Иван Кръстев: Всяка война е изпитание за волята
Европа е изправена пред тежка икономическа война с Русия през идващите шест до девет месеца, споделя специалистът по Източна Европа Иван Кръстев. Според него Путин счита, че Западът е в крах, че не може да прави жертви... Затова би трябвало да му покажем, че бърка. Това не е елементарно, тъй като би трябвало да се съобразяваме със личната си политическа обстановка. Хората ще понасям ограничения. Но на първо място би трябвало да осъзнаем, че светът, който познаваме, е липсващ. Това се отнася и за Русия.
Преди няколко дни Иван Кръстев приказва на Европейския конгрес в Алпбах, Австрия, където с него беседва Der Standard.
Der Standard: Първо най-простият въпрос. Как ще завърши всичко това? Как ще завърши икономическата война сред Европейски Съюз и Русия?
Кръстев : Конфликти като този в Украйна нормално не приключват с мир. Те някак не престават да кипят. Както сред Армения и Азербайджан или сред Сърбия и Косово. Трябва да се подготвим за дълъг спор, което не значи, че сраженията ще продължат със същата активност. Другата война, икономическата, също няма да завърши за една нощ. Що се отнася до Европейски Съюз и Русия: ще станем очевидци на огромно политическо и икономическо разцепление. Според мен идващите шест до девет месеца са интервалът на оптималната накърнимост от европейска страна. Зависимостта ни от газа ще има тежки последствия във връзка с инфлацията и цените на силата. Това ще има политически последствия. Ето за какво в този момент е моментът, в който руснаците имат вяра, че могат да ни пречупят.
Der Standard: Често употребявате думата " резистентност " като вътрешна опозиция. Просто би трябвало да упорстваме?
Кръстев : Когато започнахме със глобите, мнозина имаха вяра, че незабавно ще сломим руснаците и че те ще би трябвало да прекратят войната. Никога не съм вярвал в това. Никога в историята не е било по този начин. Санкциите имат две изцяло разнообразни смисли. Едното е, че сривате стопанската система на другата страна, само че това лишава време. Второто: казвате на другата страна, че тази война е значима за вас и сте подготвени да поемете разноските.
Der Standard: Значи Европа би трябвало да каже на Путин: Забравете всичко, което си мислите за нашата явна уязвимост, ние можем да я приемем?
Кръстев : Точно по този начин. Всяка война е тестване за волята. Путин счита, че Западът е в крах, че не можем да вършим жертви, тъй като сме егоисти и така нататък Затова би трябвало да му покажем, че бърка. Това не е елементарно, тъй като би трябвало да се съобразяваме със личната си политическа обстановка. Хората ще страдат. Но на първо място би трябвало да осъзнаем, че светът, който познаваме, е липсващ. Това се отнася и за Русия.
Der Standard: В Италия може би на власт идват другарски настроените към Русия постфашисти. И други слагат под въпрос глобите.
Кръстев: Не е елементарно, тъй като през последните години преминахме през доста рецесии, като се стартира от финансовата рецесия през 2008 година Преживяваме рецесия след рецесия. Има и още нещо: Войната в Украйна визира директно освен Украйна, само че и Европейски Съюз. Поляците считат, че те са идващите, балтийските страни също. Разбира се, тази война се усеща по друг метод в Полша и в Испания, само че тя визира всички. Затова е мъчно просто да се анулират глобите. И даже в случай че глобите в Европа бъдат анулирани, Съединени американски щати няма да го създадат.
Der Standard: Отново, какво би трябвало да създадат държавните управления?
