Димитър Гърдев: Напрежението във Франция е от десетилетие - модел на френското общество и по времето на Ширак, и на Саркузи
Димитър Гърдев, посланик и някогашен ръководител на Комисията по външна политика, в изявление за предаването " България, Европа и светът на фокус " на Радио " Фокус " (бел. ред. изявлението е от 4-ти юли)
Комисията по външна политика в Народното събрание преглежда план на декларация в поддръжка на участието на Украйна в НАТО. Зад нея застават всички без Българска социалистическа партия и " Възраждане “. В документа са показва още, че българският парламент поддържа обмисляне на участието на Киев в Алианса и е за цялостно и неотложно отдръпване на Русия. Тук при мен в студиото към този момент е Димитър Гърдев – посланик и някогашен ръководител на Комисията по външна политика. Здравейте, господин Гърдев.
Здравейте, благодаря за поканата.
Как смятате, че би трябвало да се развие обстановката от позиция на България, на нашата позиция и по отношение на днешното разискване на плана на декларацията в поддръжка на участието на Украйна в НАТО?
Моето персонално мнение е, че това е една декларация, която демонстрира една единна съпротива, тъй че в един много необходим за Украйна миг. Какво споделя самата декларация? Естествено е, че тук има някои послания, които са чисто политически, а и това е безусловно наложително, а точно спазването, позоваването на спазването на интернационалния правов ред на Устава на Организация на обединените нации. Тук няма никакви съмнения България да поддържа единната териториална целокупност на страната. От друга страна приказваме за това, че България дава поддръжката си за участието на Украйна в НАТО. Това е в подтекста на тази среща, която ще се организира във Вилнюс. Какво желая да кажа по тази втората част на втората точка? Такова решение има взето още 2008 година, и то в действителност беше основано Източно партньорство и в Европейския съюз също за поддръжка на напъните на страната за това да влезе в тези две организации. Същевременно обаче и неслучайно в тази декларация се приказва за това, че би трябвало да бъде изпълнено едно от изискванията за приемане на страна членка в НАТО, а точно надзор върху цялата териториална граница на страната по Конституция. Второто изискване това е на територията на кандидат-членката да не се намират непознати войски, и третото, естествено е да не се водят бойни дейности. Така че с тези разяснения безусловно е ясно, че България поддържа участието на Украйна в НАТО.
Т.е. присърдиняването на Украйна към Европейски Съюз би трябвало да се случи по така наречен " укорена процедура “?
Да, каквато и да е процедурата, тези условия би трябвало да бъдат изпълнени, тъй като гласуването за приемането на страна-членка е единомислещо. Има доста страни, които се тормозят, да вземем за пример Унгария има забележки, Турция също, а и напълно обикновено, тъй като не може да бъде призната една страна, върху която се разгръща член 5 от Договора за отбрана на нейната териториална граница, в случай че в действителност се води война там, тъй като това непосредствено въвлича безусловно всички държави-членки.
Как обаче наподобява на този декор Украйна, на фона и на Русия? Това, което се случи там, знаем, с протеста на Пригожин, по какъв начин ще се отрази това съгласно вас на бойното поле? Ще има ли някакви отстъпки? Какво очаквате?
Бунтът на Пригожин няма да има чак толкоз огромно значение, тъй като интервенцията, която сега организира украинската войска, е доста по-мащабна – извънредно по цялата продължение на целия фронт, който е към 800 км, на укрепена линия 600 км. И виждаме, че там се водят едни малко странни несъмнено сражения, тъй като ситуацията сега, обстановката е такава, че се води така наречен " разузнаване с пердах “, и такива крупни, настъпателни удари в главно направление, във вторично направление в действителност не ги виждаме. Но това, което желая да кажа, е, че Украйна, както и Западът разчита доста на тази настъпателна интервенция, тъй като тя ще отговори на въпроса: Доколко постоянна е защитата на Русия в Източна Украйна, до каква степен се изпълними задачите, даже апропо и местни: Да кажем излизането на украинската войска на крайбрежията на Азовско море, по този метод спиране на линията на доставяне на полуостров Крим, или примерно пробив в това направление, което беше Бахмут-Соледар, които бяха завладяни тъкмо от " Вагнер “. Така че в действителност на това нахлуване се гледа с голямо внимание и от двете страни.
Чия тактика наподобява към днешния ден по-успешна: На Путин или на Зеленски?
