2014 година, съвсем петдесет години. Той одобри доста протестанти. Когато аз станах православен през 1993 година, срещнах доста свещеници, доста от които бяха покръстени от католически свещеници, от лутерански пастори, от епископални свещеници и в този момент бяха станали православни. Това беше средата, в която аз влязох.
След към 10 години, към 2004 година, това същинско настъпление в православната черква на неправославни свещеници спря и огромният смисъл на православието, събиращо дружно разнообразни групи от хора, с вярата да стане Американска православна черква в действителност се срина, към 2004 година. От това време чак до Ковид, бих споделил че бяхме в интервал на доста сериозен спад. Всички юрисдикции се свиваха, някои по-бързо от други, а по-късно, изведнъж, пристигна злополуката с Ковид. Смъртта сподели лицето си и когато се опомнихме, трябваше да затваряме църквите си по разпореждане на щатските управляващи – тук в Калифорния беше в действителност тежко, нашият губернатор Нюсъм издаваше заповеди, с които ни забраняваше даже да пеем, безусловно ограничаваше пеенето. Пълна злополука. (Смее се) Всъщност неговите разпоредби бяха отхвърлени пет пъти, той загуби пет каузи, пред Върховния съд, без да признае, че е изгубил и едно. И тогава нещата се облекчиха. За благополучие, в общината, в която аз пребивавам, ние не спазвахме нищо. Нашият шериф отиде при надзорниците на региона след първата анти-конституционна наредба, и им сподели да не си мислят, че той ще поддържа затварянето на църкви и ще постанова техните анти-конституционни закони. Така че при нас нищо такова не стана, ние продължихме както нормално. Но по-късно време, когато гибелта в действителност сподели лицето си, видях огромно, солидно придвижване към църквата. Ще ви дам няколко числа. През времето на Ковид, аз имах може би 20 или 25 катехумени. Смятах, че това е сносно, работехме доста.
- Да, удивително за това време.
- Да, тогава в действителност бяхме удовлетворени. Но, знаете, всичко е въпрос на вероятност. Работехме съществено, непрекъснато се молехме за още и се опитвахме да осъществим дълга си да градим мостове сред братята от нашата общественост. Тогава удари Ковид и стартира ескалация, без признаци скоро да спре. На идната Пасха приехме в православието – това вършим постоянно на Велика събота, в навечерието на Великден – 110 катехумени. 62-ма от тях кръстихме и приехме в Църквата, другите имаха потребност от малко повече време. Оттогава се движим към 95, съвсем 100 индивида и допускаме, че ще има към 120-130 до Великден. Тези числа просто не престават да се усилват.
Обикновено върша 10 или 12 пътувания всяка година из Съединените щати, с цел да върша лагери в разнообразни енории, университети. Навсякъде, където отида, Джонатан, на всички места цифрите са големи. Току-що бях в Бен Ломонд, преди два дни, бях в Уола Уола във Вашингтон няколко дни преди този момент, бях в Рали, Северна Каролина преди този момент, бях и в Норт Роялтън, Охайо преди този момент – всичко това през последните два месеца. На всички тези места имаха доста – по 80 катехумени, по 54 – безусловно впечатляващо
- Това е необикновено. Виждам, че някои църкви се удвояват и утрояват, строят нови здания и те към този момент са им дребни.
- Какъв проблем, какъв голям проблем (Смее се)
- Огромен проблем, точно. (Смее се) Каква е повода, съгласно Вас, дали е просто Ковид или има нещо друго? Преди да стартираме записа, загатнах за това, че в този момент безусловно всеки втори стартира да написа книги за преоткриването на вярата, някои хора изпреварват събитията. Познавам да вземем за пример Род Дреер, който към този момент от няколко години дълбае в тази тематика, само че в този момент даже и той не счита, че би трябвало да разгласява книга за преоткриването. Според Вас случва ли се нещо духовно даже в по-голям мащаб от това, което става в Православието? Какво наблюдавате да се случва?
- Първо би трябвало да кажа, че всички тези хора, които издават такива книги, са с помощта на Вас, Джонатан – доста от тях са Ви слушали, тъй като Вие от много време ни помагате да мислим за тези неща. Добре е, че се пишат повече книги и Вашите послания се получават.
Според мен се случват доста неща. С по-широките въпроси както културни, по този начин и духовни. Когато споделям, че се развихри Ковид – това не беше просто вирус, не беше единствено болест. Болестта е сериозна, изключително измежду доста заможните, отдадени на удоволствия, самодостатъчни култури – простете ми, аз приказвам за Съединените щати, не желая да обидя канадците, само че евентуално това се отнася непосредствено и за вас. Има едно нещо, което ние не понасяме, и това е мисълта за гибелта. Просто не можем. Нямаме по какъв начин да обработим това в нашата секуларна просвета. Секуларизмът няма отговор за гибелта. Затова ние я крием. Работихме десетилетия, с цел да скрием гибелта. Всички обичайни ритуали, свързани със гибелта, освен християнските, само че даже и на хората без вяра, бяха потулени. Хората умират най-често сами, най-често в болница, а по-късно изчезват. В рамките на един час те нормално се озовават в подземния етаж на болничното заведение, в моргата, някой се обажда на погребалните сътрудници, те идват, взимат ги в техните подземни етажи против 250 $ на нощ – повече от стая в прекрасен хотел, в действителност. Скандалът на това разнасяне на покойници, което е феномен от най-ново време и е промишленост за 85 милиарда $, има големи пропорции. Крием ги – на доста от погребенията, даже и на нашите християнски погребения – към този момент не участва тяло. Те към този момент са празник на живота, покойникът към този момент е кремиран или заровен някъде в множеството случаи, защото цената на кремацията е колкото коства да си купиш нова кола. Поради всички тези аргументи ние просто сме махнали гибелта и Ковид не може доста да промени това. Беше прекомерно шокиращо. На всичко от горната страна, наред с Ковид имаше и напредък на този нов атеизъм. Едно безсмислено одобряване на класическия атеизъм, което беше доста зле направено, доста едва, само че доста хора се вързаха, тъй като бяха извънредно неудовлетворени след пропадането на религиозното начало в нашия западен свят. Както загатнах, това се случи с католическата черква, с всички тези кавги в големи размери. И даже не приказвам за дребните кавги. Най-големият римокатолически диоцез в Америка е тук, в Лос Анджелес. 4,4 милиона членове.
Архиепископ Гомез преди малко подписа правосъдно съглашение за 880 милиона $ – най-голямото в историята съглашение – за половите злоупотреби на клирици. Неговият предходник, кардинал Махони, беше безспорен скандал и злополука в продължение на десетки години.
Затова мисля, че голямото неявяване на водачеството на християнските общности в Америка улесни възгледа, че християнството е на ниска цена и не е нещо съществено. Дойдоха новите атеисти, доста хора им повярваха. Едно от новите неща за катехумените през днешния ден в църквата е, че когато дойдат, аз желая от тях да опишат предходните си религиозни задължения, в случай че има такива, и съвсем всички те имат най-малко най-малък опит в атеизма.
- Наистина е необикновено да забележим това – атеистът се връща в Църквата. Това следим.