Кръстев : Би трябвало, в този момент звучи смешно, да бъдем почтени. Да кажем, че сме изправени пред сложни времена. Но е доста значимо да дадем на хората времеви небосвод. Трябва също по този начин да им кажем какво е проваляне и какво е победа. Без да желаеме да го премълчаваме. Ако политиците кажат на хората: през април ще се върнем там, където сме в този момент, без дълбока криза, тогава биха били в доста по-силна позиция. Но най-трудно е да кажеш на хората: светът, който имахме преди, към този момент не съществува. Вече не можем да се върнем обратно, а би трябвало да мислим за бъдещето. Откъснати сме от съветския газ и нефт, би трябвало да помислим за ресурсите в нашата страна. Досега всички говореха единствено за слънчевата сила, само че в този момент това е значимо. И още нещо: до момента казусът беше глобализацията. Но светът се деглобализира. Осъзнаваме, че не можем да разчитаме на някои играчи.
Der Standard: Говорите за исторически миг, повратна точка. Значи би трябвало да се приспособяваме?
Кръстев : В началото на рецесията с Covid всички бяха шокирани, че към този момент не могат да вървят в офиса. Сега казусът е да върнем хората в офиса. Живеем в боязън, че тази смяна ще утежни живота ни, а не е наложително.
Der Standard: Нека се съсредоточим върху загадката с Русия.
Кръстев : Вероятно не сме познавали задоволително добре Русия. Не знаехме какви са историческите препратки, на които се базират Путин и други. Някой попита съветски интелектуалец кои са най-близките съветници на Путин. Отговорът беше: " Екатерина Велика, Петър Велики и Иван Грозни. " Руското управление живее в тази форма на история и се пробва да я наложи на другите. Затова би трябвало да се оправим с тези манталитети.
Der Standard: А какво да кажем за страна, която е толкоз отвън времето?
Кръстев: Решението за започване на война беше решение на Путин. Дори част от съветския хайлайф не знаеше нищо, изключително финансовият хайлайф. В същото време болшинството от руснаците поддържат тази война. Но в Русия към този момент има междинна класа. Те не живеят зле - само че в този момент внезапно всичко е друго, към този момент не могат да пътуват свободно и така нататък Руската междинна класа ще види какво може да й предложи Путин: непрекъснат спор. Твърдението на Путин, че руснаците и украинците са един и същи народ, беше унищожено още в първата минута на войната. Страната към този момент се дефинира от личността на един човек. Хората, които поддържат Путин, не знаят какво ще стане, в случай че той си отиде, само че и хората, които са в съпротива, също не знаят това. Най-близкият му консултант, някогашният началник на канцеларията на президента, направи изцяло самоунищожително изказване, като съобщи: " Без Путин няма Русия ".
Der Standard: Винаги ли Русия ще бъде такава?
Кръстев : През 90-те години на предишния век съществуваше илюзията, че Русия може да стане като нас. Но Русия не може да стане като Австрия. Това е изцяло друга просвета, друго пространство, друга стопанска система. Но това не значи, че Русия постоянно би трябвало да бъде в спор със Запада. Ето за какво би трябвало да сме доста деликатни в демонизирането на всичко, което идва от Русия. Трябва да вършим разграничаване сред другите Русий. Трябва да се интересуваме повече от нюансите. За страдание, войната убива нюансите. Бъдещето на връзките ни с Русия зависи от способността ни да виждаме нюанси.
Der Standard: Трябва ли в действителност да стартираме да разбираме Русия?
Кръстев : Мнозина са бъркали в оценката си за Русия. Мнозина в Германия и Австрия смятаха, че в случай че имаме задоволително търговски връзки, в случай че руснаците станат проспериращи, те няма да се интересуват от война. Други споделяха, че Русия е имперска мощ, която постоянно би трябвало да води война. Но в случай че желаеме да променим нещата, би трябвало в действителност да се интересуваме от Русия. Конфликтът ще бъде дълъг и Русия няма да изчезне. Трябва да разберем по-добре какво се случва в съветското общество. Разбира се, в този момент те са ни ядосани. Но по-късно ще видят личния си режим, който не им предлага нищо.
Der Standard: Трябва ли да отхвърляме визи?
