Интервю на Десислава Пътева с проф. Александър Чирков – основоположник

Интервю на Десислава Пътева с проф. Александър Чирков – учредител на модерната българска школа по кардиохирургия и кардиология. След като приключва Медицинската академия в София, години наред работи в Германия, а по-късно специализира сърдечна хирургия за бебета и дребни деца в Съединени американски щати. През 1986 година прави първата трансплантация на сърце освен в целия Източен блок, само че и преди страни като Испания и Португалия. През 2003 година прави и първата белодробна трансплантация в България. Проф. Чирков е основател на Болница „ Света Екатерина ” в София и дълги години е неин директор. В момента работи по изграждането на съвременна кардиологична болница във Варна.

Фотография: Антоанета Киселинчева

Проф. Чирков, по какъв начин оценявате промяната на здравния министър Петър Москов? Станахме очевидци на редица негови гафове, но въпреки че е изчерпал до краен предел дадения му от обществото заем на доверие, той продължава да се употребява от поддръжката на премиера.

А каква е промяната му? Знаете ли какво значи промяна? Че има някаква форма и тази форма аз я видоизменявам. Вече 25 години няма форма, а първо би трябвало да изградим нея. През 2002 година царят ме изпрати като негов консултант с министъра на финансите на Кол в Брюксел, с цел да занеса концепцията за опазване на здравето. Казах, че ще ни трябват някъде към 300 милиона лв., с цел да я осъществяваме. Самият европейски комисар по опазването на здравето сподели: „ Такава идея не сме виждали в никакъв случай в България! ” Връщам се, споделям на царя за срещата, а той отвръща: „ Браво, браво! Започваме да вършим това, което Вие казвате. ” Това се базира на опит, а не на измислици. Докато тук той се пробва да измисля. Откъде е този опит, къде е ходил, къде е работил, какво е правил?

Всички пристигнаха да видят какво е това знамение, което направих за 4-5 години. Но първоначално хората работеха по 12 часа, а след това се събираха всички да се съветват. Какво значи това? Нова мисловна просвета. Това значи да са общителни между тях и да има работа в екип. Лекарите да са общителни към сестрите, а не да си мислят, че са по-важни от тях, тъй като без тях нищо не могат да създадат. И най-важното – че би трябвало да четат непрестанно. Затова взех един преподавател по британски и всички се учеха на британски, с цел да може като вървят на конгреси, да могат да вземат отношение. Може да са доста способни и да кажат, че мислят по различен метод, че би трябвало да се прави еди-какво си.

Когато президентът Първанов откри болничното заведение сподели, че моделът, по който тя работи, би трябвало да бъде модел за цяла България. След мен в болничното заведение никой не можеше да идва, а аз идвах в 6.30 ч. Отивах си в 8 часа вечерта, а преди мен никой не можеше да си тръгне. Кажете ми в този момент кой се грижи за пациентите по-добре? Нали това желаеме? Исках да въведа това на всички места в България. Но по какъв начин става това?

Първо, построява се една конструкция, и то от най-хубавите, които не са подчинени на премиера, без значение от това дали е нарушител, или не е. Независимо дали администрацията е незаконна, дали Висшият правосъден съвет е незаконен, както непрестанно споделят в Европа. Не незаконни, а корумпирани. Макар че и това е закононарушение. Винаги съм се борил за това да има лекарска камара от самостоятелни лекари в България. Всеки месец би трябвало да се ревизира качеството на здравното обслужване на лечебните заведения, би трябвало да се ревизират и персоналните лекари, дали всичко е на висота. Ето ви форма!

Второ, би трябвало да се построи конструкция, която да образова непрестанно лекарите и сестрите. Това се назовава „ continuous medical education ” (продължаващо здравно образование – бел. авт.). Затова поканих американците, които работят по този метод. Германците го вкараха едвам преди 4 години, а ние още преди 20 години искахме да въведем непрекъснато образование за лекарите и сестрите. Това ги задължава да четат непрестанно и след 4 години да се ресертифицират – да се разбере дали са на равнище, дали са посещавали семинарите. Няма да ги изпитваме като възпитаници, само че ще разберем дали са посещавали семинарите и дали четат, тъй като там се дискутира по разнообразни тематики. По този метод ние непрестанно приготвяме лекарите и ги подтикваме да се развиват. Освен това университетските лечебни заведения ще вършат изследвания, научни проучвания.