- Да, да. Затова мисля, че е композиция сред доста неща, едно които сме ние, които сме толкоз неприятни – ние имахме в действителност ужасна втора половина на 20-ти век като християнско водачество в нашата страна. Ако погледнем статистиката, да вземем за пример, за евангелистите в една от моите сфери на интерес и експертиза, която е бракът. Написах докторската си дисертация върху брака и светите отци, тъй че съм изключително заинтригуван от тематиката. Броят на разводите при евангелистите е по-висок от междинния за страната. Какво правиш освен това състояние? Можеш ли да очакваш църквата ти да пораства, когато свидетелството е толкоз едва? Нашият Господ споделя, че най-хубавият мотив за увеличение на Църквата е християнската обич, вярната обич. „ По това всички индивиди ще познаят, че сте мои възпитаници “ (Йн.13:35). Ако искаш да убедиш някого, най-хубавият мотив е да имаш обич като Христовата, самоотвержена обич. И, несъмнено, в случай че изгониш брачната половинка си или ѝ изневеряваш, свидетелството изчезва, за жал, изцяло отсъства. И по тази причина мисля, че е композиция от нас, както и от западането на християнския принцип, появяването на в действителност гротескния секуларизъм, експлоадирането на Ковид, плюс всички ненадейно появили се неамерикански стандарти в региона на културния живот, на свободата на словото, на невероятната операция от страна на трибуквените организации – всичко това. Като американец, чиито предшественици са пристигнали с „ Мейфлауър “, Франсис Итън, 1620 година – фамилията ми е тук от ужасно доста време – да виждам в последно време появяването на толкоз неамерикански форми на битие е просто извънредно. Всички тези неща сътвориха невероятна топка, която се търкаля надолу и смазва трудностите, които са предпазвали хората от радикални и нежелани промени в живота им. И в този момент, когато всички тези подправени основи бяха съборени, хората си задават по-големи въпроси. Много по-големи въпроси.
- Едно от нещата, които виждаме, или най-малко аз виждам, е, че доминират младите мъже, които се обръщат във вярата. Не зная дали и Вие виждате същото, в случай че е по този начин, на какво мислите, че се дължи?
- В моята енория те са болшинство, само че малко болшинство. Но мисля, че сте прав, в случай че погледнем на Запад, по-голямото болшинство са мъже. Много съм благополучен от това, в действителност. Много съм благополучен. Това не значи, че всичко ще е наред – това е обособена тематика, за която се надявам да приказваме – само че на този стадий, когато сме в самото начало, се надявам. Да забележим по какъв начин ще се оправят мъжете, които се срещат със съществено изпитанaта във времето християнска религия, и тук в този момент приказвам смо за персоналния си опит като православен християнин. Едно от нещата, които ме привлякоха към Православието, беше чувството за стабилност, фактът, че не бях прекомерно важен – моето мнение не означаваше съвсем нищо. Един човек ми сподели занимателна смешка, когато започнах да се интересувам от Православието. Тя беше упомената просто като нещо тривиално, само че на мен в действителност ми повлия. Каза ми: „ Виж, с цел да ни схванеш, би трябвало да схванеш следната смешка. Колко православни епископи са нужни, с цел да сменят електрическа крушка? “ А аз си помислих „ Ама какво ми приказва този човек?! “ А той се усмихна и сподели: „ Да сменят?!? “ (Смее се) Това може да се чете в двете посоки, несъмнено. Единият вид е генералното „ ние не променяме нищо “, само че също по този начин и: това е просто крушка, тя от време на време би трябвало да се сменя. Така че, от време на време заради тази менталност не сме в крайник с най-хубавото. Но аз бях наситина впечатлен от това.
Бях роден и учтив като презвитерианец. Докато учех в презвитерианската семинария, се явих на изпит пред локалното пасторско тяло, презвитериумът, пред което би трябвало да бъдеш изпитан и да се защитиш, да бъдеш признат от останалите пастори, с цел да получиш лиценз за просветител. Когато застанах пред тях и изповядах вярата си, използвах стандарта, който беше Уестминстърският знак на вярата. Те ме попитаха: „ Искаш ли да направиш някакви изключения от това предписание? “ Отвърнах, че в реалност желая. „ Кажи ни, какви са те? “ и аз им споделих всичките 15 изключения, с които бях несъгласен, най-много поради православието. Бях изучавал православието, само че още не бях подготвен да стана православен. Едно от несъглсията ми беше със възбраната да се дава причестяване на младенци. Презвитерианците по принцип не го вършат и аз го показах като изключение за себе си. Накрая все пак ме утвърдиха и ми дадоха лиценз, въпреки че един от преподавателите ми по богословие в Семинарията беше болен и, когато пристигна да ме види откакто получих лиценза, ми сподели: „ Ако бях там, в никакъв случай нямаше да вземеш лиценз “. (Смее се) Те желаят да удържат стандарта, само че са приели 15 промени. Това са 15 промени. Краят на 16-ти, 17-ти и началото на 18-ти век е интервал, през който са били написани доста подробни знаци на вярата както от католици, по този начин и от протестанти. И казусът с всички тези подробни знаци на вярата е, че споделят прекомерно доста. Казват прекомерно доста, след което би трябвало да бъдат ревизирани и това няма край. Какво можеш да махнеш, какво би трябвало да оставиш... Аз посещавах евангелски протестантски лицей за свободни изкуства в Санта Барбара, който се споделя „ Уестмонт “. Много обичам времето, което прекарах там. Тогава те имаха някакъв протестантски знак на вярата, а към 20 години откакто приключих, получих имейл от президента на учебното заведение, с който ни осведомиха, че сменят признака на вярата и минават от един доста дълъг знак към доста къс, нещо като четири члена. Но не четирите члена на Никейския знак, а техни си членове. И си помислих за създателите – хората са вложили всичките си спестявания, с цел да основат този университет, а след 40-50 години управлението маха това, което те са считали за основа на протестантизма и измислят нещо напълно ново и опростено. Какво биха споделили тези хора?
Вероятно не биха дали парите си за нещо такова. Този феномен в западния протестантски свят е толкоз на ниска цена, че съгласно мен, и това е правилно изключително за младежите, Православието и неговото отвращение да трансформира въпросите на вярата е обсъждано като нещо положително. Спомням си, че когато бях ръкоположен за православен духовник, споделях на хората какъв брой съм благополучен, тъй като в случай че застанех да пропагандирам и кажех неща, които са нетрадиционни, които не са от признака на вярата, възрастните дами в храма безусловно щяха да ме заловен за ухото и да ме изведат през вратата, това щеше да е последният път, в който пропагандирам. Нямаше да им би трябвало свещеник. Те щяха сигурно да повикат и свещеник, само че в това време щяха сами да се отърват от мен.
- Да, има догми в съветската черква, които споделят тъкмо това – в случай че духовник пристигна във вашата енория и каже нещо, което е отвън традицията, изгонете го. Не чакайте епископа. (Смеят се)
- „ Хвърлете го в Босфора “.
- Едно от нещата, които се прави доста добре във Вашата енория, е, че се отдава огромно значение на хубостта. Както на църковните песнопения, по този начин и на иконите. За тези, които не знаят, в енорията на о. Джосая има дребен параклис, в който се намират едни от най-великолепните рисувани икони, които съм виждал в Северна Америка, в случай че би трябвало да съм почтен. Красотата е скъпа, отче. Струва пари. Трудно е, скъпо е. Защо влагате толкоз огромни старания в тази посока във Вашата енория?