Кръстев : Ако не им дадем визи в този момент, ще подкрепим съветската агитация. Но ние можем да решим на кого да даваме визи. Нека бъдем селективни, дано обръщаме внимание на нюансите. И, с цел да се върнем към началото: Трябва да обърнем внимание на отделянето от Русия, само че отделянето не би трябвало да бъде цялото бъдеще. Русия се обръща към Китай? Не съм срещал руснак, който да желае да бъде китаец. Но познавам доста хора, които желаят да бъдат част от Европа.
Преди няколко дни Иван Кръстев приказва на Европейския конгрес в Алпбах, Австрия, където с него беседва Der Standard.
Der Standard: Първо най-простият въпрос. Как ще завърши всичко това? Как ще завърши икономическата война сред Европейски Съюз и Русия?
Кръстев : Конфликти като този в Украйна нормално не приключват с мир. Те някак не престават да кипят. Както сред Армения и Азербайджан или сред Сърбия и Косово. Трябва да се подготвим за дълъг спор, което не значи, че сраженията ще продължат със същата активност. Другата война, икономическата, също няма да завърши за една нощ. Що се отнася до Европейски Съюз и Русия: ще станем очевидци на огромно политическо и икономическо разцепление. Според мен идващите шест до девет месеца са интервалът на оптималната накърнимост от европейска страна. Зависимостта ни от газа ще има тежки последствия във връзка с инфлацията и цените на силата. Това ще има политически последствия. Ето за какво в този момент е моментът, в който руснаците имат вяра, че могат да ни пречупят.
Der Standard: Често употребявате думата " резистентност " като вътрешна опозиция. Просто би трябвало да упорстваме?
Кръстев : Когато започнахме със глобите, мнозина имаха вяра, че незабавно ще сломим руснаците и че те ще би трябвало да прекратят войната. Никога не съм вярвал в това. Никога в историята не е било по този начин. Санкциите имат две изцяло разнообразни смисли. Едното е, че сривате стопанската система на другата страна, само че това лишава време. Второто: казвате на другата страна, че тази война е значима за вас и сте подготвени да поемете разноските.
Der Standard: Значи Европа би трябвало да каже на Путин: Забравете всичко, което си мислите за нашата явна уязвимост, ние можем да я приемем?
Кръстев : Точно по този начин. Всяка война е тестване за волята. Путин счита, че Западът е в крах, че не можем да вършим жертви, тъй като сме егоисти и така нататък Затова би трябвало да му покажем, че бърка. Това не е елементарно, тъй като би трябвало да се съобразяваме със личната си политическа обстановка. Хората ще страдат. Но на първо място би трябвало да осъзнаем, че светът, който познаваме, е липсващ. Това се отнася и за Русия.
Der Standard: В Италия може би на власт идват другарски настроените към Русия постфашисти. И други слагат под въпрос глобите.
Кръстев: Не е елементарно, тъй като през последните години преминахме през доста рецесии, като се стартира от финансовата рецесия през 2008 година Преживяваме рецесия след рецесия. Има и още нещо: Войната в Украйна визира директно освен Украйна, само че и Европейски Съюз. Поляците считат, че те са идващите, балтийските страни също. Разбира се, тази война се усеща по друг метод в Полша и в Испания, само че тя визира всички. Затова е мъчно просто да се анулират глобите. И даже в случай че глобите в Европа бъдат анулирани, Съединени американски щати няма да го създадат.
Der Standard: Отново, какво би трябвало да създадат държавните управления?
Кръстев : Би трябвало, в този момент звучи смешно, да бъдем почтени. Да кажем, че сме изправени пред сложни времена. Но е доста значимо да дадем на хората времеви небосвод. Трябва също по този начин да им кажем какво е проваляне и какво е победа. Без да желаеме да го премълчаваме. Ако политиците кажат на хората: през април ще се върнем там, където сме в този момент, без дълбока криза, тогава биха били в доста по-силна позиция. Но най-трудно е да кажеш на хората: светът, който имахме преди, към този момент не съществува. Вече не можем да се върнем обратно, а би трябвало да мислим за бъдещето. Откъснати сме от съветския газ и нефт, би трябвало да помислим за ресурсите в нашата страна. Досега всички говореха единствено за слънчевата сила, само че в този момент това е значимо. И още нещо: до момента казусът беше глобализацията. Но светът се деглобализира. Осъзнаваме, че не можем да разчитаме на някои играчи.
