Акад. Денков: Вече нямам съмнения, че живеем в диктатура
" Вече нямам подозрения, че сме в тирания. Диктатурата не е идна. Тя е настояще. Мисля, че това, което приготвят сега, е в мащаби, които в никакъв случай до момента не сме виждали в тази страна ", споделя акад. Николай Денков.
Дъждовни води: Как се чувствате в политиката, акад. Денков?
Денков: Това е един доста друг свят. В моята просвета има опити, с които може да се удостовери или отхвърли обещано изказване, тъй че истината постоянно да излезе нескрито. И това става относително бързо. В политиката има извънредно доста неистини и операции. Историческата оценка идва след години. В доста случаи тя дори не е и обективна. Знаем, че историята се написа от спечелилите.
Дъждовни води: Говорили сте нееднократно за лъжите, които се тиражират в политиката в България, за неистините, които чуваме непрекъснато. Но въпреки да е ясно за всеки, че изреченото не е правилно, то посява своите семена. Как се противопоставяте на това?
Денков: Само да се споделя истината не е задоволително. Когато хората са разочаровани, те са подготвени да повярват на една неистина, стига тя да им дава вяра. Хората реагират прочувствено. Много постоянно простят неща, за които схващат, че не са истина, стига те да дават отговор на личните им прочувствени упования. Един от уроците, които усвояваме, е да разберем, че истината би трябвало да бъде разказана по метод, който хората да възприемат и с страстите си, да могат да я осъзнаят. Важно е освен какво споделяме, само че и по какъв начин го споделяме - с какви думи, с каква интонация, в каква среда, с цел да ни повярват и да ни поддържат. И най-важното - да го разпространим по този начин, че да стигне до най-вече хора. Това е и най-трудната част в среда, в която се наливат милиарди в агитация и дезинформация, а ръководещите управляват авторитетни медии. Важно е и да се виждаме по-често с хората, тъй като едно е да чуваш посланията от екрана, друго е да гледаш индивида в очите. Много е значим персоналният контакт.
Дъждовни води: Как отговаряте на следния укор от хора, които нямат съмнения коя е политическата мощ, която желаят да ги съставлява - че не ги чувате, че спускате от горната страна решения...
Денков: Първо, дано да подчертая, че ние сме доста демократична партия и в действителност това е една от най-големите компликации. В лидерските партии каквото каже водачът - може да е неистина или нелепост, хората го одобряват, тъй като " щом Той по този начин споделя, би трябвало да е правилно ". При нас е противоположното - ние обсъждаме и на Изпълнителен съвет, и на Национален съвет решенията, които взимаме. Аз персонално вземам участие в доста полемики, в които хората споделят най-различни отзиви и много постоянно се включвам с отговори. Основната компликация идва от това, че всеки, който изрича мнение в нашата демократична общественост, счита, че неговото мнение е вярното. Когато се сблъскат разнообразни отзиви, би трябвало да се вземе едно решение и то няма по какъв начин да удовлетвори всички стремежи, които постоянно си опонират. И в края на краищата решението би трябвало да се вземе от законните органи, с цел да има посока, а да не е хвърляне по всички страни. Когато е взето едно решение, има причини и е добре хората да чуят и тях.
Дъждовни води: Успявате ли да се ориентирате на терен, знаете ли кой кой е в другите места в страната? Упреците, които загатвам, бяха във връзка прекосяването на трима общински съветници от Добрич към ГЕРБ.
Денков: Съществена част от нашата стратегия е да посещаваме разнообразни места. Аз бях в Добрич, в Шумен, във Варна. Ние не сме доста хора - сега сме 17 индивида в Народно събрание.
Като отивам в Шумен да вземем за пример, се виждам и с общинските съветници, с ръководителя на общинския съвет в Шумен, който не е член на нашата партия, само че е подсилен от нас. И всякога обсъждаме какви са опциите да подкрепим локални проблеми. Там има няколко целта, по които работим от години - водата, развиването на туризма, на инфраструктурата, индустриалната зона… Мога дълго да приказвам единствено за това какво се прави в Шумен. Но с цел да се работи по този метод, би трябвало да имаме дейни структури и по места.
Големият проблем в Добрич - прекосяването на нашите общински съветници към ГЕРБ, не е тъй като не са чути. Това не е правилно.
Дъждовни води: А за какво се случва това?
