Дейн Уотърс е политически консултант и анализатор. Той е работил

Дейн Уотърс е политически съветник и анализатор. Той е работил на 6 континента, съветвал е държавни управления в десетки страни по света, взел участие е в стотици политически, цивилен, както и 6 кандидат-президентски акции в Съединени американски щати. Нарича себе си „ дипломат на демокрацията “. През последните няколко години Дейн работи на разнообразни конфликтни точки по света, измежду които Ливан, Либия и Украйна, а неотдавна - към този момент и България и Балканите. Запознахме ви с него преди месец, когато той се съгласи да разяснява пред Euronews Bulgaria междинните избори в Съединени американски щати. Дейн в този момент е у нас. С него се срещна и беседва Георги Карамфилов:

Здравей, Дейн! Радвам се, че се виждаме онлайн. Миналият път, когато разговаряхме ти беше във Англия, само че в този момент си в България. Какво те води насам?

Благодаря за поканата, в действителност го правя оценка. В България съм в опит да попътувам из страната, с цел да науча повече за съветското въздействие в района. Но пристигнах и с цел да установя бизнес връзки с една локална компания, като задачата ни е да измислим политически и корпоративни акции, които да противодействат на евентуално съветско въздействие.

Единствено ми остава да кажа – добре пристигнал в България! Няколко неща, които би трябвало да знаеш – ние сме в политическа рецесия, 5 пъти ходихме на избори за година и половина. При вас също имаше кървави избори, а и в много други страни. Буксува ли демокрацията?

Не, не мисля, че демокрацията буксува. Бих споделил, че тя минава през доста тежък тест по целия свят сега. Но аз съм уверен, че демокрацията ще издържи. В момента обаче виждаме офанзиви върху демокрацията. Виждаме какво се случва в Украйна и войната там, виждаме какво се случва в Китай. Авторитарни режими се пробват да нападат демокрацията, точно това имам поради като споделям, че е подложена на тест. Но демокрацията е мощна.

Като приказваме за народна власт, стигаме и до популизъм. Доналд Тръмп към този момент е ясно, че ще бъде претендент за президент през 2024 година. Сега обаче той дава грандомански обещания като да се отстрани конституцията на Съединени американски щати. Какъв знак дава това – по какъв начин се разви популизмът през последните години?

Такива човеци като Доналд Тръмп употребяват популизма напълно за да се облагодетелстват, а в неговия случай просто да завоюва изборите. Това, което ме тормози в неговото изявление за премахването на Конституцията, е, че когато започнеш да промотираш, че ще разрушиш главния закон в Съединените щати, това подронва върховенството на закона и в други страни. Популизмът се употребява за политически дивиденти, което е голяма опасност за демокрацията.

А той какво тъкмо имаше поради, по какъв начин ще отстрани конституцията?

Честно казано аз не знам той какво си мисли. Никой не знае какво му е в главата. Той се пробва да остане съответстващ и интересент. В момента аз и ти седим в стая на хиляди километри от Съединените щати и си приказваме за него и неговите планове. Така той реализира задачата – споделя неща, които кара хората да да мислят и да приказват за него. И съгласно мен точно за това той споделя тези откачени и нелогични неща.

Можем ли да кажем, че той приказва тези неща, тъй като е нарцисист и желае хората да приказват за него?

Не съм клиничен психолог, само че в случай че погледнете някъде формулировка за егоизъм, ще видите негова фотография. Сигурен съм.

Изборът на Тръмп през 2016 беше белязан от подозрения за съветска интервенция. Това ме навежда на мисълта за хибридната война, която се води от години. Ти сподели, че разследваш съветското въздействие на Балканите. До каква степен Русия може да има пръст в дестабилизацията в някоя демократична страна и по какъв начин се води хибридна война по време на избори?

Путин сега има доста съществени проблеми, както знаем. Едно от нещата, които той сега прави е да се чуди по какъв начин да дестабилизира безусловно целия свят. Ако той дестабилизира останалата част от света, по този метод отклонява вниманието от това, което прави в Русия и Украйна. Просто е. А той е занаятчия на това да дестабилизира, да основава спорове и да ги предизвика. Той го прави посредством обществените мрежи, цифрови платформи и всевъзможни други способи.

 
Това е една аргументите, заради които Путин е най-голямата опасност за света. Той прави каквото си изиска и го прави за личното си завещание и личния си нарцисизъм. За него няма правила в тази игра. Така че всичко е разрешено – принуждение, ликвидиране на почтени цивилни, дезинформация. Той е една от най-големите закани, които този свят е виждал.
 

Извън военните дейности, по какъв метод той води хибридна война със Запада. Как се намесва в ръководството на една страна?

 

Инсталирането на сътрудници в държавни институции, дестаблизиране, пречи на страните да прокарат качествени закони. Виждате по какъв начин при някои страни той се пробва да спре намесата на Международния валутен фонд, посредством които тези страни могат да се стабилизират финансово и по този метод да оказват помощ на Украйна. Ако някоя страна стопански не е постоянна, той незабавно се намесва. Ако пък военно е нестабилна – той към този момент се е намесил. Ако има публични групи напрегнат – той има пръст в това. Путин влага в безусловно всички сходни сюжети, с цел да държи страната нестабилна. А неналичието на непоклатимост в някоя страна, по всяка възможност ще изисква намесата на трети страни, съвсем несъмнено западни, който ще се опитат да оказват помощ и да поправят вредите. А това отмества фокуса от неговите зверства и пречи на мощните страни да го държат виновен.

Твоите изследвания какво демонстрират. Как работи хибридната война в една страна от някогашния източен блок?