Не бих ги сравнявал по никакъв метод, тъй като моралната страна естествено е на страната, която е била нападната, и която е акт на експанзия. Така че отговорът на този въпрос го дават и всички тези 50 и няколко страни, които поддържат напъните на Украйна да се оправи с тази експанзия. И отсам има чисто морална съставния елемент, има съблюдаване на интернационалното право, има това, което в действителност е основата на Организацията на обединените народи – всяка една страна, без значение какъв брой е огромна, да бъде равна, да има равна отбрана, да има равни права, към което България изрично би трябвало да се стреми. Защото налагане на силата и от един интернационален ред от позицията на силата е недопустим и за нас като общество, като страна също.
Френският президент Еманюел Макрон се сблъска със съществени провокации в ръководството на страната в изискванията на възходящо напрежение. Случаят с убийството на 17-годишен водач провокира вълнения във Франция в последните няколко дни. Тук при мен в студиото е Димитър Гърдев – посланик и някогашен ръководител на Комисията по външна политика. Г-н Гърдев, вие по какъв начин анализирате протичащото се във Франция? Какво съгласно вас отприщи тази вълна от негативизъм – този финален случай или нещата са се натрупали по този начин да се каже?
Според мен, както вие споменахте, нещата са се натрупали и го виждаме това от време на време във Франция. Аз ще напомня на вашите слушатели - такива протести имаше и по времето на Ширак, имаше по времето на Саркузи по същия метод, тъкмо поради едно гонене на френски жители от арабски генезис, тъй като това са френски жители, знаете, те получават такива паспорти, това се водят презморски територии. Изобщо хора, които не са преди малко пристигнали емигранти, това са второ-трето потомство, това са техните синове и дъщери. И освен това гонене те са удариха в един трафопост, изгоряха – още веднъж сходни протести. Отново по същия метод за към седмица-две се палеха коли, обръщаха се кофи, френската градове бяха в пожарища. " Жълтите жилетки “ – отново едно такова насъбрано напрежение. И в този момент сега виждаме отново в резултат на един подобен случай – той е бил преследван, допускам и при опита за задържане е създаден изстрел, който вместо да порази някаква не толкоз витално значима зона, в действителност води до гибелта на този малолетен, който е управлявал суперскъп " Mercedes “, без право на брошура, над 150 000 евро. Но това напрежение, което имаме във Франция, е от десетилетие, това е от един модел на френското общество, което какво споделяше: Че в действителност тези хора имат цялостните права на всеки един французин.
Статута на френски жител.
Да, само че в действителност целият набор на извънредно толерантната обществена система на Франция. Там цели генерации могат да живеят на помощи, и те сред прочее са задоволително за един допустим стандарт. Не споделям, че те са добре, само че френската система е извънредно толерантна. И имат право, доколкото нали съм осведомен, да положат публично потребен труд, да кажем за шест месеца, след което две години да получават в действителност една не дребна сума. И тези генерации, за това споделям генерации, израснаха в тези квартали на Париж, и по този метод живеещи, формиращи една лично тяхна просвета, лично тяхна музика, която е извънредно нападателна настроена и към полицията, и за тях съществени герои в действителност са тези дилъри, са тези хора, които са техни надали не идоли. Но животът не е единствено музика, не е единствено интернет, не е единствено филми, а виждаме, че в действителност са много повече проблемите.
Може ли да кажем, че мигрантската политика на Макрон му изигра в тази ситуация неприятна смешка?
Тя му изигра във външнополитически проект, тъй като на срещата на високо равнище в Брюксел, която току да приключи с заявления, обаче не приключи с декларация за първи път. Точно се бяхме разбрали за мигрантите и в един миг и Виктор Орбан, и поляците още веднъж изкараха мигрантската политика на напред във времето и споделиха, че няма да подпишат това ново съглашение и че те няма да одобряват мигранти.
България също се колебаеше мисля в това.
И никой не може да ги накара да одобряват такива хора, нито да ги накара да платят санкциите, които бяха планувани. Между другото надалеч съм от мисълта, че това е някакъв еднократен акт, в противен случай, там се води една коалиция сред Полша и Унгария, пък против тях от други страни, защото знаете, че им бяха спрени парите и по други аргументи, само че от Плана за възобновяване съществени средства бяха блокирани. И по тази причина се получава по този начин. Но да не се лъжем: Европа ще бъде подложена на непрекъснати талази от миграции, това няма да спре, това ще продължава.
