Икономистът Сергей Гуриев: Войната струва скъпо на руснаците. И ще им струва още по-скъпо
Интервю на икономиста Сергей Гуриев за уеб страницата Meduza
Европейски Съюз, Съединени американски щати и Канада обявиха, че замразяват запасите на съветската Централна банка. Като че ли това изплъши най-силно всички, дори повече от изключването на Русия от SWIFT. Колко мощно ще ни повлияе това?
Това е доста значима вест, безусловно непредвидена, никой не знаеше, че това е допустимо. Наличието на запаси беше една от основните опори на макроикономическата непоклатимост - какво ще се случи на следващия ден на валутния пазар е мъчно да се предвижда. Порсто, тъй като такова нещо до момента не е прилагано.
Влизаме в обстановка, в която е трядно да предвиждаме по какъв начин ще се " държи " рублата. Може би, на следващия ден няма да има търгове. Може би ще има суматоха. Каквото и да се случи, това е голям удар по рублата. Това може да се каже безусловно тъкмо.
Влияе ли на това събитието къде в действителност се съхраняват запасите на Централната банка?
Да, въздейства. Някои в този момент споделят - няма нищо ужасно, Централната банка има още злато и юани, те тъкмо могат да бъдат осъществени. Това не е несъмнено. Става дума за американски наказания - това е доста сериозен механизъм и изобщо не е несъмнено, че китайските банки ще пожелаят да оказват помощ на съветската Централна банка, защото в противоположен случай Америка може да им наложи съществени санкции поради това. Това към този момент се е случвало, това, което споделям не е доктрина.
Например, френската банка БНП Париба, която наруши американските наказания, беше принудена да заплати многомилиардна санкция. Не мога да си показва, че китайските банки са подготвени да платят такава цена, с цел да оказват помощ на Русия. Ситуацията е напълно неочевидна. Ще се удаде ли на ЦБ да осъществят " златните десетки " (златните десеторублеви монети на нэпманите, бел.ред.), както би споделил Михаил Булгаков? Не е напълно ясно кой би изискал да купи това злато от запасите на ЦБ, до момента в който рискува да попадне под американските наказания. Съединени американски щати могат да забранят на китайските банки да купуват съветско злато и да обменят юаните, които имат, за американски долари. А на съветската Централна банка са й нужни долари и евро, защото по-голямата част от съветския импорт е въпреки всичко от Европа. За да купуваш медикаменти, технологии, хранителни артикули, са ти нужни долари, а не юани.
Дали китайските банки могат да оказват помощ на Русия да се оправи с неналичието на долари и евро - това не може да се каже. Аз съм черноглед по този въпрос. Мисля, че по-скоро китайските баки ще кажат:
" Извинете ни, ние сме огромни другари и сме уверени, че сте страхотни юнаци, само че заради американските наказания не можем да си сътрудничим с Вас ".
Това ще припомня ли на някоя от рецесиите, през които Русия към този момент е прекосявала?
Това е незнайна големина. Предстоящата рецесия ще бъде по-тежка, в сравнение с през 2014 година, защото тогава имаше запаси и ЦБ знаеше какво може да направи и какво - не. Да, през днешния ден цените на нефта са високи. Но не е ясно дали съветските експортьори на петрол ще могат да продадат този петрол и да получат долари. Защото на доктрина те биха могли да получат долари, само че на процедура пораждат два въпроси - по какъв начин тези долари ще бъдат преведени в Русия и по какъв начин ще бъдат по-късно продадени?
Всичк отова прави обстановката доста комплицирана. Как ще повлияят глобите, никой не знае. Такива сакции бяха налагани на Иран и Северна Корея, само че Русия не е Иран и Северна Корея, тя е доста по-голям състезател. Каква ще бъде реакцията и въздействието на Русия - това никой към този момент не може да каже.
На Иран и Северна Корея също ли им замразяваха активи?
Да, само че при тях бяха напълно разнообразни величини и те не разчитаха на тези запаси. Ако ме бяхте попитали в петък (25 февруари), щях да ви отговоря по този начин: обстановката е тежка, Русия ще бъде отрязана от достъп до технологии, няма да имаме стопански растеж, само че в Русия няма да има валутна рецесия, защото Русия има големи валутни запаси. Днес нищо не мога да кажа, защото такова нещо преди не е прилагано към Русия.
Реален ли е сюжетът, при който страната ще стартира да изземва доларовите спестявания на съветските жители?