- Това е нашият метод. Това е църковният метод. Да си спомним за иглата на вдовицата. Да си спомним за Мария, когато чупи вазата с драгоценното миро на стойност 10 хиляди $ поради Спасителя, а апостолите са скандализирани. Защо го правиш? Защо е този ексцентричен акт на лоялност, когато тези пари могат да бъдат използвани по-добре за друго? Мисля, че нашето усърдие, исторически, да построим най-великолепните здания и постоянно те да са по-хубави от всички други, е като мярка за нашата обич към Бога. Църквата е 1) за Бога и 2) за хората. Гледаме всички тези, които са богати и имат красиви къщи и това не ни скандализира, а християните се събират във физкултурен салон. Какво е посланието тук? Имаш потребност от хубост за себе си, само че църквата може да си бъде грозна?! Не съм склонен. Мисля, че това е мерило за лоялност и е почнало незабавно щом е станало допустимо, след първите три века, в множеството елементи на Римската империя. Там където е имало боен гарнизон не можеш да строиш, тъй като ще бъдеш задържан и осъден. Единствените археологически остатъци от църкви, които имаме преди Миланския едикт през 312 година, са в покрайнините. Като в Армения и други места. Там не е имало бойци, които да ни избиват. Но даже тогава ние сме правели най-хубавите здания, на които сме способни и сме давали най-хубавото от себе си да ги създадем красиви. Имали сме красива утвар, красиви килими, красиво изрисувани евангелски книги, красиви кръстове, без да сме имали църкви, тъй като е било невероятно. Но е било като потисната пролет и незабавно щом сме били узаконени, незабавно откакто император Константин стартира да връща собствеността на християните и ни разрешава на процедура да имаме парцели, пролетта просто избухва. И ние започваме да взимаме елементарни римски здания и да ги вършим очебийно християнски. Взимаме огромните базилики и ги вършим прелестни и през 6-ти век към този момент сме изобретили необятния купол и това трансформира всичко. Винаги сме имали тази отдаденост на сакралните изкуства – архитектура, музика, иконография, дърворезба – всичко за популярност Божия. Така прави Църквата.
Когато одобрявах Православието, едно от нещата, които в действителност ме привлякоха, бяха сакралните църковни изкуства. Помня, че до момента в който бях в Презвитерианската семинария, малко по-надолу по пътя беше издигната православна черква. През цялото време карах около нея и следих, просто гледах по какъв начин се развива архитектурата ѝ. Бяха поставили вътре нови икони и аз, защото бях прекомерно срамежлив да вляза вътре, гледах през вратите, които те оставяха отворени. Имах някакво чувство, че в случай че вляза вътре това ще е краят за мен. Така и стана, незабавно щом започнах да влизам и да навестявам всенощните бдения – това беше краят. Ходех всяка събота вечер, а към момента ходех и в моята протестантска черква, само че доста скоро погледнах жена си и споделих, „ Скъпа, за какво толкоз желая да отивам на гръцките бдения всяка събота вечер? Много повече, в сравнение с ми се желае да ида на черква в неделя заран? “ Красотата просто ме плени.
- Вие знаете, че въпреки да зададох този въпрос, аз съм изцяло склонен с Вас – другояче нямаше да върша това, което върша от толкоз доста години (Джонатан Пажо е иконописец – б.пр.) Но мисля, също по този начин, че съществува и контрастност, който е обвързван със обстановката към Ковид – контрастът сред тази последна самотност при изправянето против гибелта и в това време изправяне против тиранията, и въпреки това това същинско, органично, проведено литургично общение. Мисля, че е същото и с хубостта. Нашите квартали са най-вече грозни. Ако някои квартали не бяха толкоз грозни, хората нямаше да построят и тези шопинг молове или търговски зони по автомагистралите. Има някаква грозотия в нашия свят. Когато отидеш в старите градове на Европа, осъзнаваш какъв брой доста сме привикнали с грозотата, приели сме какъв брой е противен светът. И тогава става привличане от нещо безусловно, абсолютно красиво, както казахте, има някаква могъща мощ в това. Но то не е в наше име. Можем да построим нещо огромно и позлатено по някаква причина, само че когато е отдадено на Бог... Какъв е смисълът да правиш нещо сходно за лична популярност? Не, никой в близост няма лична популярност, това е отдадено на св. Андрей, отдадено е на Бога. Има неща, които в случай че поставиш в дома си, биха били безусловно неприемливи, би било скандално да имаш толкоз доста разкош в дома си. Но когато е отдадено на Бог, ние просто се усмихваме и му се радваме.
- Прав сте. Няма нищо користно в тези неща, това е за популярност Божия и за откриване на парадайса, за това, което ни чака в бъдещето. Това е голяма доза кураж в сърцето на всеки пристигнал в храма. Това е и една от аргументите, заради които идваме в църквата. Една от тях, има, несъмнено, и доста други аргументи. Ние в действителност биваме извисявани. Влизаме и сърцата ни се трансформират, мозъците ни се въздигат, даже физически, в случай че сме заболели, се усещаме по-добре. Когато сме в енорията, когато сме в църквата – това е Божествена територия, където небето и земята се смесват, където участват ангели, светии... И тази хубост гълтам и освещава, лекува и е признание за парадайса, само че е също и за нас. Тя прави всичко обикновено, всички разлики в обществото идват в някаква естетика. Знаете, богатият и бедният са равни в църквата. Всеки има идентичен достъп, всеки има еднообразно прекарване, няма значение дали имаш средства или не. Може да си военачалник от армията и когато пристигна новобранец, вие ще се целунете и ще разговаряте между тях на малко име, ще се причастявате от един и същи потир и ще се поздравявате в средата на храма. Така че, това е въздигащо, безусловно превъзходно и няма нищо общо с користта.
Помня една публикация, която прочетох наскоро, преди две години може би, за археологически разкопки в Рим. Император Нерон, този подлудял, имал голяма бална зала с голям въртящ се под и имал голяма скулптура на Аполон, изваяна скулптура, а от горната страна върху главата на Аполон, седял той. (Смеят се) Такава била находката, а аз си споделих, «Значи това е неговата икона, неговото изпитание да се самопрослави, да се самообожестви.» Римляните обаче си падали по това, обичали са да вършат такива неща за императорите си. Искали са и ние да сме съгласни с това, само че ние сме споделили, не, не. Няма да ви се кланяме, няма да кадим тамян пред императорите ви. Но не тъй като сме били срещу концепцията, не – била е неверната персона. Сложете лика на Христос там, и ние ще дойдем, безусловно, за нас това ще е изцяло рационално. Това е, което показваме в църковното свещенодействие – ние почитаме великия подарък на Неговата обич.
- Навремето Нерон е бил несъразмерен, само че и през днешния ден имаме сходен жанр излишество при обособени частни лица. Има хора, които имат несъразмерни притежания, които нямат никакво възприятие за отговорност пред обществото. Нерон най-малко е трябвало да се преструва на угрижен за хората, само че ние сме в един спорен свят, където луксът е наличен в обилие повече от всеки път, само че хората нямат никаква отговорност, а църквата като че ли още веднъж се оказва непреодолимо предизвикателство. Ние сме най-богатата цивилизация в историята на света – за какво не можем да вършим красиви църкви, за какво за нас е толкоз мъчно? Някои хора го вършат, ето явно Вие го вършиме, има и други образци, само че доста хора считат, че за тях е невероятно, все пак обилие от разкош.