Каква поука може да си вземе България от това, което виждаме във Франция?
Първата съществена поука постоянно съм казвал, че България не може да се оправи сама. И по тази причина би трябвало да бъдем извънредно дейни в общите европейски структури и общата европейска политика, с цел да получим това подкрепяне, и тъй като както не преставам да настоявам, това няма да спре. Тези процеси ще не престават на талази, и те ще бъдат десетилетия, тъй като се получава по този начин, че там откъдето идват мигрантите и по политически аргументи, споровете на завършват, в противен случай, разгарят се нови, и по чисто екологически и стопански – затопля се планетата, стартират такива процеси, поради които тези хора нямат задоволително доста работа и стартират да се преселват към тези зони на Земята. Затова нашите съществени заключения са, че първо, процесът е нескончаем, второ, тук се появи заплашителен бизнес - огромна част от наркотрафикантите незабавно се пренасочиха към това, тъй че имаме проведена такава активност, и трето, България би трябвало да упорства за безусловно съответни и бързи ограничения, преди всичко още веднъж приемане, на преподписване на едно съглашение сред Европейски съюз и Турция.
Г-н Гърдев, завършихме с поуката, която може да си вземе България. Но по какъв начин виждате вие обстановката у нас с политиката? Ето и доскоро стана ясно, че ГЕРБ-СДС са поискали отсрочване на лидерската среща с ПП-ДБ. Имаше една поръчка, че всеки вторник ще има лидерски срещи, само че ето, няма да се състои през днешния ден тази лидерска среща. Нямаме към момента съдружно съглашение.
Да, точно тъй като вие го споменахте: Няма съдружно съглашение. А то не може да има, тъй като те са антагонисти, партии, които са основани едната против другата, и другите са поръчки, че в края на краищата ще се опитат да вършат тъкмо противоположното. И по тази причина в тази политическа обстановка аз мисля, че по този начин ще бъде до локалните избори, където към този момент ще има един тест на въздействието на всеки един, и на политиката, която каквото да си приказваме, естествено тези послания ще повлияят и върху обединенията, които ще повдигнат претенденти за локалната власт. Тя не е толкоз надалеч тази контрола, тъй че откакто забележим резултатите, ще има по-ясно преценка на положението на политическия живот сега, дали тази коалиция е работеща или не.
Комисията по външна политика в Народното събрание преглежда план на декларация в поддръжка на участието на Украйна в НАТО. Зад нея застават всички без Българска социалистическа партия и " Възраждане “. В документа са показва още, че българският парламент поддържа обмисляне на участието на Киев в Алианса и е за цялостно и неотложно отдръпване на Русия. Тук при мен в студиото към този момент е Димитър Гърдев – посланик и някогашен ръководител на Комисията по външна политика. Здравейте, господин Гърдев.
Здравейте, благодаря за поканата.
Как смятате, че би трябвало да се развие обстановката от позиция на България, на нашата позиция и по отношение на днешното разискване на плана на декларацията в поддръжка на участието на Украйна в НАТО?
Моето персонално мнение е, че това е една декларация, която демонстрира една единна съпротива, тъй че в един много необходим за Украйна миг. Какво споделя самата декларация? Естествено е, че тук има някои послания, които са чисто политически, а и това е безусловно наложително, а точно спазването, позоваването на спазването на интернационалния правов ред на Устава на Организация на обединените нации. Тук няма никакви съмнения България да поддържа единната териториална целокупност на страната. От друга страна приказваме за това, че България дава поддръжката си за участието на Украйна в НАТО. Това е в подтекста на тази среща, която ще се организира във Вилнюс. Какво желая да кажа по тази втората част на втората точка? Такова решение има взето още 2008 година, и то в действителност беше основано Източно партньорство и в Европейския съюз също за поддръжка на напъните на страната за това да влезе в тези две организации. Същевременно обаче и неслучайно в тази декларация се приказва за това, че би трябвало да бъде изпълнено едно от изискванията за приемане на страна членка в НАТО, а точно надзор върху цялата териториална граница на страната по Конституция. Второто изискване това е на територията на кандидат-членката да не се намират непознати войски, и третото, естествено е да не се водят бойни дейности. Така че с тези разяснения безусловно е ясно, че България поддържа участието на Украйна в НАТО.
Т.е. присърдиняването на Украйна към Европейски Съюз би трябвало да се случи по така наречен " укорена процедура “?