Да, това е безусловно допустимо. И ще ги изземат ето по какъв начин - ще ви кажат: " Имате долари, само че нямате право да ги употребявате. Можете да ги размените в рубли по открит от страната курс ". Такъв сюжети е изцяло вероятен. Това е действителен сюжети, който внезапно ще редуцира вноса. Ще се случи по този начин, че порад илипсата на долари или високата му цена, съветските жители няма да могат да си разрешат да купуват медикаменти, защото не са им по джоба.
Има ли образци, при които сходни наказания дават резултати?
Има, несъмнено. Това работи. Ще ви дам за образец Иран. Иран искаше да прави своя нуклеарна бомба, бяха им наложени санкци. Иран се принуди да седне на масата за договаряния и подписа договорка. И до идването на Доналд Тръмп тази договорка се спазваше.
Мисля, че сходни строги наказания ще доведат до това, Путин да стартира договаряния за извежданет она съветските войски от Украйна. А и недоволството на съветските жители ще го накара да направи това. Аз не бих се обзаложил, че на следващия ден признателни жители ще излязат с плакати: Благодарим Ви, Владимир Владимирович за това, че рублата през днешния ден коства доста по-малко, в сравнение с предходната седмица. Поддържаме войната против братския украински народ ". Такива манифестации на следващия ден няма да има. Рано или късно ще му се наложи да договаря.
Ако Путин седне на масата за договаряния и изведе войските от Украйна, това по какъв начин ще повлияе на съветската стопанска система?
Главният въпрос е кои точно наказания ще бъдат анулирани.По този въпрос нищо хубаво не мога да ви кажа. Тъй като самият казус, който се случи с тези наказания подсказва, че в Русия е допустимо да с еслучи това, което по-рано не сме очаквали. В този смисъл аз не съм убеден, че глобите ще бъдат свалени. И най-важното - не съм убеден, че ще последва внезапен приток на вложения. Причината е, че западните вложители ще си помислят: " Аз в този момент влагам в Русия, а след време на Владимир Путин отново ще му хрумне нещо ново и аз ще изгубя всичко ".
Има ли разновидности за ужесточаване на съществуващите наказания?
Аз мога доста неща да кажа по този мотив, само че не желая да наподобява по този начин, все едно суфлирам някакви хрумвания на хората, които постановат глобите против Русия. Едно нещо мога да кажа: не е изключено да бъде въведено ембарго на експорта на съветския петрол. Ако ме бяхте попитали преди два дни, щях да ви каже - това е невероятно. Сега виждаме, че е допустимо всичко.
Кога може да се случи това и с какво бихме могли да го заместим?
Ще бъде заместен с разширение добива на шистов петрол от Америка. Владимир Путин ще се опита да продава съветския петрол на Китай и просто ще получи по-ниска цена за него. Но не мисля, че ще се стигне до такава степен. И досегашните глоби са толкоз доста и тежки, че Владимир Путин има доста аргументи да седне на масата за договарянията. Макар че се възпирам да върша предсказания?
Изключването на Русия от системата SWIFT на този декор, както по всичко наподобява, се губи?
SWIFT - това е значима символна история. Защото всички говореха за изключването от SWIFT като основна стъпка, водораздел. Всички говореха, че това е невероятно. А в този момент се вижда, че е допустимо. Макар че, съгласно мен, глобите срещу Централната банка ще бъдат доста по-болезнени, в сравнение с изключването от SWIFT. Самото изключване демонстрира, че това, което през вчерашния ден се е считало за прекомерно ужасно, през днешния ден се разисква и осъществя.
Сред другите съществени наказания е възбраната за износ на високи технологии в Русия. Това до какво ще докара?
Русия ще загуби вероятностите си за софтуерно развиване. Всичко, което Русия би желала да прави в софтуерната сфера, зависи от съдействието с другите страни. В това отношение Русия не е сама. Китай също не може да направи нищо самичък. Нито пък Америка. Айфоните не се създават единствено в Съединени американски щати. Има един простоват факт - най-съвременните микрочипове се създават в Тайван. Тайван се причисли към глобите против Русия. Това значи, че развиването на технологите в Русия ще спре.
На какво разчита Путин, когато запозваше тази война, откакто знае, че сме толкоз подвластни от другите страни?