Трето, би трябвало да се построи конструкция, която да рапортува на министъра. А самият министър би трябвало да се радва като му рапортуват, а не да пази своите хора, било то в Стара Загора или в Казанлък. Тези подкрепи ще изчезнат, тъй като това са самостоятелни специалисти, които ще вършат инспекции непрестанно. Това не е ли опазване на здравето? Тази конструкция би трябвало да рапортува всички неточности и да не позволява лекарите да вършат облага на гърба на пациента, да не вършат неща, които не са позволени. Тоест някой от бакалница си прави конструкция за интервенционална кардиология, стартират да поставят по 5 стента на пациент. Едно сърце при един 70-годишен човек се редуцира без да стопира 2,5 милиарда пъти. Ти го съсипваш. Той и на 50 години да е, умира. Структурата, която управлява тези неща, би трябвало да рапортува на съдиите, на правосъдния съвет.

Както се споделя на латински: „ Salus populi suprema lex esto ” („ Здравето на хората би трябвало да е най-висшият закон ”) Но аз няма да кажа „ здравето на хората ”, а на пациента, на страдащия. Това е най-важният закон за докторите и сестрите, както и за самите лечебни заведения. Тези, които желаят да печелят пари на гърба на пациентите, никак не ги интересува какво вършат, дали този пациент ще оздравее изцяло, или ще страда още повече. Ти предлагаш една процедура, с цел да направиш качеството на живот на пациента по-добро.

Този министър би трябвало да прави промяна, създавайки първо формата. Сигурен съм, че можем да я въведем. Толкова ли е мъчно? Сега тръгваме да вършим такива обособени неща, а аз не съм склонен.

Как си обяснявате, че Бойко Борисов към момента поддържа Москов…?

Защо все ми говорите за имена? Моля Ви се. Кажете здравната администрация.

Добре, каква е повода министър председателят да поддържа здравната администрация, макар оповестените за противоконституционни промени в Закона за здравното обезпечаване, макар концепциите за въвеждане на пръстови идентификатори и за обединение на лечебни заведения, поради които се надигна вълна от неодобрение?

Мислил съм по този въпрос. Не съм сигурен, че ще има резултат това, което пишете. Много пъти съм го казвал и няма никакви консеквенции, никакви последствия. Това се споделя просвещение. Нищо неприятно няма в него. Като питате за това за какво министър председателят търпи здравната администрация, това е цялата администрация.

Това е по този начин, само че добре си спомняме, че по време на кабинета „ Борисов 1 ” бяха заменени няколко здравни министри. Сега макар наслагването на неточност след неточност, остава една фигура – министър Москов. Все отново той е лицето на тази здравна администрация.

Това си е негова работа. Не знам за какво го търпят. Нали хората избират това държавно управление, този министър и други министри… Какво да Ви кажа? Въпросът е дали в миналото, изключително вие младите, ще съберете най-хубавите специалисти на България в едно държавно управление. А не мачо видове и такива, които единствено бръщолевят в Народното събрание. Да се събере една сериозна маса от към 30%, която да може да повлияе на другата, която още няма мисловната просвета на една напреднала цивилизация. Да стартира да се построява същинско, крепко гражданско общество с огромен обществен детайл, тъй че и най-бедният да се усеща добре и да се радва на живота, който му е даден от Господ.

В оперетата „ Прилепът ” от Йохан Щраус се споделя: „ Щастлив е този, който не помни това, което не може да се трансформира ”. Не би трябвало да действаме по този начин. Вярно, благополучен е за себе си. Но задачата ви е да осигурите повече хора, да се промени мисловната просвета. Когато избират държавно управление, би трябвало да се оферират и да избират хора, които са в действителност заинтригувани да създадат повече за обществото. Това да става за избран интервал от време, тъй като всеки би трябвало да си гледа фамилията, но до момента в който няма крепко общество и фамилията му ще страда. А че непрекъснато би трябвало да се подлагат на критика за грешките тези, които управляват, по този начин е. Включително и в Германия, и в Америка. Това е въпрос на към този момент построено, крепко общество.