Денков: Ще отговоря общо за страната, не съответно за Добрич. Наблюдаваме следното: или хората са подтиквани по някакъв метод, или - както става с кметовете - те са сложени в обстановка, в която не могат да си свършат работата. И под опасността да се провалят - примерно тъй като не им се финансират плановете, по които те към този момент са сключили контракти - се виждат принудени да създадат нещо, с цел да им бъдат отпуснати средствата, които им се поставят. Така че виждаме от една страна напън, въпреки това финансова насила посредством обществените средства, които са нашите пари от налозите. Те се разпределят от ръководещите по един доста селективен метод. Получава се по този начин, че и кметове, и общински съветници се оказват сред чука и наковалнята. Някои от тях поддават, други не го вършат.
Дъждовни води: А за какво не го обяснявате ясно, за какво не разказвате всякога за тези истории на насила? Много от тях остават неразбираеми за публиката. И интерпретациите са най-различни. Независимо дали натискът е законен или не.
Денков: Този напън несъмнено е нелегитимен. Но с цел да стигне една информация до доста хора, както споделих, би трябвало да тече по доста канали, с цел да не бъде заглушена от измислените кавги, които се основават тъкмо с тази цел. Само преди минути в пленарна зала от нашата парламентарна група поискахме да има ред и бистрота при разпределението на средствата по общинските планове. И това беше отхвърлено от ръководещите точно с цел да могат да си избират селективно чии кметове да поддържат, да няма обществена информация за това изборно финансиране, тъй че да могат да не престават да работят по този метод. От цялата страна идва такава информация. Това е отявлена форма на напън, рекет. Вкарват се изкуствени трудности пред работата на кметовете. За страдание, това е една от формите на диктатурата.
Дъждовни води: Казвате диктатура…
Денков: Аз към този момент нямам подозрения, че се намираме в тирания. Диктатурата не е идна. Тя е настояще. Въпросът е какъв брой надълбоко ще затънем и до каква степен терорът (защото това е думата, която използвам), използван при ареста на кмета на Варна, ще бъде масовизиран, ще ескалира. А виждаме всички признаци, че се върви натам.
Дъждовни води: Това, което се случи с кмета на Варна Благомир Коцев, повтори матрицата на случилото се със зам.-кмета на София Никола Барбутов. Защо не видяхме същата реакция?
Денков: Да, това е матрица. Подобни акции имаше и преди. Например във връзка с Петя Банкова в митниците. И там обвиняванията бяха безусловно скалъпени, с очевадни несъгласия. Чу се, че си е отдръпнала показанията, което не е доказано, само че и не е отречено. Това е принуда, която прилича репресиите, реализирани от профилирания съд преди този момент. Вместо да съберат доказателства, с цел да се повдигне годно обвиняване, и тогава да арестуват индивида, се взима " краткотрайна " мярка задържане под стража, която може да продължи месеци. Това е опит тези хора безусловно да бъдат смачкани душевен, а доста от тях и стопански. Те в никакъв случай не могат да възстановят бизнеса си, облика си в обществото. Това е гнет. Той е ориентиран и към останалите, които си споделят: Ама чакай, идващият може и да съм аз.
И се връщам на въпроса. За разлика от хората, които са назначени на постовете си, какъвто е казусът със зам.-кмета Барбутов, във Варна имаме законно определен кмет на демократични локални избори. Това е третият по величина град, морската столица на България. Безобразието към този момент се случва на друго равнище, което удря непосредствено по най-ключовия инструмент на демокрацията - изборите.
Това, което чух да споделя апелативният арбитър - че няма нито едно доказателство, че кметът на Варна е взел участие в закононарушението, по което има повдигнати някакви обвинявания, само че може би е знаел за него и по тази причина остава в ареста - това са невиждани висоти. Такова нещо, с обществена персона, определена законно на локални избори, не сме виждали до момента.
Те освен че реализират принуда, освен че правят гнет, с цел да плашат обществеността - това е замяна на вота на жителите. Когато комбинираме това със заключенията на Конституционен съд за многочислените нарушавания на изборния развой при последните парламентарни избори, ние виждаме към този момент затваряне на целия цикъл за определяне на тотална тирания. Ако вие владеете прокуратурата, службите и огромна част от съда; в случай че употребявате Министерството на вътрешните работи като наказателен апарат; в случай че разполагате с задоволително медии, на които можете да нареждате какво да демонстрират и започнете да подменяте изборните резултати, цикълът е затворен. Ние към този момент се намираме в тоталитарна страна. Остава въпросът кой тъкмо командва - дали са тези двамата, които виждаме начело, или има и някой зад тях. Това няма нищо общо с правилата на разделяне на управляващите, които са наличието на една демократична страна.