- Мисля, че това е ненапълно проявяване на нашата светскост в църквата, което би трябвало да изправим, би трябвало да се разкаем. Идеята, че някой енориаш ще живее в къща, която е по-скъпа от постройката на храма – това просто е невероятно. Цялата концепция за нестяжението е доста сложна за нас, американците. Изкушението да считаме, че щом Бог ни обича, всичко ще се подреди, ще бъдем благословени, парите ще текат като река и ще отворим прозорец към парадайса и постоянно ще имаме пари в джоба си и ще бъде велико! Това е настройката. Но учението на църквата не е такова. За нас да бъдеш богат значи да нямаш упования. Може да имаш единствено няколко $ в банката и да бъдеш безпределно богат, в случай че не искаш нищо. Ако имаш доста пари, само че искаш още и още, ти си бедняк, ти си дрипльо. Наричам това „ златни белезници “. По нашите земи има доста хора, които имат доста пари, само че те нямат какво да дадат, тъй като това, което считат, че им е нужно, се усилва съразмерно с приходите им. Затова те са постоянно вързани, постоянно са с белезници.
- Да, забелязал съм това. Има хора, които непрекъснато усилват равнището на задълженията си, живеят в задължения до шия, имат хубави неща, само че грижата за тях е толкоз нездравословна за душите ни... Ние сме безусловно плебеи на тези неща. Но това е съвременен феномен.
- Да, това е зараза в нашата просвета. Аз съм шокиран, за мен е изумително, че в Америка, когато бях млад, републиканците непрекъснато балансираха бюджета. Това беше един от техните безусловно неизменими правила. И те говореха на всички това, което всички знаем – в случай че харчиш повече в сравнение с печелиш, ще задлъжнееш и ще съсипеш живота си. Всички ние разбираме какво значи това в персонален проект, на самостоятелно равнище с кредитните карти. Но на национално равнище през последните десет-петнайсет години никой не приказва за това – нито демократите, нито републиканците – никой няма проект за това. Демократите и републиканците са безусловно идентични, и едните, и другите ще профукат нашите пари. Започнахме да използваме думата трилиони, както преди използвахме милиарди, а по-рано – милиони. Сега имаме 35 трилиона $ недостиг. Гледах изявление на президента Тръмп, преди изборите, за методите, по които той счита да балансира бюджета. Чувал съм го да приказва за това и преди, тъй че не чаках доста, а той и не сподели доста. Каза, „ Е, нали знаете, когато мислим за 35 трилиона $, би трябвало да имаме поради и лихвата върху нашия дълг “. Ние харчим повече за лихвата по дълга, в сравнение с са военните ни разноски, което значи нещо в Америка, където х
Не можем да назоваваме днешните хора езичници. Те не заслужават подобен комплимент, не е хубаво това. Няма казус за половия безпорядък и анархията на нашето време, няма исторически казус. Ние сме толкоз отвън релсите по отношение на предходните човешки генерации. Какво да кажа, ние сме си изгубили мозъка, в действителност сме си изгубили мозъка! Това споделя отец Джозая Тренъм - клирик на Американската православна черква и свещеникът в православната черква „ Св. Андрей “ в Ривърсайд, Калифорния.
Ако дойдете в моята енория ще видите, по какъв начин да кажа, богата сбирка татуировки на северни божества, вещерски заклинания... хората са опитвали тези неща. Гледам ги, ами извинявайте, само че има усъвършенстване. Ако погледнем античния паганистичен свят, извинявайте, само че античният паганистичен свят е бил доста по-добър от нашето секуларно общество. Много по-добър, в доста измерими връзки! Начинът, по който са се отнасяли към неродените, макар че по християнските стандарти те са били ужасни хора, е бил доста по-добър от това, което ние вършим. Езичниците са били доста по-умни от нас. Имали са неприятни богове, признавам, само че най-малко са вярвали в божественото свръхестествено наличие. Те са считали, че дължат нещо на това наличие, знаели са, че ще би трябвало да дават отговор пред това наличие, а днешните наши хора, макар всички доказателства за божественото наличие във всяко общество от човешката история, внезапно вземат решение, че няма такова. Е, какъв брой би трябвало да си малоумен?!
И като дребна разтуха отец Джозая свидетелства за все по-големия брой американци, обръщащи се към православието: През времето на Ковид, аз имах може би 20 или 25 катехумени. Смятах, че това е сносно, работехме доста. На идната Пасха приехме в православието – това вършим постоянно на Велика събота, в навечерието на Великден – 110 катехумени. 62-ма от тях кръстихме и приехме в Църквата, другите имаха потребност от малко повече време. Оттогава се движим към 95, съвсем 100 индивида и допускаме, че ще има към 120-130 до Великден. Тези числа просто не престават да се усилват.
Обикновено върша 10 или 12 пътувания всяка година из Съединените щати, с цел да върша лагери в разнообразни енории, университети. Навсякъде, където отида, Джонатан, на всички места цифрите са големи.
Има два значими признака, които всеки би трябвало да държи в мозъка си и да ги държи в верен ред. Кръстът и националният байрак. Според мен това са двата доста значими признака. За християните е доста значимо те да са в верния ред. Да бъдеш енориаш, да бъдеш християнин и да принадлежиш към една черква, да станеш енориаш – тази дума идва от красивата гръцка дума „ παροικος “ (парикос), която значи краткотрайно пребиваващ.
Християните считат всяка непозната земя за татковина и всяка татковина за непозната земя. Това е библейска идея. Когато Бог приканва Авраам от политеизма на Ур Халдейски – това е доста развита просвета в антична Месопотамия – Той го приканва да излезе от там и до края на живота си да следва Бог, да бъде краткотрайно пребиваващ. Строи олтари, открива богопочитанието като основа на живота си, извършва гражданските си отговорности, има положителни връзки със съседите си. Понякога отива на война, в случай че е за положителни цели, само че в никакъв случай не работи по този начин, като че ли привързаността му към земята е най-важната. В посланието си до евреите св. ап. Павел споделя, че той търси града, чийто проектант и строител е Бог. Вечния град (Евр.11:10).
Мисля, че ние, православните християни съумяваме, когато пазим тези връзки ясно. Първенство на Кръста, а на второ място флага. Имаме дълг към страната си, обичаме страната си, само че в никакъв случай не слагаме флага над кръста.
- Аз съм Джонатан Пажо, добре пристигнали в „ Symbolic World “. Здравейте на всички, доста се веселя, че съм тук с отец Джосая Тренъм. Много от вас, които ни гледате, към този момент сте го виждали. Отец Джосая е свещеникът и пастирът на православната черква „ Св. Андрей “ в Ривърсайд, Калифорния. Той управлява също и издателство „ Patristic Nectar “, което разгласява книги, имат подкаст, имат видеа... И вие може би сте го гледали да приказва за Православието и по други тематики на всички места в обществените медии. И по този начин, отец Джосая, благодаря Ви, че разговаряте с мен.
