Кой печели от дестабилизация на Близкия изток?
Иран, терористите, може би и Русия. Така отговори на въпроса кой на международната сцена печели от дестабилизацията на Близкия изток Тал Шалев - публицист от Уаланюз и коментатор за Jerusalem post.
С нея беседва Тоня Димитрова.
Тоня Димитрова: Трети ден война в Израел - станахме очевидци на в действителност разтърсващи фрагменти - майки с няколкомесечни бебета се крият в бомбоубежища, други търсят дъщерите, терористи влязоха в домовете ви - продължава ли страхът?
Тал Шалев: Не сме се възстановили още от тази ужасна офанзива, тъй като тя към момента продължава. Трета заран се будим със пукотевица по границата, в израелските селища към момента има терористи. Снощи имаше поредна офанзива с ракети, някои от тях стигнаха даже до централната част на страната. Да, имаше първичен потрес, само че сраженията не престават трети ден - даже не знаем какъв брой ужасна е обстановката. Съобщава се за 700 жертви, само че евентуално има доста още, за които просто още не знаем. Една покруса следва друга. Ще са ни нужни години, с цел да се възстановим. Травматизирани сме, още сме надалеч даже от това да осмислим в каква обстановка се намираме.
Толкова доста въпроси изникват след тази изненадваща офанзива - първите са за какво в този момент и какво следва. Кои са целите на израелската войска в този миг, приказва се и за идна сухопътна офанзива?
Тал Шалев: Първата цел на израелското държавно управление е възобновяване на контрола върху южната граница. Десетки общности по границата са опустошени, само че там към момента има терористи и сме в първата фаза - определяне на надзор върху границата. Втората фаза ще бъде евентуално композиция сред сухопътна инвазия и въздушни офанзиви. Обикновено Израел заобикаля да нахлува по суша, тъй като е рисково да се водят сражения в градска среда. Този път е много по-сложно - има голяма алтернатива - Хамас и Ислямски джихад настояват, че имат минимум 130 заложници в Газа - това значи, че при въздушна офанзива може да има израелски жертви. Повечето от отвлечените са младежи, фамилии, дами и това възпира израелската войска. Следващата фаза ще бъде трагична интервенция на армията вътре в Газа, а задачата е да бъде унищожена цялата военна инфраструктура на Хамас, да бъдат убити сред 20 и 30 хиляди бойци. Същевременно в идващите дни Израел ще помоли интернационалната общественост за помощ за справяне с тази човешка покруса. За да спасим заложниците в Газа би трябвало да има интернационална и филантропична интервенция.
Израел се фокусираше повече върху Западния бряг, а не Газа - за какво това се случва тъкмо в този момент? Има ли причина - знаем, че Израел издаде доста разрешителни за хора от Газа да работят на израелска територия, това означаваше връщане на пари назад в палестинските територии. Защо тъкмо в този момент?
Тал Шалев: Имаше голяма изненада. Винаги сме били толкоз горди с нашето разузнаване, с високите ни технологии, с киберзащитата ни. Но фактът, че разузнаването не знаеше за тази офанзива е една голяма трагична неточност. Вярно е, че израелското внимание беше ориентирано към Западния бряг, само че това е тъй като Хамас го насочваше натам. Вярно е, че имаше няколко произшествия по южната граница, които биха били аргументи, а и Хамас искаше да има разрешителни за работа за повече палестинци. Но всичко това са дребни неща, в края на краищата тази офанзива е с магнитуд на военно закононарушение - да нападнеш стотици цивилни, които живеят спокойно. Няма по какъв начин това да бъде рационализирано - просто Хамас са терористи, чудовища. Видяха опция в актуалната обстановка - от месеци Израел е във вътрешни противоборства поради правосъдната промяна и взеха решение да ни нападат, когато сме слаби. И в действителност се апелирам това да ни е най-слабият интервал, тъй като се опасяваме, че може Хизбула да се намеси на южния фронт, може да избухнат сражения на Западния бряг. Ако стартираме борба на голям брой фронтове, това би било доста рисково за съществуването на страната Израел.
Каква е задачата на Хамас с тази офанзива? Със сигурност те пожънаха триумф, само че не е ли този триумф прекомерно огромен за тях?