Моето безпокойство е, че ние сме доста, доста във вътрешността в този развой и идващите месеци ще бъдат решаващи в опита ни да се оттласнем от дъното. В противоположен случай можем да изкараме 10-15-20 години в доста тежка тоталитарна тирания.
Дъждовни води: Казвате, че идващите месеци са решаващи. Какво очаквате да се случи през този интервал?
Денков: Немалка част от обществото към този момент усети по какъв начин започнаха да се подреждат една по отношение на друга всички репресивни структури. Тук ще прибавя и регулаторите като Комисията за отбрана на потребителите (КЗП), Комисията за защита на конкуренцията (КЗК) и Комисията за контролиране на известията (КРС).
Точно сега се разисква в пленарна зала предоставяне на изключителни пълномощия на Комисията за отбрана на потребителите, с които тя може да злоупотребява по извънредно противен метод, разсипвайки бизнеси, въз основата на индикатори, които нямат справедливи характерности. По субективно решение на Комисията един или различен бизнес може да бъде ударен.
Така че с изключение на репресивния уред, който нормално загатваме, би трябвало да прибавим и опцията за доста тежка принуда против бизнеса чрез регулаторите.
Всичко това стартира да се подрежда и хората схващат, че в случай че не се реагира бързо и изрично, обстановката може да излезе отвън надзор и гражданското общество да не може да върне демократичните порядки. Самият факт, че в края на юли има всеобщи митинги, е знак за повишената реакция на обществото. Бих споделил, че идващите месеци въпросът ще бъде #КОЙ-Кого…
Дали гражданското общество ще може да спре този разпад на институциите, както го назова Крум Зарков, които би трябвало да обезпечат демократичните правила, или този цикъл ще бъде приключен от тандема Борисов-Пеевски и тези, които са зад гърбовете им - това в действителност е въпрос на оцеляване. Ако през идващите месеци гражданското общество не успее, оттова нататък опциите за опозиция ще бъдат извънредно дребни.
Моята прогноза е, че в България диктатурата може да бъде доста по-твърда, доста по-жестока от това, което виждаме в други страни членки на Европейски Съюз. И ще докара до всеобщо обедняване на хората - доста повече, в сравнение с в Унгария да вземем за пример.
Дъждовни води: Каква е Вашата тактика?
Денков: В цялата картина, която е много мрачна, има една позитивна вест - с приемането ни в еврозоната най-малко по документи ние завършихме интеграционния си развой в Европейския съюз. Това ни разрешава сред двете тематики - европейска интеграция и битка с корупцията - да се фокусираме по втората тематика, като я обединим с върховенството на правото.
Върху тази платформа можем да обединим всевъзможни политически и цивилен сили, които не желаят тази корпулентна корупция да се развива в сходни мащаби - мащаби, каквито въобще не сме виждам до момента.
Ако няма завой от страна на ръководещите, чакам доста съществено гражданско непокорство. Очаквам хората да осъзнаят, в случай че дойдат избори, че в случай че някой не гласоподава или гласоподава с углавен избор, той в действителност гласоподава против себе си. Хората би трябвало да го схванат това. Рискът е този живот, с който са привикнали - колкото и да се оплакват от него, да стане доста по-зле.
Дъждовни води: Кои са силите, които очаквате да се обединят с вас?
Денков: Със сигурност в битката с корупцията бихме работили с всеки, който е подготвен да се включи градивно. Предстои среща с МЕЧ във връзка с вотовете на съмнение. На митинга в София преди два дни беше пристигнал господин Христанов (ПП " Единение " ), бяха пристигнали представители на цивилен организации, които осъзнават, че стоим на ръба и че това не би трябвало да се разрешава. Аз мисля, че фронтът ще бъде много необятен.
Ще прибавя и нещо, което е доста значимо: поради прочувствения стрес от сглобката доста от нашите симпатизанти от необятния периметър елементарно се поддаваха на лъжите, операциите и внушенията от страна на ръководещите. Бойко Борисов е доста добър в това. Като прибавим и непрекъснатите офанзиви с " мазни кафета " от страна на Делян Пеевски... Хората се объркаха и като че ли изгубиха визия какъв е същинският проблем, кой в действителност основава рисковете и кой под етикета " грижа се за хората " се грижи единствено за себе си и единственото, което го интересува, е по какъв начин да открадне парите на хората.
