Бил Браудър: Само победа на Украйна ще свали Путин. В Русия ще му простят зверствата и глада, но не и загубата -
Бил Браудър е създател на фонда Hermitage Capital, който в продължение на години влагаше в съветската стопанска система и основател на закона " Магнитски ". Най-големият задграничен вложител в Русия до 2005 година. След приемането на закона беше заставен да ограничи активността си в Русия. Москва повдигна и няколко престъпни обвинявания против Браудър, който минава за един от най-твърдите съперници на Путин. От години лобира в Съединени американски щати и други страни за приемането на закона " Магнитски ", който не разрешава на високопоставени съветски чиновници и хора, свързани с Кремъл да влизат в западни страни, а също по този начин замразяват активите им в чужбина. В изявление на журналистката Ксения Соколянская за „ Настоящее время “ Браудър описа по какъв начин против него е подготвян опит за нападение в Давос, евентуално от чиновници на съветското разузнаване с съветски дипломатически паспорти. Нарича войната, стартирана от Путин в Украйна, „ война на обезсърчение “ и споделя, че всички пари, които Русия в този момент печели от продажбата на петрол и газ, отиват за войната – към милиард $ дневно:
- Към днешна дата инициираният от вас „ Акт Магнитски “ към този момент е признат в 34 страни по света. И явно Чехия може да стане 35-ата...
- Да, по-скоро да. Обикновено, когато се занимавам със „ закона Магнитски “, ние се опитваме да убеждаваме членовете на Народното събрание да повлияят на държавното управление, тъй че законът да бъде признат. Но в неповторимия случай на Чешката република е назад, ние работим с държавно управление, което желае да убеди Народното събрание и несъмнено е доста по-лесно. Чешкият външен министър Липавски е дълготраен другар и покровител на придвижването Магнитски и работи интензивно, с цел да го реализира.
- Но на Чехия й лиши много време, с цел да одобри този закон, не мислите ли?
- На всяка една страна и трябваше доста време. Сергей Магнитски беше погубен през 2009 година Съединени американски щати одобриха закона „ Магнитски “ през 2012 година, канадците го направиха през 2017 година, британците през 2018 година, а Европейският съюз през 2020 година На този стадий аз просто не преставам битката си - където мога, с всички вероятни средства.
Юристът на Firestone Duncan Сергей Магнитски (той дава услуги на Hermitage Capital, докато фондът работи в Русия) беше задържан в Москва през 2008 година и умря поради това, че съзнателно не му беше предоставена здравна помощ в пандиза. На Запад карцерът и гибелта на Магнитски са свързвани с работата му за разкритие на корупционни схеми за възобновяване на налози, проведени взаимно от съветски чиновници и силоваци за заграбване на бюджетни средства. Руските управляващи отхвърлят това и считат, че самият Магнитски е забъркан в данъчни измами.
След гибелта на Магнитски, Браудър и няколко други негови сътрудници стартират да лобират за приемането на закона „ Магнитски “ в разнообразни страни. Той не разрешава влизането в страната на хора, забъркани в гибелта на юриста и нарушаването на човешките права в Русия, и разрешава изземване на имуществото им. Сега под действието на този закон в Съединените щати се намират основният прокурор на Руската федерация Юрий Чайка и синът му Артьом, както и 60 други някогашни и сегашни чиновници, съдии и чиновници на Федералната работа по осъществяване на наказванията. Подобни описи работят в Канада, Обединеното кралство и доста страни от Европейски Съюз.
През 2013 година, малко откакто Браудър стартира да лобира за " закона Магнитски " в Съединени американски щати, Тверският съд в Москва осъди вложителя задочно на девет години затвор по дело за укриване на налози. Освен това в Русия беше формирано дело против Браудър за завземване на активите на няколко огромни съветски предприятия, тенденциозен банкрут на компании и нелегално придобиване на акции на Газпром. Той е упрекнат и в образуване на незаконна група.
- Правилно ли разбирам, че всяка страна има свои аргументи да се съпротивлява или противоположното, да се съгласява с приемането на закона „ Магнитски “?
- Абсолютно. Например, британците поддържаха приемането на „ Магнитски малко след отравянето на Сергей и Юлия Скрипал в Солсбъри. Европейският съюз го одобри поради отравянето на Алексей Навални. В Чехия вратите бяха отворени, явно поради войната в Украйна.
- Прочетох публикация за компликациите, с които сте се сблъсквали, до момента в който лобирате за закона „ Магнитски “ в Южна Африка. Смятате ли, че повода е, в това, че Южна Африка поддържа съветската инвазия в Украйна? Или има някакви други аргументи?