Трудно е да се каже изрично, само че евентуално е мислил, че Западът няма да се реши на толкоз съществени наказания. На второ място, той смяташе, че войната ще свърши бързо и всички останали ще бъдат сложени пред този приключен факт. Защо да вкарват наказания, откакто всичко към този момент е свършило? Но се случи нещо друго. Западните водачи се почувстваха излъгани, западното общество - това е доста значимо - видя, че на открито още веднъж е 1939 година А те знаят, че след 1939 година идва 1940 година, 1941 година, 1945 година, а на никой не му се желае нова европейска война. И западното общество изиска от своите държавни управления решителни ограничения.
Какво рискува Западът, въвеждайки тези наказания? Русия няма ли да спре доставките на газ?
Западът е подготвен на това, разисква го напълно съществено. Но Западът знае, че зависи от съветския газ по-малко, в сравнение с Русия зависи от това да изнася своя газ. Именно заради това през днешния ден Владимир Путин не приказва, че ще спре доставките на газ и европейците ще се наложи да се отопляват с дърва. Той сподели друго: " Ние имаме нуклеарно оръжие ". Ето, от това всички се опасяват. Именно заради това западните бойци няма да водят война на украинска земя. Впрочем, дано си напомним изявлението на френския външен министър Жан Ив Льо Дриан: " Не забравяйте, че и НАТО е нуклеарен алианс ". Но цената на живот на Запад е доста висока, по тази причина никой не желае нуклеарна война. Всички се надяват, че икономическите ограничения ще са задоволителни.
Вие по какъв начин мислите, ще бъдат ли задоволителни?
Мисля, че да. Вече дадох образеца с Иран. Разбира се, изцяло е допустимо Владимир Путин да продължи войната. Но има още един значим фактор - украинският народ продължава да се съпротивлява. Без героичната му отбрана на своята страна икономическите наказания биха били незадоволителни.
Какво бихте посъветвали елементарните съветски жители в създалата се обстановка?
Войната коства скъпо на руснаците и ще им коства още по-скъпо. Трябва да бъде спряна тази война. Ето, това ще им кажа. Аз пребивавам в чужбина и не бих желал да давам препоръки на своите съграждани, които живеят в Русия. Но се удивлявам от храбростта на тези, които обществено се изричат срещу войната и излизат на антивоенни манифестации.
Превод: Zonanews
Европейски Съюз, Съединени американски щати и Канада обявиха, че замразяват запасите на съветската Централна банка. Като че ли това изплъши най-силно всички, дори повече от изключването на Русия от SWIFT. Колко мощно ще ни повлияе това?
Това е доста значима вест, безусловно непредвидена, никой не знаеше, че това е допустимо. Наличието на запаси беше една от основните опори на макроикономическата непоклатимост - какво ще се случи на следващия ден на валутния пазар е мъчно да се предвижда. Порсто, тъй като такова нещо до момента не е прилагано.
Влизаме в обстановка, в която е трядно да предвиждаме по какъв начин ще се " държи " рублата. Може би, на следващия ден няма да има търгове. Може би ще има суматоха. Каквото и да се случи, това е голям удар по рублата. Това може да се каже безусловно тъкмо.
Влияе ли на това събитието къде в действителност се съхраняват запасите на Централната банка?
Да, въздейства. Някои в този момент споделят - няма нищо ужасно, Централната банка има още злато и юани, те тъкмо могат да бъдат осъществени. Това не е несъмнено. Става дума за американски наказания - това е доста сериозен механизъм и изобщо не е несъмнено, че китайските банки ще пожелаят да оказват помощ на съветската Централна банка, защото в противоположен случай Америка може да им наложи съществени санкции поради това. Това към този момент се е случвало, това, което споделям не е доктрина.
Например, френската банка БНП Париба, която наруши американските наказания, беше принудена да заплати многомилиардна санкция. Не мога да си показва, че китайските банки са подготвени да платят такава цена, с цел да оказват помощ на Русия. Ситуацията е напълно неочевидна. Ще се удаде ли на ЦБ да осъществят " златните десетки " (златните десеторублеви монети на нэпманите, бел.ред.), както би споделил Михаил Булгаков? Не е напълно ясно кой би изискал да купи това злато от запасите на ЦБ, до момента в който рискува да попадне под американските наказания. Съединени американски щати могат да забранят на китайските банки да купуват съветско злато и да обменят юаните, които имат, за американски долари. А на съветската Централна банка са й нужни долари и евро, защото по-голямата част от съветския импорт е въпреки всичко от Европа. За да купуваш медикаменти, технологии, хранителни артикули, са ти нужни долари, а не юани.