Тал Шалев: Напълно съм съгласна, че съумяха доста повече, в сравнение с чакаха. Успяха да пречупят израелския дух. Но най-големият триумф на Хамас е психически - всички ние сме травматизирани и в потрес. Има консенсус в Израел с интернационална легитимност да стартира интервенция за разтрошаване на Хамас. Чуваме гласове даже за завладяване още веднъж на линията Газа, не мисля, че ще се стигне до там, само че несъмнено водачите на Хамас ще платят цена. За страдание цена ще платят и почтени палестински жители.
Възможно ли е толкоз точно планувана офанзива да бъде осъществена независимо от организацията, без поддръжка на фактори извън. Иран към този момент отхвърля да е забъркана, само че по този начин ли е?
Тал Шалев: Трябва да кажа, има непрекъснат спор дали Техеран е дал заповедта или не. В края на краищата Хамас е прокси на Иран, даже там да не е имало иранско публично лице. Видяхме срещи в Ливан на водачите на Ислямски джихад и Хамас с ирански публични лица. Как тъкмо са забъркани - може би просто са изпратили един киберспециалист. Трябва да кажем, че употребяваните от Хамас оръжия не са доста нови, не е нещо, което да не сме виждали в предишното, което може да бъде изтълкувано като невмешателство на Иран, само че кибервъзможностите, които направиха допустима сходна офанзива, допускат иранско присъединяване. И всичко това се случва на фона на едно в действителност откровено изпитание от страна на Израел дружно със Съединените щати да възстановява връзките със Саудитска Арабия.
Може ли да кажем, че тази офанзива постави завършек на този развой за реализиране на мега договорка с Рияд?
Тал Шалев: Ако влезем в сериозна война, ще е доста мъчно да се водят договаряния. Израел ще се концентрира в този момент върху сраженията, а не върху нормализиране на връзките със Саудитска Арабия, най-малко не в близко бъдеще. А за тази договорка има времеви краен период - скоро стартира предизборната акция в Съединените щати и президентът Байдън ще се концентрира върху това.
Съединените щати реалокираха самолетоносачи си наоколо до Израел, палестинците желаеха изключително съвещание на Арабската лига, какъв е рискът този спор да прерасне в районен и по какъв начин Израел може да ръководи този риск?
Тал Шалев: Това зависи главно от Хизбула, от това дали и друго прокси на Иран ще реши да нападна Израел, а главното прокси на Техеран е Хизбула. Ако Хизбула се намеси, това значи война в Ливан и районен спор. Трябва да кажа, че американците към този момент пращат ракети и военноморски кораби, с цел да оказват помощ на Израел да предотврати намесата на други играчи в тази война.
Какво би предиздвикало Хизбула да се намеси?
Тал Шалев: Хизбула е заплашила, че в случай че стартира сухопътна офанзива в Газа, то те ще стартират да нападат с ракети. Надявам се, че през идващите дни ще има предизвестия и към Хизбула. Израел би трябвало да си върне контрола върху Газа, нито една страна не би трябвало да бъде сплашвана от терористични организации. Дори заканите на Хизбула са немислими и непоносими - Израел беше ударен и би трябвало да отвърне на удара и се надявам Хизбула и Иран да останат отвън играта. Това зависи доста от интернационалния напън, от интернационалните гласове, които се чуват в Техеран, в Хизбула.
На международната сцена кой печели от дестабилизация в Близкия изток?
Тал Шалев: Иран и терористите. Това са единствените, може би и Русия. Близкия изток е като микрокосмос на света, за всеки има залог тук. Но най-после главните фактори, които дестабилизарат Близкия изток с техните прокси, без значение дали с в Газа, в Йемен, в Ливан - това са иранците, иранския режим. Тази офанзива е друго от всички останали в предишното. Преживяла съм няколко цикъла на терористична офанзиви - това е друго, това е опит да бъде премахнат Израел.
От всичко, което казахте до тук - най-трудното следва, Израел върви по тъничък лед, с цел да си върне сигурността и в същото време да не се възпламени районен спор. Очаквате ли идващите години да са тежки за вас израелците?
Тал Шалев: Живеем в ужасяващ район, непрекъснато има принуждение. Имали сме и тихи интервали, успокоение сред интифадите и терористичните талази. Тази офанзива ще влезе в историята, тъй като е като пробуждане за истината за Хамас, за Газа. Наистина се надявам от тази война да произлезе нещо положително, само че знаем, че в Близкия изток е доста мъчно да има мир. Всеки път, когато се опитаме да реализираме мир екстремистите ни пречат. Хамас попречи на мирното съглашение от Осло, Хамас изстрелва ракети против Израел, въпреки да се изтеглихме от Газа през 2005-та година. За страдание до момента в който терористи управляват каквато и да е земя тук, не мисля, че Израел може да съществува умерено.