- Правителството на Южна Африка, Африканският народен конгрес - главната ръководеща партия, те имат някакви изцяло необясними благосклонности към Владимир Путин.
- Лично към него ли?
- Не знам. Вероятно това не е толкоз персонална обвързаност, а някакво необичайно историческо нещо. Съветският съюз поддържаше Африканския народен конгрес и в този момент по някакъв метод актуалната Южна Африка има вяра, че би трябвало да поддържа клептократичния фашизъм на Путин. Въпреки че Путин няма нищо общо с аргументите, заради които Съветският съюз поддържаше Африканския народен конгрес в предишното.
- Тази поддръжка ми се коства странна по ред аргументи. Знаем, че поради войната в Украйна светът може да чака ужасяващ апетит. И преди всичко, това ще засегне най-много множеството африкански страни. Нима това не е значимо?
- Е, става известно, че е по този начин. Мисля, че в случай че Русия продължи да задържа украинското зърно... Вижте, Русия и Украйна доставят към 40% от международното зърно. Ако това зърно остане заграбено, в Африка ще има всеобщ апетит. И броят на смъртните случаи в Африка ще бъде в пъти по-голям от смъртните случаи от обстрела в Украйна. А що се отнася до това, че африканските страни поддържат Русия - те поддържат личната си гибел. В Америка има израз: „ Пуйката да гласоподава за Деня на благодарността. “ Безсмислено е.
- След като станахте " зложелател на Путин " и против вас бяха заведени няколко каузи в Русия, има ли доста места по света, които се пробвате да избягвате от съображения за сигурност?
- По принцип това е на болшинството места. Тъй като приказваме за това, до неотдавна не се усещах в сигурност, идвайки в Чехия. И единствено нашите връзки с Ян Липавски, министъра на външните работи, който направи по този начин, че чешкото държавно управление да подсигурява моята сигурност тук, единствено с помощта на това съумях да дойда.
- Смятате ли, че връзките сред Чехия и Русия се трансформират в този момент?
- Ясно е, че новото държавно управление на Чешката република е доста твърдо по отношение на Путин и неговата военна експанзия. Но в това време тук има президент, който доста години намерено се възхищава на Путин и той към момента заема поста си.
- Разказахте история от последната среща на върха в Давос, когато сте разбрали, че против вас се готви скрит план в Швейцария. Какво се случи?
- Това беше през януари 2020 година, тъкмо преди началото на пандемията от ковид. Обадиха ми се от английската работа за сигурност. Има звено, което се занимава с битката с тероризма и заканите против разнообразни високопоставени лица. И те ми се обадиха и споделиха, че техните сътрудници в Швейцария са съобщили за опит за нападение против мен в Давос.
- Искали са да ви убият?
- Да, подготвяло се е убийството ми. Оказа се, че доста преди форума в Давос са се появили двама съветски жители. А Давос е доста дребен град, където всички се познават. И локалният служител на реда просто се е доближил към тези хора и им споделил: " Здравейте, а вие кои сте и какво вършиме тук? Забелязахме, че постоянно идвате тук. " И те дали отговор: „ Ние сме просто туристи от Русия, водопроводчици “. И когато ги помолили да покажат документите си, извадили дипломатически паспорти и поискали да бъдат освободени. И напуснали страната доста бързо.
- Какво почувствахте тогава?
- Е, не ми беше хубаво, несъмнено.
- За първи път ли научавахте за готвено нападение?
- Не. Много пъти съм бил заплашван. Всъщност имаше още един случай в Давос, през далечната 2014 година, мисля. Дмитрий Медведев, който тогава беше министър-председател, разговаряше „ оф дъ рекърд “ (без запис, импровизирано, б. р.) с публицисти, които му задаваха разнообразни въпроси за Русия. И го попитаха за убийството на Сергей Магнитски. И той сподели: „ Жалко, че Сергей Магнитски е мъртъв, а Бил Браудър към момента е жив “.
- Кажете, а това отношение на Владимир Путин към вас - постоянно нещо персонално ли е? Помислих си за това, когато видях заглавието на новата ви книга " Да преживееш гнева на Владимир Путин ". Всичко, което се случва е отплата и вендета ли?