Дали китайските банки могат да оказват помощ на Русия да се оправи с неналичието на долари и евро - това не може да се каже. Аз съм черноглед по този въпрос. Мисля, че по-скоро китайските баки ще кажат:
" Извинете ни, ние сме огромни другари и сме уверени, че сте страхотни юнаци, само че заради американските наказания не можем да си сътрудничим с Вас ".
Това ще припомня ли на някоя от рецесиите, през които Русия към този момент е прекосявала?
Това е незнайна големина. Предстоящата рецесия ще бъде по-тежка, в сравнение с през 2014 година, защото тогава имаше запаси и ЦБ знаеше какво може да направи и какво - не. Да, през днешния ден цените на нефта са високи. Но не е ясно дали съветските експортьори на петрол ще могат да продадат този петрол и да получат долари. Защото на доктрина те биха могли да получат долари, само че на процедура пораждат два въпроси - по какъв начин тези долари ще бъдат преведени в Русия и по какъв начин ще бъдат по-късно продадени?
Всичк отова прави обстановката доста комплицирана. Как ще повлияят глобите, никой не знае. Такива сакции бяха налагани на Иран и Северна Корея, само че Русия не е Иран и Северна Корея, тя е доста по-голям състезател. Каква ще бъде реакцията и въздействието на Русия - това никой към този момент не може да каже.
На Иран и Северна Корея също ли им замразяваха активи?
Да, само че при тях бяха напълно разнообразни величини и те не разчитаха на тези запаси. Ако ме бяхте попитали в петък (25 февруари), щях да ви отговоря по този начин: обстановката е тежка, Русия ще бъде отрязана от достъп до технологии, няма да имаме стопански растеж, само че в Русия няма да има валутна рецесия, защото Русия има големи валутни запаси. Днес нищо не мога да кажа, защото такова нещо преди не е прилагано към Русия.
Реален ли е сюжетът, при който страната ще стартира да изземва доларовите спестявания на съветските жители?
Да, това е безусловно допустимо. И ще ги изземат ето по какъв начин - ще ви кажат: " Имате долари, само че нямате право да ги употребявате. Можете да ги размените в рубли по открит от страната курс ". Такъв сюжети е изцяло вероятен. Това е действителен сюжети, който внезапно ще редуцира вноса. Ще се случи по този начин, че порад илипсата на долари или високата му цена, съветските жители няма да могат да си разрешат да купуват медикаменти, защото не са им по джоба.
Има ли образци, при които сходни наказания дават резултати?
Има, несъмнено. Това работи. Ще ви дам за образец Иран. Иран искаше да прави своя нуклеарна бомба, бяха им наложени санкци. Иран се принуди да седне на масата за договаряния и подписа договорка. И до идването на Доналд Тръмп тази договорка се спазваше.
Мисля, че сходни строги наказания ще доведат до това, Путин да стартира договаряния за извежданет она съветските войски от Украйна. А и недоволството на съветските жители ще го накара да направи това. Аз не бих се обзаложил, че на следващия ден признателни жители ще излязат с плакати: Благодарим Ви, Владимир Владимирович за това, че рублата през днешния ден коства доста по-малко, в сравнение с предходната седмица. Поддържаме войната против братския украински народ ". Такива манифестации на следващия ден няма да има. Рано или късно ще му се наложи да договаря.
Ако Путин седне на масата за договаряния и изведе войските от Украйна, това по какъв начин ще повлияе на съветската стопанска система?
Главният въпрос е кои точно наказания ще бъдат анулирани.По този въпрос нищо хубаво не мога да ви кажа. Тъй като самият казус, който се случи с тези наказания подсказва, че в Русия е допустимо да с еслучи това, което по-рано не сме очаквали. В този смисъл аз не съм убеден, че глобите ще бъдат свалени. И най-важното - не съм убеден, че ще последва внезапен приток на вложения. Причината е, че западните вложители ще си помислят: " Аз в този момент влагам в Русия, а след време на Владимир Путин отново ще му хрумне нещо ново и аз ще изгубя всичко ".
Има ли разновидности за ужесточаване на съществуващите наказания?