Der Standard: Говорите за исторически миг, повратна точка. Значи би трябвало да се приспособяваме?
Кръстев : В началото на рецесията с Covid всички бяха шокирани, че към този момент не могат да вървят в офиса. Сега казусът е да върнем хората в офиса. Живеем в боязън, че тази смяна ще утежни живота ни, а не е наложително.
Der Standard: Нека се съсредоточим върху загадката с Русия.
Кръстев : Вероятно не сме познавали задоволително добре Русия. Не знаехме какви са историческите препратки, на които се базират Путин и други. Някой попита съветски интелектуалец кои са най-близките съветници на Путин. Отговорът беше: " Екатерина Велика, Петър Велики и Иван Грозни. " Руското управление живее в тази форма на история и се пробва да я наложи на другите. Затова би трябвало да се оправим с тези манталитети.
Der Standard: А какво да кажем за страна, която е толкоз отвън времето?
Кръстев: Решението за започване на война беше решение на Путин. Дори част от съветския хайлайф не знаеше нищо, изключително финансовият хайлайф. В същото време болшинството от руснаците поддържат тази война. Но в Русия към този момент има междинна класа. Те не живеят зле - само че в този момент внезапно всичко е друго, към този момент не могат да пътуват свободно и така нататък Руската междинна класа ще види какво може да й предложи Путин: непрекъснат спор. Твърдението на Путин, че руснаците и украинците са един и същи народ, беше унищожено още в първата минута на войната. Страната към този момент се дефинира от личността на един човек. Хората, които поддържат Путин, не знаят какво ще стане, в случай че той си отиде, само че и хората, които са в съпротива, също не знаят това. Най-близкият му консултант, някогашният началник на канцеларията на президента, направи изцяло самоунищожително изказване, като съобщи: " Без Путин няма Русия ".
Der Standard: Винаги ли Русия ще бъде такава?
Кръстев : През 90-те години на предишния век съществуваше илюзията, че Русия може да стане като нас. Но Русия не може да стане като Австрия. Това е изцяло друга просвета, друго пространство, друга стопанска система. Но това не значи, че Русия постоянно би трябвало да бъде в спор със Запада. Ето за какво би трябвало да сме доста деликатни в демонизирането на всичко, което идва от Русия. Трябва да вършим разграничаване сред другите Русий. Трябва да се интересуваме повече от нюансите. За страдание, войната убива нюансите. Бъдещето на връзките ни с Русия зависи от способността ни да виждаме нюанси.
Der Standard: Трябва ли в действителност да стартираме да разбираме Русия?
Кръстев : Мнозина са бъркали в оценката си за Русия. Мнозина в Германия и Австрия смятаха, че в случай че имаме задоволително търговски връзки, в случай че руснаците станат проспериращи, те няма да се интересуват от война. Други споделяха, че Русия е имперска мощ, която постоянно би трябвало да води война. Но в случай че желаеме да променим нещата, би трябвало в действителност да се интересуваме от Русия. Конфликтът ще бъде дълъг и Русия няма да изчезне. Трябва да разберем по-добре какво се случва в съветското общество. Разбира се, в този момент те са ни ядосани. Но по-късно ще видят личния си режим, който не им предлага нищо.
Der Standard: Трябва ли да отхвърляме визи?
Кръстев : Ако не им дадем визи в този момент, ще подкрепим съветската агитация. Но ние можем да решим на кого да даваме визи. Нека бъдем селективни, дано обръщаме внимание на нюансите. И, с цел да се върнем към началото: Трябва да обърнем внимание на отделянето от Русия, само че отделянето не би трябвало да бъде цялото бъдеще. Русия се обръща към Китай? Не съм срещал руснак, който да желае да бъде китаец. Но познавам доста хора, които желаят да бъдат част от Европа.
Източник: news.bg
КОМЕНТАРИ