С нея беседва Тоня Димитрова.
Тоня Димитрова: Трети ден война в Израел - станахме очевидци на в действителност разтърсващи фрагменти - майки с няколкомесечни бебета се крият в бомбоубежища, други търсят дъщерите, терористи влязоха в домовете ви - продължава ли страхът?
Тал Шалев: Не сме се възстановили още от тази ужасна офанзива, тъй като тя към момента продължава. Трета заран се будим със пукотевица по границата, в израелските селища към момента има терористи. Снощи имаше поредна офанзива с ракети, някои от тях стигнаха даже до централната част на страната. Да, имаше първичен потрес, само че сраженията не престават трети ден - даже не знаем какъв брой ужасна е обстановката. Съобщава се за 700 жертви, само че евентуално има доста още, за които просто още не знаем. Една покруса следва друга. Ще са ни нужни години, с цел да се възстановим. Травматизирани сме, още сме надалеч даже от това да осмислим в каква обстановка се намираме.
Толкова доста въпроси изникват след тази изненадваща офанзива - първите са за какво в този момент и какво следва. Кои са целите на израелската войска в този миг, приказва се и за идна сухопътна офанзива?
Тал Шалев: Първата цел на израелското държавно управление е възобновяване на контрола върху южната граница. Десетки общности по границата са опустошени, само че там към момента има терористи и сме в първата фаза - определяне на надзор върху границата. Втората фаза ще бъде евентуално композиция сред сухопътна инвазия и въздушни офанзиви. Обикновено Израел заобикаля да нахлува по суша, тъй като е рисково да се водят сражения в градска среда. Този път е много по-сложно - има голяма алтернатива - Хамас и Ислямски джихад настояват, че имат минимум 130 заложници в Газа - това значи, че при въздушна офанзива може да има израелски жертви. Повечето от отвлечените са младежи, фамилии, дами и това възпира израелската войска. Следващата фаза ще бъде трагична интервенция на армията вътре в Газа, а задачата е да бъде унищожена цялата военна инфраструктура на Хамас, да бъдат убити сред 20 и 30 хиляди бойци. Същевременно в идващите дни Израел ще помоли интернационалната общественост за помощ за справяне с тази човешка покруса. За да спасим заложниците в Газа би трябвало да има интернационална и филантропична интервенция.
Израел се фокусираше повече върху Западния бряг, а не Газа - за какво това се случва тъкмо в този момент? Има ли причина - знаем, че Израел издаде доста разрешителни за хора от Газа да работят на израелска територия, това означаваше връщане на пари назад в палестинските територии. Защо тъкмо в този момент?
Тал Шалев: Имаше голяма изненада. Винаги сме били толкоз горди с нашето разузнаване, с високите ни технологии, с киберзащитата ни. Но фактът, че разузнаването не знаеше за тази офанзива е една голяма трагична неточност. Вярно е, че израелското внимание беше ориентирано към Западния бряг, само че това е тъй като Хамас го насочваше натам. Вярно е, че имаше няколко произшествия по южната граница, които биха били аргументи, а и Хамас искаше да има разрешителни за работа за повече палестинци. Но всичко това са дребни неща, в края на краищата тази офанзива е с магнитуд на военно закононарушение - да нападнеш стотици цивилни, които живеят спокойно. Няма по какъв начин това да бъде рационализирано - просто Хамас са терористи, чудовища. Видяха опция в актуалната обстановка - от месеци Израел е във вътрешни противоборства поради правосъдната промяна и взеха решение да ни нападат, когато сме слаби. И в действителност се апелирам това да ни е най-слабият интервал, тъй като се опасяваме, че може Хизбула да се намеси на южния фронт, може да избухнат сражения на Западния бряг. Ако стартираме борба на голям брой фронтове, това би било доста рисково за съществуването на страната Израел.
Каква е задачата на Хамас с тази офанзива? Със сигурност те пожънаха триумф, само че не е ли този триумф прекомерно огромен за тях?
Тал Шалев: Напълно съм съгласна, че съумяха доста повече, в сравнение с чакаха. Успяха да пречупят израелския дух. Но най-големият триумф на Хамас е психически - всички ние сме травматизирани и в потрес. Има консенсус в Израел с интернационална легитимност да стартира интервенция за разтрошаване на Хамас. Чуваме гласове даже за завладяване още веднъж на линията Газа, не мисля, че ще се стигне до там, само че несъмнено водачите на Хамас ще платят цена. За страдание цена ще платят и почтени палестински жители.