- Владимир Путин е малко озлобено дребосъче. Не знам какво е ставало с него в предишното, може би всеки ден са го пердашили като дете. Там би трябвало да има някаква ужасна контузия. И в този момент смята, че всички са срещу него, а всекиго, който дръзне да му се опълчи, го възприема като персонален зложелател. А аз го направих със закона „ Магнитски “. Оттогава му се появи доста персонална цел – да ме унищожи.
- А Украйна за Путин? Също персонален въпрос ли е?
- Не мисля, че е персонално. Струва ми се, че в тази ситуация с Украйна всичко е малко по-различно. Не мисля, че има нещо общо с разширението на НАТО или желанието на Украйна да се причисли към Европейския съюз. Мисля, че това, което се случва в Украйна, се дължи на обстоятелството, че той просто има потребност от война - с цел да разсее хората на Русия.
- Да отвлече вниманието им от себе си?
- Да. През последните 22 години той открадна толкоз доста пари от жителите си, че би трябвало да се направи нещо, което да ги отвлече от този факт. Мисля, че това е война на обезсърчение.
- Колко пари е откраднал? Знаем, че през 2008 година ставаше въпрос за към 230 милиона $, а в този момент?
- Вече успяхме да потвърдим, че Путин и хора от обкръжението му са откраднали 232 милиарда $ и са ги изтеглили през естонската Danske bank. И имам вяра, че в случай че се вгледаме деликатно в Райфайзенбанк във Виена, Credit Suisse, UBS, Deutsche bank и други банки, евентуално ще открием към трилион $, които Путин и хиляда хора към него са откраднали през времето, откогато той е на власт.
- И неговият къс е максимален?
- Мисля, че персоналното му положение е към 200 милиарда $.
- А по какъв начин считате, дали харчи от персоналните си пари за войната? Или си има задоволително други източници, с цел да зарежда своята военна машина?
- Разбира се, доста от парите към този момент са замразени, да вземем за пример активите на Централната банка на Руската федерация. И евентуално доста от офшорните му пари също. Но сега той не се нуждае от тях. Защото всеки ден Русия печели един милиард $ от продажба на нефт и газ. Виждал съм калкулации, че тази година Русия ще получи 283 милиарда $ от продажбата на енергийни запаси. Следователно той отлично ще финансира войната си със средства, извоювани по почтен метод. Легитимни в смисъл, че са получени от петрол и газ.
- Значи смятате, че тази война ще завърши едвам когато съветското държавно управление спре да получава пари от продажбата на нефт и газ?
– Смятам, че Путин и Русия могат да продължат тази война до безконечност, в случай че всички ние не променим отношението си към потреблението на енергийни запаси от Русия. Единственото друго нещо, което би могло да избави нас и, несъмнено, украинците, е внезапен спад на цените на петрола. И ми се коства, че има огромна възможност това да се случи. Тези луди цени на петрола оказват необикновен финансов напън върху доста хора, които не са мислили за икономисване преди. Например американците се отхвърлят от персоналните коли. И това е единствено един от образците.
- В едно от интервютата ви говорите за листата на Forbes: „ Когато погледнете листата на най-богатите хора съгласно Forbes, половината от всички тези пари не принадлежат на тях, те принадлежат на Владимир Путин “. Обяснете, апелирам ви, какво значи това.
- Вижте, през 2003 година Путин арестува най-богатия човек в Русия – Михаил Ходорковски. Тогава всички си помислиха: „ Е, по какъв начин може да бъде задържан подобен богат човек? След пет минути ще бъде освободен “. Но те не го пуснаха, а му устроиха демонстративен развой над него под дулата на телевизионните камери, тъй че всички да видят най-богатия човек в Русия, седнал в клетка. И всички съветски олигарси видяха това и си споделиха: " Ето един човек, който е доста по-умен, доста по-богат от нас и доста по-влиятелен - само че той е зад решетките. Как да създадем по този начин, че да не сме на негово място? "
И те отидоха при Путин и го попитаха какво би трябвало да създадат, с цел да не влязат и те в пандиза. И Путин им сподели: „ 50 % “. И в този миг Путин стана най-богатият човек в света. Затова, когато видите олигарх със положение от, да речем, 20 милиарда $, 10 от тях принадлежат на Владимир Путин.
- Разбирам, че в този момент е доста мъчно да си спомняме за края на предходната година и за всички предизвестия, които западните разузнавания правеха. Но вие персонално вярвахте ли тогава, че тази кървава пълноценна война в центъра на Европа в действителност може да стартира?