Да, каквато и да е процедурата, тези условия би трябвало да бъдат изпълнени, тъй като гласуването за приемането на страна-членка е единомислещо. Има доста страни, които се тормозят, да вземем за пример Унгария има забележки, Турция също, а и напълно обикновено, тъй като не може да бъде призната една страна, върху която се разгръща член 5 от Договора за отбрана на нейната териториална граница, в случай че в действителност се води война там, тъй като това непосредствено въвлича безусловно всички държави-членки.
Как обаче наподобява на този декор Украйна, на фона и на Русия? Това, което се случи там, знаем, с протеста на Пригожин, по какъв начин ще се отрази това съгласно вас на бойното поле? Ще има ли някакви отстъпки? Какво очаквате?
Бунтът на Пригожин няма да има чак толкоз огромно значение, тъй като интервенцията, която сега организира украинската войска, е доста по-мащабна – извънредно по цялата продължение на целия фронт, който е към 800 км, на укрепена линия 600 км. И виждаме, че там се водят едни малко странни несъмнено сражения, тъй като ситуацията сега, обстановката е такава, че се води така наречен " разузнаване с пердах “, и такива крупни, настъпателни удари в главно направление, във вторично направление в действителност не ги виждаме. Но това, което желая да кажа, е, че Украйна, както и Западът разчита доста на тази настъпателна интервенция, тъй като тя ще отговори на въпроса: Доколко постоянна е защитата на Русия в Източна Украйна, до каква степен се изпълними задачите, даже апропо и местни: Да кажем излизането на украинската войска на крайбрежията на Азовско море, по този метод спиране на линията на доставяне на полуостров Крим, или примерно пробив в това направление, което беше Бахмут-Соледар, които бяха завладяни тъкмо от " Вагнер “. Така че в действителност на това нахлуване се гледа с голямо внимание и от двете страни.
Чия тактика наподобява към днешния ден по-успешна: На Путин или на Зеленски?
Не бих ги сравнявал по никакъв метод, тъй като моралната страна естествено е на страната, която е била нападната, и която е акт на експанзия. Така че отговорът на този въпрос го дават и всички тези 50 и няколко страни, които поддържат напъните на Украйна да се оправи с тази експанзия. И отсам има чисто морална съставния елемент, има съблюдаване на интернационалното право, има това, което в действителност е основата на Организацията на обединените народи – всяка една страна, без значение какъв брой е огромна, да бъде равна, да има равна отбрана, да има равни права, към което България изрично би трябвало да се стреми. Защото налагане на силата и от един интернационален ред от позицията на силата е недопустим и за нас като общество, като страна също.
Френският президент Еманюел Макрон се сблъска със съществени провокации в ръководството на страната в изискванията на възходящо напрежение. Случаят с убийството на 17-годишен водач провокира вълнения във Франция в последните няколко дни. Тук при мен в студиото е Димитър Гърдев – посланик и някогашен ръководител на Комисията по външна политика. Г-н Гърдев, вие по какъв начин анализирате протичащото се във Франция? Какво съгласно вас отприщи тази вълна от негативизъм – този финален случай или нещата са се натрупали по този начин да се каже?
Според мен, както вие споменахте, нещата са се натрупали и го виждаме това от време на време във Франция. Аз ще напомня на вашите слушатели - такива протести имаше и по времето на Ширак, имаше по времето на Саркузи по същия метод, тъкмо поради едно гонене на френски жители от арабски генезис, тъй като това са френски жители, знаете, те получават такива паспорти, това се водят презморски територии. Изобщо хора, които не са преди малко пристигнали емигранти, това са второ-трето потомство, това са техните синове и дъщери. И освен това гонене те са удариха в един трафопост, изгоряха – още веднъж сходни протести. Отново по същия метод за към седмица-две се палеха коли, обръщаха се кофи, френската градове бяха в пожарища. " Жълтите жилетки “ – отново едно такова насъбрано напрежение. И в този момент сега виждаме отново в резултат на един подобен случай – той е бил преследван, допускам и при опита за задържане е създаден изстрел, който вместо да порази някаква не толкоз витално значима зона, в действителност води до гибелта на този малолетен, който е управлявал суперскъп " Mercedes “, без право на брошура, над 150 000 евро. Но това напрежение, което имаме във Франция, е от десетилетие, това е от един модел на френското общество, което какво споделяше: Че в действителност тези хора имат цялостните права на всеки един французин.