Възможно ли е толкоз точно планувана офанзива да бъде осъществена независимо от организацията, без поддръжка на фактори извън. Иран към този момент отхвърля да е забъркана, само че по този начин ли е?
Тал Шалев: Трябва да кажа, има непрекъснат спор дали Техеран е дал заповедта или не. В края на краищата Хамас е прокси на Иран, даже там да не е имало иранско публично лице. Видяхме срещи в Ливан на водачите на Ислямски джихад и Хамас с ирански публични лица. Как тъкмо са забъркани - може би просто са изпратили един киберспециалист. Трябва да кажем, че употребяваните от Хамас оръжия не са доста нови, не е нещо, което да не сме виждали в предишното, което може да бъде изтълкувано като невмешателство на Иран, само че кибервъзможностите, които направиха допустима сходна офанзива, допускат иранско присъединяване. И всичко това се случва на фона на едно в действителност откровено изпитание от страна на Израел дружно със Съединените щати да възстановява връзките със Саудитска Арабия.
Може ли да кажем, че тази офанзива постави завършек на този развой за реализиране на мега договорка с Рияд?
Тал Шалев: Ако влезем в сериозна война, ще е доста мъчно да се водят договаряния. Израел ще се концентрира в този момент върху сраженията, а не върху нормализиране на връзките със Саудитска Арабия, най-малко не в близко бъдеще. А за тази договорка има времеви краен период - скоро стартира предизборната акция в Съединените щати и президентът Байдън ще се концентрира върху това.
Съединените щати реалокираха самолетоносачи си наоколо до Израел, палестинците желаеха изключително съвещание на Арабската лига, какъв е рискът този спор да прерасне в районен и по какъв начин Израел може да ръководи този риск?
Тал Шалев: Това зависи главно от Хизбула, от това дали и друго прокси на Иран ще реши да нападна Израел, а главното прокси на Техеран е Хизбула. Ако Хизбула се намеси, това значи война в Ливан и районен спор. Трябва да кажа, че американците към този момент пращат ракети и военноморски кораби, с цел да оказват помощ на Израел да предотврати намесата на други играчи в тази война.
Какво би предиздвикало Хизбула да се намеси?
Тал Шалев: Хизбула е заплашила, че в случай че стартира сухопътна офанзива в Газа, то те ще стартират да нападат с ракети. Надявам се, че през идващите дни ще има предизвестия и към Хизбула. Израел би трябвало да си върне контрола върху Газа, нито една страна не би трябвало да бъде сплашвана от терористични организации. Дори заканите на Хизбула са немислими и непоносими - Израел беше ударен и би трябвало да отвърне на удара и се надявам Хизбула и Иран да останат отвън играта. Това зависи доста от интернационалния напън, от интернационалните гласове, които се чуват в Техеран, в Хизбула.
На международната сцена кой печели от дестабилизация в Близкия изток?
Тал Шалев: Иран и терористите. Това са единствените, може би и Русия. Близкия изток е като микрокосмос на света, за всеки има залог тук. Но най-после главните фактори, които дестабилизарат Близкия изток с техните прокси, без значение дали с в Газа, в Йемен, в Ливан - това са иранците, иранския режим. Тази офанзива е друго от всички останали в предишното. Преживяла съм няколко цикъла на терористична офанзиви - това е друго, това е опит да бъде премахнат Израел.
От всичко, което казахте до тук - най-трудното следва, Израел върви по тъничък лед, с цел да си върне сигурността и в същото време да не се възпламени районен спор. Очаквате ли идващите години да са тежки за вас израелците?
Тал Шалев: Живеем в ужасяващ район, непрекъснато има принуждение. Имали сме и тихи интервали, успокоение сред интифадите и терористичните талази. Тази офанзива ще влезе в историята, тъй като е като пробуждане за истината за Хамас, за Газа. Наистина се надявам от тази война да произлезе нещо положително, само че знаем, че в Близкия изток е доста мъчно да има мир. Всеки път, когато се опитаме да реализираме мир екстремистите ни пречат. Хамас попречи на мирното съглашение от Осло, Хамас изстрелва ракети против Израел, въпреки да се изтеглихме от Газа през 2005-та година. За страдание до момента в който терористи управляват каквато и да е земя тук, не мисля, че Израел може да съществува умерено.
Източник: bnt.bg
КОМЕНТАРИ