- Аз постоянно съм вярвал, че Путин е кадърен на всичко. Но не съм мислил, че той ще провежда пълноценна война, ще хвърли маската и ще бъде просто себе си, оня Владимир Путин, който изпрати съветски бойци в съветски униформи да се бият в Украйна. Защо не мислех по този начин - тъй като до този миг той в никакъв случай не е правил нещо, което да не може да бъде правдоподобно отречено.
С други думи, когато той нахлу в Грузия, тя беше отговорна. Когато той прибра Крим, бяха " дребните зелени човечета ". Когато смъкна MH17, те бяха " украинците ".
Когато някой се намеси в американските избори, той също беше „ ни при чом “. Винаги си имаше опрощение, постоянно правеше някакви комплицирани ходове. И да започнеш тази война, една изцяло неприкрита война, която не може да бъде отречена - това в никакъв случай до момента не се е случвало в неговия modus operandi. Затова си мислех, че блъфира, и бях учуден, когато въпреки всичко го направи.
- Но в този момент Путин също има пояснение. Той споделя, че е бил " заставен ".
- Не разбирам кой го е принудил да изнасилва дами в Буча или да отвлече 300 000 деца.
- Е, той приказва, че такива работи не е имало.
- Никой не го е предиздвикал да убие 20 хиляди души в Мариупол. Никой не би могъл да го принуди към сходни зверства.
" Палещото слънце, жегата, труповете се разлагат доста мощно. " История за антихигиеничните условия в Мариупол
- Знаете ли, това постоянно ме е изумявало. По-точно, аз в никакъв случай не съм разбирала по какъв начин въобще е допустимо да се договориш нещо с подобен човек? Всички се пробват да бъдат доста дипломатични и споделят: „ Вижте, това е нашият свят, той работи по този начин и работи по тези правила “. Ама на него му е все едно!
- Точно по този начин е. И затова има единствено един метод за взаимоотношение с такива хора - както с бандити. Единственото нещо, Путин почита, е тежък ботуш върху гърлото му. Всъщност ние сме доста по-силни от него. И единствено, в случай че стартираме да му демонстрираме тази мощ, той доста бързо ще да каже: „ Добре, добре, в този момент разбрах къде минава границата. “
- Т.е. вие допускате, че е кадърен да даде на заден?
- Е, не по лична воля, несъмнено. Но съгласно мен той е доста прагматичен човек. И в случай че види, че сме сплотени и подготвени да се пазиме, в случай че му се озъбим... Виждате ли, той е просто престъпник. Сега той пъчи гърди и се пробва да ни изплаши и да се прави на мъж. Най-лошото, което можем да създадем, е да се уплашим и да се подчиним, тъй като в реалност той е слабак.
- Мислите ли, че Путин осъзнава, че в този момент доста страни се сплотяват против него? И по какъв начин би могъл да се усеща?
- Той е доста зле. Лошо му е, тъй като активите на Централната банка са замразени. Лошо му е, тъй като персоналните му пари в офшорки са замразени – както са замразени средствата на олигарсите. Но в това време той счита, че това не е вечно. Той има вяра, че сме толкоз цинични, а нашата народна власт е толкоз уязвима, че в последна сметка на власт ще дойдат нови водачи, които може да вдигнат глобите. Той се надява, че след пет години ще сме толкоз изтощени от тази война и толкоз нетърпеливи да се върнем към естествения си живот, че ще сме подготвени на всичко. Така че от негова позиция обстановката не е идеална, само че управляема.
- Още ли се радва, че е почнал всичко това?
- Той отприщи тази война с съответната цел да остане на власт. И се получи, рейтингите му скочиха до небето, само че като спомагателна изгода той се отърва от всички самостоятелни медии, унищожи обществените мрежи, изгони от страната интелигенцията, която беше сериозна към него. И в последна сметка той получи безусловно тоталитарен режим, тъй че в общи линии за него това е победа.
- Какви би трябвало да бъдат идващите стъпки в тази обща битка против Владимир Путин?
- Най-важното нещо сега е военната поддръжка. Досега дадохме на Зеленски задоволително оръжия с цел да не изгуби войната, само че не сме му дали задоволително, с цел да я завоюва. Украинците водят война по-добре от съветските бойци, те са доста по-целеустремени. Но с цел да прогонят армията на Путин от страната си, те се нуждаят от повече оръжия.
- Значи първата стъпка е да помогнем на Украйна да завоюва войната с Русия?
- Ако помогнем на Украйна да завоюва, всичко останало ще си пристигна на мястото. Хората в Русия могат да търпят всевъзможни зверства, когато става дума за правата на индивида, само че няма да търпят водач, който е изгубил.