Видяхме заложен голям невъобразим до момента дълг за страната - по-голям от дълга за предните три години. Преди за едни 5 милиарда ставаше страшна покруса. Сега без да им мигне окото, изтеглиха 16 милиарда и още 2 ще изтеглят. Виждаме непрестанно увеличение на цените на публичните поръчки по жизненоважни планове, каквито са реакторите за АЕЦ Козлодуй, каквито са автомагистралите - два пъти бе увеличена цената на пътя Русе-Велико Търново. Всичко това демонстрира невъобразим до момента вкус по какъв начин да се раздават обществените средства на близки компании, а оттова, допускам, отиват и към партийни централи и персонално към някои хора. Мисля, че това, което приготвят сега, е в мащаби, които в никакъв случай до момента не сме виждали в тази страна.
Дъждовни води: Виждате ли присъединяване и на президента в сходно обединяване?
Денков: Мисля, че президентът се пробва да развие лична политическа линия въз основата на високия си персонален рейтинг, генериран значително от самата институция. Нека да забележим по какъв начин ще се приготвят за президентските избори или за изключителни избори, в случай че има такива. Във всеки случай влизането на полето на ежедневната политика постоянно носи доста съществени и персонални, и електорални загуби. Радев има опция да се включи, ще има тежест, в случай че го направи. Но аз не мисля, че това му подсигурява триумф.
Дъждовни води: Не влиза ли сходна догадка в несъгласие с неговата проруска, т.е. антиевропейска линия, която продължава да има почитатели в обществото?
Денков: Мисля, че това, което той употребява изключително през последните месеци, е мощно популисткият метод за основаване на страхове, освен това постоянно изкуствени страхове - нещо, което употребяват популистките партии на всички места. " Възраждане " е един от образците.
Ако зададем въпроса по различен метод - каква част от българите желаят да бъдат интегрирани в Европа, всички социологически изследвания в последните години демонстрират, че в огромното си болшинство те са настроени проевропейски и процентът нараства през последните години. Аз съм оптимист в това отношение. Това, което притегля към неговата фигура, е, че когато си в профил, нямаш изпълнителна власт, можеш елементарно да критикуваш - изключително в случай че го правиш уравновесено, интелигентно. Така печелиш известност. Но когато влезеш в действителната власт и би трябвало да взимаш решения, известността спада. Видяхме това и с неговите служебни държавни управления.
Дъждовни води: Оптимист ли сте?
Денков: През последните години употребявам термина сдържан оптимист, което значи, че всякога правя оценка (доколкото е възможно) заплахите, грешките, възможните победи и дружно с моите сътрудници се опитваме да минимизираме рисковете и да извадим оптималното.
Когато ме питат неточност ли беше сглобката, изрично считам, че в случай че не беше сглобката, ние можехме да бъдем в сегашната обстановка още преди една или две години, само че без Шенген, без еврозона, без нараснали приходи, без проявление, че може да има друга икономическа политика, която понижава неравенството, а не го усилва. Много е значимо вярно да се дефинира какво е допустимо да се случи в съответния миг и да се опитаме да реализираме оптимални резултати.
Разбира се, направихме доста други неточности - като да вземем за пример навреме и задоволително добре да разбираем на жителите, че в последна сметка ще се наложи да създадем сглобка. Това беше голяма изненада и провокира отчаяние. След това - че може би сглобката ще се разпадне, тъй като не сме съгласни с настояванията на Пеевски и Борисов да продължат да градят тяхната система с рецептата " една трета, една трета, една трета ". Така че още веднъж изненадахме хората, когато не се осъществя ротацията. Имаше и други неточности, само че аз не мисля, че съставянето на държавното управление и работата, която свърши то, бе една от тях.
Дъждовни води: Кое е най-спешното сега?
Денков: Да спрем пълзящата тирания. Да притеглим публичното внимание върху това, което се случва сега - и да разбираем, че това ще засегне всеки един човек в тази страна, без изключение. То не е въпрос на един или различен политически водач, на една или друга партия. Всеки може да се окаже на пътя на смазващия валяк, който минава сега и може да те прегази дали тъй като имаш бизнес, който желаят да ти вземат - а такива сигнали чуваме от цялата страна, дали тъй като просто си се оказал водач на някой различен и са решили, че могат да те натиснат, с цел да лъжесвидетелстваш, както видяхме с водача на Асен Василев. Всеки може да падне жертва на тази машина, която настава на необятен фронт сега. Както се сподели на митингите, зад нас е единствено България.
Акад. Николай Денков е академик и политик от " Продължаваме промяната " (ПП), министър на образованието и науката в три държавни управления, министър-председател на България, определен от 49-ото Народно събрание. Автор е на над 200 научни изявления, управлявал е над 40 интернационалните научни плана, взе участие в ръководещите комитети на три европейски научни мрежи.