В постсъветските страни постоянно има някаква част от популацията, която има афинитет към Русия. Особено по-старата част от популацията, която е живяла под руски режим. И макар че това е бил сложен метод на живот, това е нещо, с което са привикнали. Едно нещо, което постоянно би трябвало да помним е, че демокрацията е трудоемка. Демокрацията изисква доста работа. А по време на стопански тежки времена, хората стартират да си мислят за положителното остаряло време даже и то да не е било толкоз положително. Започват да си мислят – за какво да не се върнем към старите способи, тъй като се оказа, че демокрацията е доста сложна за поддържане. И за Путин е доста елементарно да се възползва от това. В страните в Източна Европа, на Балканите има хора, които го поддържат, както и желаят Съветския съюз да се върне. Той доста ловко употребява това, внедрява се в тези страни и по този начин упражнява своето въздействие.

А какво прави в страни, които са от Западна Европа да кажем, които в никакъв случай не са били руски републики?

Там цели да провокира разделяне измежду популацията. Огромно политическо поляризиране. И той се възползва от това. В Съединените щати има избрани фрагментирани групи от Републиканската партия, които стартират да желаят да се спрат вложенията в поддръжка на Украйна. А той се възползва от това разделяне в страни като Съединените щати и по този метод мести фокуса от себе си.

Хибридна война има, само че и Студена война има. Американските президенти са били изправени пред доста случаи, в които е можело да се задейства Член 5 от устава на НАТО. Последният случай бе ракетата в Полша. Но действително ще бъде ли задействан в миналото Член 5 и има ли някой, който би желал да подтиква това да се случи?

Това е доста съществено нещо. За да се задейства Член 5 от устава на НАТО, би трябвало да се има поради, че това ще е деяние на ръба на Трета международна война. Това не решение, което може да се вземе с лека ръка. Трябва да има безусловно безспорна офанзива против страна членка на Алианса. Член 5-ти е доста съответен – той споделя, че останалите страни ще работят, в случай че страна от НАТО бъде атакувана. Но Алиансът ще работи в избрани елементи на света и отвън обсега на Член 5-ти. Трябва да го преглеждаме по този начин – НАТО ще работи освен, в случай че пети член бъде задействан, а ще работи постоянно, когато се наложи. Дали Алиансът ще се намеси във войната в Украйна – никой не може да каже. Ако Путин предприеме дейности от сорта на потребление на химическо, биологично и даже нуклеарно оръжие – кой знае. Но мисля, че НАТО си прави работата в това да ограничи вероятните дейности на Путин отвън Украйна.

А по какъв начин съгласно теб Китай гледа на тази война?

Китай е една от главните аргументи Русия да продължи тази война. Хората считат, че в случай че Пекин каже, в случай че президентът Си Дзинпин каже, че Русия би трябвало да почита териториалната целокупност на Крим и Донбас, това по някакъв метод значи, че те са срещу Русия. Но това не е по този начин.

 
Си Дзинпин просто приготвя почвата за личните си искания към Тайван. Той не може просто да каже, че е окей да се анексира Крим, че е окей Русия просто да си вземе Донбас и заради тази причина е изцяло разрешено аз да си взема Тайван. Тази изразителност за териториалната целокупност е неговия характерен метод да приготви сцената за неговата офанзива над Тайван, което на този стадий мисля, че е неизбежно. Китай поддържа Русия и спорът е по-разгорещен от всеки път.
 

Какво би трябвало да се случи, с цел да сте стигне до някакви договаряния сред Русия и Украйна?

Едната от двете страни би трябвало да направи някакви териториални отстъпки. Путин няма да се откаже от нито една от териториите, които е окупирал. Няма да се изтегли от Крим, няма да се откаже от Донбас. Зеленски пък не може да стартира договаряния, в случай че има даже и най-малък риск за териториалната целокупност на страната му. Преди едната от двете страни не реши, че териториалната целокупност може да бъде контрактувана, няма по какъв начин да има каквито и да е полемики по тематиката.

Видимо войната в Украйна провокира и съществени стопански разтърсвания. Инфлация, енергийна рецесия, тежка зима се чака, дори към този момент стартира. Очаквате ли митинги и вълнения в огромните западни страни?

Приоритетите на елементарните хора – такива като теб и мен са следните: ние желаеме да имаме покрив над главата си, да можем да нахраним децата си, да имаме обикновено отопление у дома, да имаме положително обучение. Изобщо – положително качество на живот. Това е най-важното. Хората имат вяра в свободата и демокрацията, когато обаче сме сложени пред избора – да направя ли жертва в името на полезностите си и свободата си или пък да нахраня фамилията си и да затопля дома си – обикновено всеки ще избере да нахрани фамилията си и да затопли дома си.

 
Дали чакам огромни митинги – евентуално по-късно през зимата, когато усетим най-силно икономическите удари и неналичието на отопление. Тогава е изцяло допустимо да има митинги. И Путин разчита доста на това. И тъкмо тук той ще се опита да налее масло в огъня. Ще употребява средствата си за дезинформация и тук считам, че обществените мрежи ще изиграят основна роля. Другите властнически водачи по света също ще се включат в опит да засилят тази дестабилизация.
 

Как държавните управления могат да спрат това?

Това си го говорихме и предния път. Лидерът на една страна има максимален ангажимент към своите хора. Ситуацията сега е доста комплицирана и е доста мъчно да бъдеш международен водач, тъй като би трябвало да разделиш целите си. В кратковременен проект би трябвало да се погрижиш за хората са, а в дълготраен да спасяваш света. Дали виждам такива водачи, които са подготвени да водят борба за свободата, справедливостта и демокрацията, вместо да предпочетат да гледат основно народа си – описът е много къс.