- Благодаря Ви, Джонатан, доста съм благополучен да бъда с Вас.
- И по този начин, о. Джосая, ние сме се виждали няколко пъти, бил съм във вашата прелестна енория – необикновено е това, което сте съумели да извършите. Сега има учебно заведение, извършват се всевъзможни типове обществено служение, за които можем да се сетим – помагане на хората, правене на всевъзможни чудесни неща... Пълно е със фамилии, има и нещо сходно на пивоварна, обвързвана с църквата... (смее се)
- Шшшт... (смее се)
- Забележително е, би трябвало да кажа. Почувствах се доста вдъхновен от енорията и нещо друго, което много ме въодушеви, беше да видя напъните, които о. Джосая и енорията му поставят, с цел да се оправят с етническия проблем на православието. Те сплотяват по доста хубав метод музиката на другите юрисдикции – има византийски песнопения, има съветски песнопения – песнопения от другите обичаи са събрани дружно. Отец Джосая стои отпред на нещо, което наподобява се случва в Америка, някакво фактически събуждане на хората за християнството, а в нашия случай по-конкретно – за православието. Отец Джосая, можете ли да ни кажете малко повече за това по кое време започнахте да виждате, че това се случва във вашата енория?
- Благодаря, Джонатан. Аз съм духовник от 31 години, бях ръкоположен през 1993 година, и се пробвам да извършвам свещеническото предопределение, част от което е евангелизацията. Всеки заслужен овчар би трябвало както да води своите хора към Бога и да се грижи за стадото си, по този начин също и да учи културата. Такава е традицията на Църквата, свещениците би трябвало да бъдат възпитаници както на Писанията, които са непроменими, по този начин и на културата, с цел да създадат мост и да имат опция да проповядват евангелието на хората. Така че, аз следих и бих споделил, че видях голям брой придвижвания и цикли през тези повече от три десетилетия, само че най-вълнуващи бяха в действителност последните четири години. Когато аз се обърнах в православието, това беше в края на 1980-те години – началото на 1990-те, имаше огромно придвижване по посока на православното християнство, което течеше от към този момент двайсетина години. Спомняме си времето от към 1955 година насам, време на огромен крах за римокатолицизма, което просто избухва със промяната на века – от 1890 година до 1955 година. Имаше хора като архиепископ Фултън Шийн, които преобладаваха малките екрани – той беше най-гледаната персона по малкия екран през 1955 година – можете ли да си визиите?
- Как го правеше?
- Той имаше малко боне, беше доста просветен човек, имаше докторат, и пишеше уроците по богословие с тебешир на дъска и това беше шоу номер едно по гледаемост. Холивуд изпращаше филмите си на архиепископ Спелман, кардинал Спелман в Ню Йорк, и в случай че той не вдигне палеца си нагоре, продуцентите се отхвърлят или вършат промени... Ние не можем даже да си представим подобен свят, само че тъкмо по този начин беше. През 50-те години католиците имаха 6 милиона деца в учебните заведения си. Днес имат 1,5 милиона. 75% спада, нещата в действителност вървяха за тях през първата половина на 20 век, главното направление в протестанизма беше мощно, само че фактически, от средата на 50-те години насам имаше някакво свръх усвояване на американския живот. Само си представете президента Кенеди – първият президент-католик. По време на чуването му пред най-вече протестантския Конгрес и обществеността, дава ясно да се разбере, че „ няма да разреши религиозното му вероизповедание да му повлияе в ръководството “. Толкова е необичайно да кажеш сходно нещо! Как по този начин няма да позволиш на твоята вяра да въздейства на това, което правиш? (Смее се)
Но е трябвало да го каже, с цел да го изберат, тъй като е католик. И го избраха, което беше огромно достижение за латините. Но те претърпяха многочислени кавги, пострадаха извънредно, изгубиха доста през последния половин век. Същото се случи и с главното протестантско направление – през множеството от последните 50 години протестантските църкви станаха доста секуларизирани и доста хора пристигнаха в православната черква. Например индивидът, който катехизира мен, преди този момент е бил доста авторитетен епископален презвитер в Лос Анджелес до 1977 година, когато Американската епископална черква стартира да ръкополага дами. И край, той напуща. Става православен, към починалия митрополит Филип Салиба, който беше извънреден евангелизатор на православието в Америка по време на архиепископското си служение от 1966 до 2014 година, съвсем петдесет години. Той одобри доста протестанти. Когато аз станах православен през 1993 година, срещнах доста свещеници, доста от които бяха покръстени от католически свещеници, от лутерански пастори, от епископални свещеници и в този момент бяха станали православни. Това беше средата, в която аз влязох.
След към 10 години, към 2004 година, това същинско настъпление в православната черква на неправославни свещеници спря и огромният смисъл на православието, събиращо дружно разнообразни групи от хора, с вярата да стане Американска православна черква в действителност се срина, към 2004 година. От това време чак до Ковид, бих споделил че бяхме в интервал на доста сериозен спад. Всички юрисдикции се свиваха, някои по-бързо от други, а по-късно, изведнъж, пристигна злополуката с Ковид. Смъртта сподели лицето си и когато се опомнихме, трябваше да затваряме църквите си по разпореждане на щатските управляващи – тук в Калифорния беше в действителност тежко, нашият губернатор Нюсъм издаваше заповеди, с които ни забраняваше даже да пеем, безусловно ограничаваше пеенето. Пълна злополука. (Смее се) Всъщност неговите разпоредби бяха отхвърлени пет пъти, той загуби пет каузи, пред Върховния съд, без да признае, че е изгубил и едно. И тогава нещата се облекчиха. За благополучие, в общината, в която аз пребивавам, ние не спазвахме нищо. Нашият шериф отиде при надзорниците на региона след първата анти-конституционна наредба, и им сподели да не си мислят, че той ще поддържа затварянето на църкви и ще постанова техните анти-конституционни закони. Така че при нас нищо такова не стана, ние продължихме както нормално. Но по-късно време, когато гибелта в действителност сподели лицето си, видях огромно, солидно придвижване към църквата. Ще ви дам няколко числа. През времето на Ковид, аз имах може би 20 или 25 катехумени. Смятах, че това е сносно, работехме доста.
- Да, удивително за това време.
- Да, тогава в действителност бяхме удовлетворени. Но, знаете, всичко е въпрос на вероятност. Работехме съществено, непрекъснато се молехме за още и се опитвахме да осъществим дълга си да градим мостове сред братята от нашата общественост. Тогава удари Ковид и стартира ескалация, без признаци скоро да спре. На идната Пасха приехме в православието – това вършим постоянно на Велика събота, в навечерието на Великден – 110 катехумени. 62-ма от тях кръстихме и приехме в Църквата, другите имаха потребност от малко повече време. Оттогава се движим към 95, съвсем 100 индивида и допускаме, че ще има към 120-130 до Великден. Тези числа просто не престават да се усилват.
Обикновено върша 10 или 12 пътувания всяка година из Съединените щати, с цел да върша лагери в разнообразни енории, университети. Навсякъде, където отида, Джонатан, на всички места цифрите са големи. Току-що бях в Бен Ломонд, преди два дни, бях в Уола Уола във Вашингтон няколко дни преди този момент, бях в Рали, Северна Каролина преди този момент, бях и в Норт Роялтън, Охайо преди този момент – всичко това през последните два месеца. На всички тези места имаха доста – по 80 катехумени, по 54 – безусловно впечатляващо
- Това е необикновено. Виждам, че някои църкви се удвояват и утрояват, строят нови здания и те към този момент са им дребни.