Аз мога доста неща да кажа по този мотив, само че не желая да наподобява по този начин, все едно суфлирам някакви хрумвания на хората, които постановат глобите против Русия. Едно нещо мога да кажа: не е изключено да бъде въведено ембарго на експорта на съветския петрол. Ако ме бяхте попитали преди два дни, щях да ви каже - това е невероятно. Сега виждаме, че е допустимо всичко.
Кога може да се случи това и с какво бихме могли да го заместим?
Ще бъде заместен с разширение добива на шистов петрол от Америка. Владимир Путин ще се опита да продава съветския петрол на Китай и просто ще получи по-ниска цена за него. Но не мисля, че ще се стигне до такава степен. И досегашните глоби са толкоз доста и тежки, че Владимир Путин има доста аргументи да седне на масата за договарянията. Макар че се възпирам да върша предсказания?
Изключването на Русия от системата SWIFT на този декор, както по всичко наподобява, се губи?
SWIFT - това е значима символна история. Защото всички говореха за изключването от SWIFT като основна стъпка, водораздел. Всички говореха, че това е невероятно. А в този момент се вижда, че е допустимо. Макар че, съгласно мен, глобите срещу Централната банка ще бъдат доста по-болезнени, в сравнение с изключването от SWIFT. Самото изключване демонстрира, че това, което през вчерашния ден се е считало за прекомерно ужасно, през днешния ден се разисква и осъществя.
Сред другите съществени наказания е възбраната за износ на високи технологии в Русия. Това до какво ще докара?
Русия ще загуби вероятностите си за софтуерно развиване. Всичко, което Русия би желала да прави в софтуерната сфера, зависи от съдействието с другите страни. В това отношение Русия не е сама. Китай също не може да направи нищо самичък. Нито пък Америка. Айфоните не се създават единствено в Съединени американски щати. Има един простоват факт - най-съвременните микрочипове се създават в Тайван. Тайван се причисли към глобите против Русия. Това значи, че развиването на технологите в Русия ще спре.
На какво разчита Путин, когато запозваше тази война, откакто знае, че сме толкоз подвластни от другите страни?
Трудно е да се каже изрично, само че евентуално е мислил, че Западът няма да се реши на толкоз съществени наказания. На второ място, той смяташе, че войната ще свърши бързо и всички останали ще бъдат сложени пред този приключен факт. Защо да вкарват наказания, откакто всичко към този момент е свършило? Но се случи нещо друго. Западните водачи се почувстваха излъгани, западното общество - това е доста значимо - видя, че на открито още веднъж е 1939 година А те знаят, че след 1939 година идва 1940 година, 1941 година, 1945 година, а на никой не му се желае нова европейска война. И западното общество изиска от своите държавни управления решителни ограничения.
Какво рискува Западът, въвеждайки тези наказания? Русия няма ли да спре доставките на газ?
Западът е подготвен на това, разисква го напълно съществено. Но Западът знае, че зависи от съветския газ по-малко, в сравнение с Русия зависи от това да изнася своя газ. Именно заради това през днешния ден Владимир Путин не приказва, че ще спре доставките на газ и европейците ще се наложи да се отопляват с дърва. Той сподели друго: " Ние имаме нуклеарно оръжие ". Ето, от това всички се опасяват. Именно заради това западните бойци няма да водят война на украинска земя. Впрочем, дано си напомним изявлението на френския външен министър Жан Ив Льо Дриан: " Не забравяйте, че и НАТО е нуклеарен алианс ". Но цената на живот на Запад е доста висока, по тази причина никой не желае нуклеарна война. Всички се надяват, че икономическите ограничения ще са задоволителни.
Вие по какъв начин мислите, ще бъдат ли задоволителни?
Мисля, че да. Вече дадох образеца с Иран. Разбира се, изцяло е допустимо Владимир Путин да продължи войната. Но има още един значим фактор - украинският народ продължава да се съпротивлява. Без героичната му отбрана на своята страна икономическите наказания биха били незадоволителни.
Какво бихте посъветвали елементарните съветски жители в създалата се обстановка?
Войната коства скъпо на руснаците и ще им коства още по-скъпо. Трябва да бъде спряна тази война. Ето, това ще им кажа. Аз пребивавам в чужбина и не бих желал да давам препоръки на своите съграждани, които живеят в Русия. Но се удивлявам от храбростта на тези, които обществено се изричат срещу войната и излизат на антивоенни манифестации.
Превод: Zonanews
Източник: zonanews.bg
КОМЕНТАРИ