Кой е най-успешният   модел за развиване   и финансиране   на   здравния бранш в международен мащаб? Американците, за които споменахте, постоянно са подложени на критика за това, че не са обществено насочени, доста хора нямат достъп до здравни услуги.

Работих две години в Америка, бях там на специализация. Изпрати ме министърът на опазването на здравето на Германия, когато бях доцент през 1974 година във Франкфурт, с цел да изуча детската хирургия. Наистина постигнахме доста. Въведохме бебешката хирургия в Германия. Като се върнах, вкарах това във Франкфурт, а след това в България. Не на вятъра ни канеха в Алжир, в Египет, даже получих орден в Иран. И Тодор Живков се радваше извънредно доста, че ние подвигаме имиджа на България. А ние, целият екип, години наред ходехме за 3 седмици да оперираме в тези страни, да обикаляме Египет, Алжир, Кувейт, Сирия и Иран. И оперирахме единствено децата им, те не можеха да го вършат. Затова идваха да се учат тук, в „ Св. Екатерина ”.

Америка научи всичко от Европа, в това число от България. Но по-късно пък те се развиха доста по-бързо заради по този начин наречения „ демократизъм ”. Но този демократизъм е групов.  Знаем какви бели направи груповият фашизъм и комунизъм. Но либерализмът би трябвало в действителност да бъде колективен – да се мисли демократично, да се развива всичко, но едновременно с това да се мисли и за обществото. Това и в Германия го няма още. Знаете ли къде го има? В Холандия и Дания. Това са страни, в които министрите отиват на съвещание в министерството с колела, а не с коли. При нас дори депутатите си имат шофьор, а всичко е на гърба на народа.

Според Вас моделът на финансиране на медицински услуги посредством здравната каса изчерпал ли се е? Знаем, че за огромна част от дейностите здравноосигурените би трябвало да доплащат .

Вижте, не знам какво значи здравна каса, само че на всички места има държавно осигурително сдружение, което поема лекуването. Има и частни осигурителни сдружения, в случай че пациента желае да избере избрана клиника. Но това е друго. Трябва да бъде обезпечен и най-бедният, както беше при мен в „ Св. Екатерина ”. Казвах им: Когато пристигна и най-бедният, няма да го питате за пари. Дори облякох три сестри в униформа на стюардеси, с тях да одобряват хората. Да виждат пациентите, че ги одобряват приемат със искреност и топлина. Не може постоянно да вървят по пътя на тъгата и на изгубената наслада.

Как определяте ръководството на болница „ Св. Екатерина ” към днешна дата? Напоследък сякаш се разместиха се пластовете в това лечебно заведение, появиха се съществени обвинявания към лекарите…

Казах ви, че това беше болница, която ние изградихме и трябваше да бъде модел за всички. Казват ми, че в този момент е доста неприятно. Разбягали са се даже и сестрите. При мен бяха подтиквани, свободни, а не потиснати. Постоянно излизаха в чужбина, подготвяха се непрестанно. И атмосферата беше друга. Все още сме във фаза на цивилизационен развой, който не е задоволителен. Явяват се повече престъпни видове и те управляват. Оттам идва белята. Но мисля, че вие младите ще го премахнете.

И по какъв начин бихме могли да се борим с корупционните практики на „ бялата мафия ”?

Затова споделих, че не е партийна народна власт, а мафиозна народна власт. След нея се построява и една мафиозна администрация ,   която си има свои дребни администрации. Тази, да речем, 10-процентова мафиозна администрация унищожава хората. Щом и министри в Германия споделят, че ние нямаме правова система… Например правосъдната система е корумпирана, което значи, че не си сигурен дали това, което ти си направил ще бъде утвърдено или няма да бъде утвърдено, само че в границите на взаимните съглашения, тоест закони, които се извършват.

Как гледате на показните арести в Центъра „ Фонд за лекуване на деца ”? Едни приказват за нарушавания от страна на управлението, други считат, че офанзивата против Павел Александров е плод на политическа поръчка.

При мен идваха отвред да се оперират деца. Защо не се направи по този начин, че на всички места да се работи по същия метод и да не пращат деца в чужбина? Дори от Турция, Гърция, Русия, Украйна да изпращат децата си у нас.