- Какъв проблем, какъв голям проблем (Смее се)
- Огромен проблем, точно. (Смее се) Каква е повода, съгласно Вас, дали е просто Ковид или има нещо друго? Преди да стартираме записа, загатнах за това, че в този момент безусловно всеки втори стартира да написа книги за преоткриването на вярата, някои хора изпреварват събитията. Познавам да вземем за пример Род Дреер, който към този момент от няколко години дълбае в тази тематика, само че в този момент даже и той не счита, че би трябвало да разгласява книга за преоткриването. Според Вас случва ли се нещо духовно даже в по-голям мащаб от това, което става в Православието? Какво наблюдавате да се случва?
- Първо би трябвало да кажа, че всички тези хора, които издават такива книги, са с помощта на Вас, Джонатан – доста от тях са Ви слушали, тъй като Вие от много време ни помагате да мислим за тези неща. Добре е, че се пишат повече книги и Вашите послания се получават.
Според мен се случват доста неща. С по-широките въпроси както културни, по този начин и духовни. Когато споделям, че се развихри Ковид – това не беше просто вирус, не беше единствено болест. Болестта е сериозна, изключително измежду доста заможните, отдадени на удоволствия, самодостатъчни култури – простете ми, аз приказвам за Съединените щати, не желая да обидя канадците, само че евентуално това се отнася непосредствено и за вас. Има едно нещо, което ние не понасяме, и това е мисълта за гибелта. Просто не можем. Нямаме по какъв начин да обработим това в нашата секуларна просвета. Секуларизмът няма отговор за гибелта. Затова ние я крием. Работихме десетилетия, с цел да скрием гибелта. Всички обичайни ритуали, свързани със гибелта, освен християнските, само че даже и на хората без вяра, бяха потулени. Хората умират най-често сами, най-често в болница, а по-късно изчезват. В рамките на един час те нормално се озовават в подземния етаж на болничното заведение, в моргата, някой се обажда на погребалните сътрудници, те идват, взимат ги в техните подземни етажи против 250 $ на нощ – повече от стая в прекрасен хотел, в действителност. Скандалът на това разнасяне на покойници, което е феномен от най-ново време и е промишленост за 85 милиарда $, има големи пропорции. Крием ги – на доста от погребенията, даже и на нашите християнски погребения – към този момент не участва тяло. Те към този момент са празник на живота, покойникът към този момент е кремиран или заровен някъде в множеството случаи, защото цената на кремацията е колкото коства да си купиш нова кола. Поради всички тези аргументи ние просто сме махнали гибелта и Ковид не може доста да промени това. Беше прекомерно шокиращо. На всичко от горната страна, наред с Ковид имаше и напредък на този нов атеизъм. Едно безсмислено одобряване на класическия атеизъм, което беше доста зле направено, доста едва, само че доста хора се вързаха, тъй като бяха извънредно неудовлетворени след пропадането на религиозното начало в нашия западен свят. Както загатнах, това се случи с католическата черква, с всички тези кавги в големи размери. И даже не приказвам за дребните кавги. Най-големият римокатолически диоцез в Америка е тук, в Лос Анджелес. 4,4 милиона членове.
Архиепископ Гомез преди малко подписа правосъдно съглашение за 880 милиона $ – най-голямото в историята съглашение – за половите злоупотреби на клирици. Неговият предходник, кардинал Махони, беше безспорен скандал и злополука в продължение на десетки години.
Затова мисля, че голямото неявяване на водачеството на християнските общности в Америка улесни възгледа, че християнството е на ниска цена и не е нещо съществено. Дойдоха новите атеисти, доста хора им повярваха. Едно от новите неща за катехумените през днешния ден в църквата е, че когато дойдат, аз желая от тях да опишат предходните си религиозни задължения, в случай че има такива, и съвсем всички те имат най-малко най-малък опит в атеизма.
- Наистина е необикновено да забележим това – атеистът се връща в Църквата. Това следим.
- Да, да. Затова мисля, че е композиция сред доста неща, едно които сме ние, които сме толкоз неприятни – ние имахме в действителност ужасна втора половина на 20-ти век като християнско водачество в нашата страна. Ако погледнем статистиката, да вземем за пример, за евангелистите в една от моите сфери на интерес и експертиза, която е бракът. Написах докторската си дисертация върху брака и светите отци, тъй че съм изключително заинтригуван от тематиката. Броят на разводите при евангелистите е по-висок от междинния за страната. Какво правиш освен това състояние? Можеш ли да очакваш църквата ти да пораства, когато свидетелството е толкоз едва? Нашият Господ споделя, че най-хубавият мотив за увеличение на Църквата е християнската обич, вярната обич. „ По това всички индивиди ще познаят, че сте мои възпитаници “ (Йн.13:35). Ако искаш да убедиш някого, най-хубавият мотив е да имаш обич като Христовата, самоотвержена обич. И, несъмнено, в случай че изгониш брачната половинка си или ѝ изневеряваш, свидетелството изчезва, за жал, изцяло отсъства. И по тази причина мисля, че е композиция от нас, както и от западането на християнския принцип, появяването на в действителност гротескния секуларизъм, експлоадирането на Ковид, плюс всички ненадейно появили се неамерикански стандарти в региона на културния живот, на свободата на словото, на невероятната операция от страна на трибуквените организации – всичко това. Като американец, чиито предшественици са пристигнали с „ Мейфлауър “, Франсис Итън, 1620 година – фамилията ми е тук от ужасно доста време – да виждам в последно време появяването на толкоз неамерикански форми на битие е просто извънредно. Всички тези неща сътвориха невероятна топка, която се търкаля надолу и смазва трудностите, които са предпазвали хората от радикални и нежелани промени в живота им. И в този момент, когато всички тези подправени основи бяха съборени, хората си задават по-големи въпроси. Много по-големи въпроси.
- Едно от нещата, които виждаме, или най-малко аз виждам, е, че доминират младите мъже, които се обръщат във вярата. Не зная дали и Вие виждате същото, в случай че е по този начин, на какво мислите, че се дължи?
- В моята енория те са болшинство, само че малко болшинство. Но мисля, че сте прав, в случай че погледнем на Запад, по-голямото болшинство са мъже. Много съм благополучен от това, в действителност. Много съм благополучен. Това не значи, че всичко ще е наред – това е обособена тематика, за която се надявам да приказваме – само че на този стадий, когато сме в самото начало, се надявам. Да забележим по какъв начин ще се оправят мъжете, които се срещат със съществено изпитанaта във времето християнска религия, и тук в този момент приказвам смо за персоналния си опит като православен християнин. Едно от нещата, които ме привлякоха към Православието, беше чувството за стабилност, фактът, че не бях прекомерно важен – моето мнение не означаваше съвсем нищо. Един човек ми сподели занимателна смешка, когато започнах да се интересувам от Православието. Тя беше упомената просто като нещо тривиално, само че на мен в действителност ми повлия. Каза ми: „ Виж, с цел да ни схванеш, би трябвало да схванеш следната смешка. Колко православни епископи са нужни, с цел да сменят електрическа крушка? “ А аз си помислих „ Ама какво ми приказва този човек?! “ А той се усмихна и сподели: „ Да сменят?!? “ (Смее се) Това може да се чете в двете посоки, несъмнено. Единият вид е генералното „ ние не променяме нищо “, само че също по този начин и: това е просто крушка, тя от време на време би трябвало да се сменя. Така че, от време на време заради тази менталност не сме в крайник с най-хубавото. Но аз бях наситина впечатлен от това.