Статута на френски жител.
Да, само че в действителност целият набор на извънредно толерантната обществена система на Франция. Там цели генерации могат да живеят на помощи, и те сред прочее са задоволително за един допустим стандарт. Не споделям, че те са добре, само че френската система е извънредно толерантна. И имат право, доколкото нали съм осведомен, да положат публично потребен труд, да кажем за шест месеца, след което две години да получават в действителност една не дребна сума. И тези генерации, за това споделям генерации, израснаха в тези квартали на Париж, и по този метод живеещи, формиращи една лично тяхна просвета, лично тяхна музика, която е извънредно нападателна настроена и към полицията, и за тях съществени герои в действителност са тези дилъри, са тези хора, които са техни надали не идоли. Но животът не е единствено музика, не е единствено интернет, не е единствено филми, а виждаме, че в действителност са много повече проблемите.
Може ли да кажем, че мигрантската политика на Макрон му изигра в тази ситуация неприятна смешка?
Тя му изигра във външнополитически проект, тъй като на срещата на високо равнище в Брюксел, която току да приключи с заявления, обаче не приключи с декларация за първи път. Точно се бяхме разбрали за мигрантите и в един миг и Виктор Орбан, и поляците още веднъж изкараха мигрантската политика на напред във времето и споделиха, че няма да подпишат това ново съглашение и че те няма да одобряват мигранти.
България също се колебаеше мисля в това.
И никой не може да ги накара да одобряват такива хора, нито да ги накара да платят санкциите, които бяха планувани. Между другото надалеч съм от мисълта, че това е някакъв еднократен акт, в противен случай, там се води една коалиция сред Полша и Унгария, пък против тях от други страни, защото знаете, че им бяха спрени парите и по други аргументи, само че от Плана за възобновяване съществени средства бяха блокирани. И по тази причина се получава по този начин. Но да не се лъжем: Европа ще бъде подложена на непрекъснати талази от миграции, това няма да спре, това ще продължава.
Каква поука може да си вземе България от това, което виждаме във Франция?
Първата съществена поука постоянно съм казвал, че България не може да се оправи сама. И по тази причина би трябвало да бъдем извънредно дейни в общите европейски структури и общата европейска политика, с цел да получим това подкрепяне, и тъй като както не преставам да настоявам, това няма да спре. Тези процеси ще не престават на талази, и те ще бъдат десетилетия, тъй като се получава по този начин, че там откъдето идват мигрантите и по политически аргументи, споровете на завършват, в противен случай, разгарят се нови, и по чисто екологически и стопански – затопля се планетата, стартират такива процеси, поради които тези хора нямат задоволително доста работа и стартират да се преселват към тези зони на Земята. Затова нашите съществени заключения са, че първо, процесът е нескончаем, второ, тук се появи заплашителен бизнес - огромна част от наркотрафикантите незабавно се пренасочиха към това, тъй че имаме проведена такава активност, и трето, България би трябвало да упорства за безусловно съответни и бързи ограничения, преди всичко още веднъж приемане, на преподписване на едно съглашение сред Европейски съюз и Турция.
Г-н Гърдев, завършихме с поуката, която може да си вземе България. Но по какъв начин виждате вие обстановката у нас с политиката? Ето и доскоро стана ясно, че ГЕРБ-СДС са поискали отсрочване на лидерската среща с ПП-ДБ. Имаше една поръчка, че всеки вторник ще има лидерски срещи, само че ето, няма да се състои през днешния ден тази лидерска среща. Нямаме към момента съдружно съглашение.
Да, точно тъй като вие го споменахте: Няма съдружно съглашение. А то не може да има, тъй като те са антагонисти, партии, които са основани едната против другата, и другите са поръчки, че в края на краищата ще се опитат да вършат тъкмо противоположното. И по тази причина в тази политическа обстановка аз мисля, че по този начин ще бъде до локалните избори, където към този момент ще има един тест на въздействието на всеки един, и на политиката, която каквото да си приказваме, естествено тези послания ще повлияят и върху обединенията, които ще повдигнат претенденти за локалната власт. Тя не е толкоз надалеч тази контрола, тъй че откакто забележим резултатите, ще има по-ясно преценка на положението на политическия живот сега, дали тази коалиция е работеща или не.
Източник: varna24.bg
КОМЕНТАРИ