Но много родители и лекари пазят работата на фонда по времето на ръководството на Павел Александров. Имаше и Обществен съвет, който също следеше неговата работа. Да не приказваме, че е повече от съмнително това, че прокуратурата опроверга първичните си обвинявания против него. Затова ви запитвам дали става въпрос за политическа поръчка.

Съвсем естествено е заради този безпорядък да има един блян единствено да се вършат пари. Този блян го има съвсем всеки от нас, само че той се култивира по този начин, че да не бъде антиобществен. Според мен става въпрос за липса на опит и избиране на хора, които не са качествени и ефикасни.

Интересува ме за какво изобщо е основан фонд за лекуване в чужбина. Че ние тук, в България, идиоти ли сме? Защо нито един пациент не е изпращан за интервенция за сърдечно заболяване в чужбина, откакто аз пристигнах тук? Същото важи и за децата, в това число и за най-тежките случаи. Обратно, непознатите страни викаха нас да им оказваме помощ. Това мислете, по този начин мислете, а не кой каква конструкция е построил. Тази конструкция е непотребна в България. Трябва да поставим старания и да изградим такива клиники и да се работи както при мен – да приготвят личния състав си непрестанно, всеки ден да ги образоват и да викат лектори извън и тук да основат всичко. А не да се мисли най-лесното: „ Аз ще го изпратя в чужбина, ето ти парите ”.

Аргументите са, че децата се пращат в чужбина, тъй като тук към момента няма готови фрагменти, които да правят част от интервенциите. А обвиняванията към новото управление на фонда са, че ще насочва пари към български клиники за лекуване на деца, които на този стадий няма по какъв начин да бъдат лекувани у нас.

Глупаво е да се приказва по този начин, без да си го ревизирал. Нека да го потвърди съдът, в случай че е по този начин. У нас се следи фригидност на популацията – то не се бори против несправедливостта, както е в другите страни, и това се употребява от нарушители. Затова действа този безпорядък.

Ръководството на „ Пирогов ” упрекна в рекет Столичната здравноосигурителна каса и в това, че орязва бюджета на незабавното заведение. Да считаме ли, че предплатеното превеждане на средства, без болничното заведение да има подписан контракт с нея, е единствено краткотрайно мъртвило и че ще назрее по-сериозно напрежение?

Ако ние имахме тази конструкция, която предлагаме от 20 години, първо, тя щеше да се разбере с „ Пирогов ”, второ, щеше да ревизира тотално и касата, а по-късно да се оповестява на комисията в Народното събрание и тя да взема решението. Много просто можем да го създадем. Но в този момент първо се основава безпорядък, а след това се търси някоя точка, която да е обективна.

Вие към този момент споменахте какво би трябвало да се   промени в здравния мениджмънт, с цел да са спокойни пациентите. Дали обаче не е по-удачно те да си вършат здравни застраховки, вместо да заплащат здравни вноски?

Държавата по тази причина търси осигурителните сдружения – тъй като те вземат пари от пациентите. Това е добра система. Но главното е, че не би трябвало да има пътеки и в допълнение обезпечаване. Допълнителното би трябвало касата да го заплаща, тъй като болничното заведение поставя повече старания и употребява по-скъпа инсталация. Касата би трябвало да заплаща, а не пациентът да заплаща на ръка. Какво направиха другите страни, което и аз предложих? Една книга с ценоразпис за всички процедури. И по какъв начин заплащат тези осигурителни сдружения за пациентите? Пациентът постоянно може да си огледа в тази книга кое какъв брой коства, както е в Германия да вземем за пример. Какво мъчно има в това? А тук има пътеки. Какво значи това?

Да не приказваме, че се одобряват пациенти фантоми, с цел да се източва касата…

Именно. Нали ви споделих – когато пациентът види какво му е правено и сдружението, в което са му взели парите, би трябвало да заплати, той може да отиде в сдружението и да каже: „ Такова нещо не ми е правено. Не плащайте на тази клиника, на тази болница ”. Вижте по какъв начин бързо ще се уреди всичко от единствено себе си.

Автор: Десислава Пътева

Инфо: Списание A-Specto