Бях роден и учтив като презвитерианец. Докато учех в презвитерианската семинария, се явих на изпит пред локалното пасторско тяло, презвитериумът, пред което би трябвало да бъдеш изпитан и да се защитиш, да бъдеш признат от останалите пастори, с цел да получиш лиценз за просветител. Когато застанах пред тях и изповядах вярата си, използвах стандарта, който беше Уестминстърският знак на вярата. Те ме попитаха: „ Искаш ли да направиш някакви изключения от това предписание? “ Отвърнах, че в реалност желая. „ Кажи ни, какви са те? “ и аз им споделих всичките 15 изключения, с които бях несъгласен, най-много поради православието. Бях изучавал православието, само че още не бях подготвен да стана православен. Едно от несъглсията ми беше със възбраната да се дава причестяване на младенци. Презвитерианците по принцип не го вършат и аз го показах като изключение за себе си. Накрая все пак ме утвърдиха и ми дадоха лиценз, въпреки че един от преподавателите ми по богословие в Семинарията беше болен и, когато пристигна да ме види откакто получих лиценза, ми сподели: „ Ако бях там, в никакъв случай нямаше да вземеш лиценз “. (Смее се) Те желаят да удържат стандарта, само че са приели 15 промени. Това са 15 промени. Краят на 16-ти, 17-ти и началото на 18-ти век е интервал, през който са били написани доста подробни знаци на вярата както от католици, по този начин и от протестанти. И казусът с всички тези подробни знаци на вярата е, че споделят прекомерно доста. Казват прекомерно доста, след което би трябвало да бъдат ревизирани и това няма край. Какво можеш да махнеш, какво би трябвало да оставиш... Аз посещавах евангелски протестантски лицей за свободни изкуства в Санта Барбара, който се споделя „ Уестмонт “. Много обичам времето, което прекарах там. Тогава те имаха някакъв протестантски знак на вярата, а към 20 години откакто приключих, получих имейл от президента на учебното заведение, с който ни осведомиха, че сменят признака на вярата и минават от един доста дълъг знак към доста къс, нещо като четири члена. Но не четирите члена на Никейския знак, а техни си членове. И си помислих за създателите – хората са вложили всичките си спестявания, с цел да основат този университет, а след 40-50 години управлението маха това, което те са считали за основа на протестантизма и измислят нещо напълно ново и опростено. Какво биха споделили тези хора?
Вероятно не биха дали парите си за нещо такова. Този феномен в западния протестантски свят е толкоз на ниска цена, че съгласно мен, и това е правилно изключително за младежите, Православието и неговото отвращение да трансформира въпросите на вярата е обсъждано като нещо положително. Спомням си, че когато бях ръкоположен за православен духовник, споделях на хората какъв брой съм благополучен, тъй като в случай че застанех да пропагандирам и кажех неща, които са нетрадиционни, които не са от признака на вярата, възрастните дами в храма безусловно щяха да ме заловен за ухото и да ме изведат през вратата, това щеше да е последният път, в който пропагандирам. Нямаше да им би трябвало свещеник. Те щяха сигурно да повикат и свещеник, само че в това време щяха сами да се отърват от мен.
- Да, има догми в съветската черква, които споделят тъкмо това – в случай че духовник пристигна във вашата енория и каже нещо, което е отвън традицията, изгонете го. Не чакайте епископа. (Смеят се)
- „ Хвърлете го в Босфора “.
- Едно от нещата, които се прави доста добре във Вашата енория, е, че се отдава огромно значение на хубостта. Както на църковните песнопения, по този начин и на иконите. За тези, които не знаят, в енорията на о. Джосая има дребен параклис, в който се намират едни от най-великолепните рисувани икони, които съм виждал в Северна Америка, в случай че би трябвало да съм почтен. Красотата е скъпа, отче. Струва пари. Трудно е, скъпо е. Защо влагате толкоз огромни старания в тази посока във Вашата енория?
- Това е нашият метод. Това е църковният метод. Да си спомним за иглата на вдовицата. Да си спомним за Мария, когато чупи вазата с драгоценното миро на стойност 10 хиляди $ поради Спасителя, а апостолите са скандализирани. Защо го правиш? Защо е този ексцентричен акт на лоялност, когато тези пари могат да бъдат използвани по-добре за друго? Мисля, че нашето усърдие, исторически, да построим най-великолепните здания и постоянно те да са по-хубави от всички други, е като мярка за нашата обич към Бога. Църквата е 1) за Бога и 2) за хората. Гледаме всички тези, които са богати и имат красиви къщи и това не ни скандализира, а християните се събират във физкултурен салон. Какво е посланието тук? Имаш потребност от хубост за себе си, само че църквата може да си бъде грозна?! Не съм склонен. Мисля, че това е мерило за лоялност и е почнало незабавно щом е станало допустимо, след първите три века, в множеството елементи на Римската империя. Там където е имало боен гарнизон не можеш да строиш, тъй като ще бъдеш задържан и осъден. Единствените археологически остатъци от църкви, които имаме преди Миланския едикт през 312 година, са в покрайнините. Като в Армения и други места. Там не е имало бойци, които да ни избиват. Но даже тогава ние сме правели най-хубавите здания, на които сме способни и сме давали най-хубавото от себе си да ги създадем красиви. Имали сме красива утвар, красиви килими, красиво изрисувани евангелски книги, красиви кръстове, без да сме имали църкви, тъй като е било невероятно. Но е било като потисната пролет и незабавно щом сме били узаконени, незабавно откакто император Константин стартира да връща собствеността на християните и ни разрешава на процедура да имаме парцели, пролетта просто избухва. И ние започваме да взимаме елементарни римски здания и да ги вършим очебийно християнски. Взимаме огромните базилики и ги вършим прелестни и през 6-ти век към този момент сме изобретили необятния купол и това трансформира всичко. Винаги сме имали тази отдаденост на сакралните изкуства – архитектура, музика, иконография, дърворезба – всичко за популярност Божия. Така прави Църквата.
Когато одобрявах Православието, едно от нещата, които в действителност ме привлякоха, бяха сакралните църковни изкуства. Помня, че до момента в който бях в Презвитерианската семинария, малко по-надолу по пътя беше издигната православна черква. През цялото време карах около нея и следих, просто гледах по какъв начин се развива архитектурата ѝ. Бяха поставили вътре нови икони и аз, защото бях прекомерно срамежлив да вляза вътре, гледах през вратите, които те оставяха отворени. Имах някакво чувство, че в случай че вляза вътре това ще е краят за мен. Така и стана, незабавно щом започнах да влизам и да навестявам всенощните бдения – това беше краят. Ходех всяка събота вечер, а към момента ходех и в моята протестантска черква, само че доста скоро погледнах жена си и споделих, „ Скъпа, за какво толкоз желая да отивам на гръцките бдения всяка събота вечер? Много повече, в сравнение с ми се желае да ида на черква в неделя заран? “ Красотата просто ме плени.
- Вие знаете, че въпреки да зададох този въпрос, аз съм изцяло склонен с Вас – другояче нямаше да върша това, което върша от толкоз доста години (Джонатан Пажо е иконописец – б.пр.) Но мисля, също по този начин, че съществува и контрастност, който е обвързван със обстановката към Ковид – контрастът сред тази последна самотност при изправянето против гибелта и в това време изправяне против тиранията, и въпреки това това същинско, органично, проведено литургично общение. Мисля, че е същото и с хубостта. Нашите квартали са най-вече грозни. Ако някои квартали не бяха толкоз грозни, хората нямаше да построят и тези шопинг молове или търговски зони по автомагистралите. Има някаква грозотия в нашия свят. Когато отидеш в старите градове на Европа, осъзнаваш какъв брой доста сме привикнали с грозотата, приели сме какъв брой е противен светът. И тогава става привличане от нещо безусловно, абсолютно красиво, както казахте, има някаква могъща мощ в това. Но то не е в наше име. Можем да построим нещо огромно и позлатено по някаква причина, само че когато е отдадено на Бог... Какъв е смисълът да правиш нещо сходно за лична популярност? Не, никой в близост няма лична популярност, това е отдадено на св. Андрей, отдадено е на Бога. Има неща, които в случай че поставиш в дома си, биха били безусловно неприемливи, би било скандално да имаш толкоз доста разкош в дома си. Но когато е отдадено на Бог, ние просто се усмихваме и му се радваме.
- Прав сте. Няма нищо користно в тези неща, това е за популярност Божия и за откриване на парадайса, за това, което ни чака в бъдещето. Това е голяма доза кураж в сърцето на всеки пристигнал в храма. Това е и една от аргументите, заради които идваме в църквата. Една от тях, има, несъмнено, и доста други аргументи. Ние в действителност биваме извисявани. Влизаме и сърцата ни се трансформират, мозъците ни се въздигат, даже физически, в случай че сме заболели, се усещаме по-добре. Когато сме в енорията, когато сме в църквата – това е Божествена територия, където небето и земята се смесват, където участват ангели, светии... И тази хубост гълтам и освещава, лекува и е признание за парадайса, само че е също и за нас. Тя прави всичко обикновено, всички разлики в обществото идват в някаква естетика. Знаете, богатият и бедният са равни в църквата. Всеки има идентичен достъп, всеки има еднообразно прекарване, няма значение дали имаш средства или не. Може да си военачалник от армията и когато пристигна новобранец, вие ще се целунете и ще разговаряте между тях на малко име, ще се причастявате от един и същи потир и ще се поздравявате в средата на храма. Така че, това е въздигащо, безусловно превъзходно и няма нищо общо с користта.
Помня една публикация, която прочетох наскоро, преди две години може би, за археологически разкопки в Рим. Император Нерон, този подлудял, имал голяма бална зала с голям въртящ се под и имал голяма скулптура на Аполон, изваяна скулптура, а от горната страна върху главата на Аполон, седял той. (Смеят се) Такава била находката, а аз си споделих, «Значи това е неговата икона, неговото изпитание да се самопрослави, да се самообожестви.» Римляните обаче си падали по това, обичали са да вършат такива неща за императорите си. Искали са и ние да сме съгласни с това, само че ние сме споделили, не, не. Няма да ви се кланяме, няма да кадим тамян пред императорите ви. Но не тъй като сме били срещу концепцията, не – била е неверната персона. Сложете лика на Христос там, и ние ще дойдем, безусловно, за нас това ще е изцяло рационално. Това е, което показваме в църковното свещенодействие – ние почитаме великия подарък на Неговата обич.
- Навремето Нерон е бил несъразмерен, само че и през днешния ден имаме сходен жанр излишество при обособени частни лица. Има хора, които имат несъразмерни притежания, които нямат никакво възприятие за отговорност пред обществото. Нерон най-малко е трябвало да се преструва на угрижен за хората, само че ние сме в един спорен свят, където луксът е наличен в обилие повече от всеки път, само че хората нямат никаква отговорност, а църквата като че ли още веднъж се оказва непреодолимо предизвикателство. Ние сме най-богатата цивилизация в историята на света – за какво не можем да вършим красиви църкви, за какво за нас е толкоз мъчно? Някои хора го вършат, ето явно Вие го вършиме, има и други образци, само че доста хора считат, че за тях е невероятно, все пак обилие от разкош.
- Мисля, че това е ненапълно проявяване на нашата светскост в църквата, което би трябвало да изправим, би трябвало да се разкаем. Идеята, че някой енориаш ще живее в къща, която е по-скъпа от постройката на храма – това просто е невероятно. Цялата концепция за нестяжението е доста сложна за нас, американците. Изкушението да считаме, че щом Бог ни обича, всичко ще се подреди, ще бъдем благословени, парите ще текат като река и ще отворим прозорец към парадайса и постоянно ще имаме пари в джоба си и ще бъде велико! Това е настройката. Но учението на църквата не е такова. За нас да бъдеш богат значи да нямаш упования. Може да имаш единствено няколко $ в банката и да бъдеш безпределно богат, в случай че не искаш нищо. Ако имаш доста пари, само че искаш още и още, ти си бедняк, ти си дрипльо. Наричам това „ златни белезници “. По нашите земи има доста хора, които имат доста пари, само че те нямат какво да дадат, тъй като това, което считат, че им е нужно, се усилва съразмерно с приходите им. Затова те са постоянно вързани, постоянно са с белезници.
- Да, забелязал съм това. Има хора, които непрекъснато усилват равнището на задълженията си, живеят в задължения до шия, имат хубави неща, само че грижата за тях е толкоз нездравословна за душите ни... Ние сме безусловно плебеи на тези неща. Но това е съвременен феномен.
- Да, това е зараза в нашата просвета. Аз съм шокиран, за мен е изумително, че в Америка, когато бях млад, републиканците непрекъснато балансираха бюджета. Това беше един от техните безусловно неизменими правила. И те говореха на всички това, което всички знаем – в случай че харчиш повече в сравнение с печелиш, ще задлъжнееш и ще съсипеш живота си. Всички ние разбираме какво значи това в персонален проект, на самостоятелно равнище с кредитните карти. Но на национално равнище през последните десет-петнайсет години никой не приказва за това – нито демократите, нито републиканците – никой няма проект за това. Демократите и републиканците са безусловно идентични, и едните, и другите ще профукат нашите пари. Започнахме да използваме думата трилиони, както преди използвахме милиарди, а по-рано – милиони. Сега имаме 35 трилиона $ недостиг. Гледах изявление на президента Тръмп, преди изборите, за методите, по които той счита да балансира бюджета. Чувал съм го да приказва за това и преди, тъй че не чаках доста, а той и не сподели доста. Каза, „ Е, нали знаете, когато мислим за 35 трилиона $, би трябвало да имаме поради и лихвата върху нашия дълг “. Ние харчим повече за лихвата по дълга, в сравнение с са военните ни разноски, което значи нещо в Америка, където х
Източник: dnesplus.bg
КОМЕНТАРИ