- И несъмнено, санкционният напън от своя страна би трябвало да продължи?
- Да, този напън оказва помощ доста, само че натискаме единствено на половина. Ние ограничихме достъпа до спестяванията, само че не ограничихме приходите на Кремъл. И до момента в който продължаваме да купуваме съветски нефт и съветски газ и да им прехвърляме по милиард дневно, Путин ще има пари да продължава войната.
- Сега той получава тъкмо толкоз, колкото му би трябвало, с цел да се бие?
- Той прави милиард дневно от нефт и газ и харчи милиард дневно за убива украинците.
- Последното нещо, за което желаех да попитам, е ориста на Владимир Кара-Мурза. Сега Владимир е задържан. И не се колебая, че той е знаел чудесно, че това ще се случи. Защо реши да им разреши да го арестуват?
- Това е доста мъчно за пояснение. С него бяхме дружно няколко дни преди да бъде задържан. И тогава в Лондон го помолих да не върви. Но той сподели: " Трябва да отида в Русия. Аз съм политик. Опитвам се да се боря с тази тирания. Как мога да се надявам, че и моите поддръжници ще се борят с нея, в случай че се опасявам да се върна в родната си страна? " И той се върна.
- Значи той направи същото, което направи Навални?
- Това е акт на невероятна храброст, идеализъм. Но персонално на мен ми е ужасно неприятно, че е там, че е в пандиза. И тук, в Министерството на външните работи на Чешката република, приказвах доста на самия министър и неговото обграждане единствено за това, че би трябвало да подкрепим Владимир Кара-Мурза и всички други хора, които се опълчват на войната.
- Застрашен ли е животът му в този момент?
- Те към този момент се пробваха да го убият два пъти. Да го отровят. И в този момент той е в ареста на своите отровители, без достъп до лекари. Всичко може да се случи. И евентуално ще стане. Мога единствено да се надявам и да се апелирам, че в този момент са съсредоточени
- Към днешна дата инициираният от вас „ Акт Магнитски “ към този момент е признат в 34 страни по света. И явно Чехия може да стане 35-ата...
- Да, по-скоро да. Обикновено, когато се занимавам със „ закона Магнитски “, ние се опитваме да убеждаваме членовете на Народното събрание да повлияят на държавното управление, тъй че законът да бъде признат. Но в неповторимия случай на Чешката република е назад, ние работим с държавно управление, което желае да убеди Народното събрание и несъмнено е доста по-лесно. Чешкият външен министър Липавски е дълготраен другар и покровител на придвижването Магнитски и работи интензивно, с цел да го реализира.
- Но на Чехия й лиши много време, с цел да одобри този закон, не мислите ли?
- На всяка една страна и трябваше доста време. Сергей Магнитски беше погубен през 2009 година Съединени американски щати одобриха закона „ Магнитски “ през 2012 година, канадците го направиха през 2017 година, британците през 2018 година, а Европейският съюз през 2020 година На този стадий аз просто не преставам битката си - където мога, с всички вероятни средства.
Юристът на Firestone Duncan Сергей Магнитски (той дава услуги на Hermitage Capital, докато фондът работи в Русия) беше задържан в Москва през 2008 година и умря поради това, че съзнателно не му беше предоставена здравна помощ в пандиза. На Запад карцерът и гибелта на Магнитски са свързвани с работата му за разкритие на корупционни схеми за възобновяване на налози, проведени взаимно от съветски чиновници и силоваци за заграбване на бюджетни средства. Руските управляващи отхвърлят това и считат, че самият Магнитски е забъркан в данъчни измами.
След гибелта на Магнитски, Браудър и няколко други негови сътрудници стартират да лобират за приемането на закона „ Магнитски “ в разнообразни страни. Той не разрешава влизането в страната на хора, забъркани в гибелта на юриста и нарушаването на човешките права в Русия, и разрешава изземване на имуществото им. Сега под действието на този закон в Съединените щати се намират основният прокурор на Руската федерация Юрий Чайка и синът му Артьом, както и 60 други някогашни и сегашни чиновници, съдии и чиновници на Федералната работа по осъществяване на наказванията. Подобни описи работят в Канада, Обединеното кралство и доста страни от Европейски Съюз.
През 2013 година, малко откакто Браудър стартира да лобира за " закона Магнитски " в Съединени американски щати, Тверският съд в Москва осъди вложителя задочно на девет години затвор по дело за укриване на налози. Освен това в Русия беше формирано дело против Браудър за завземване на активите на няколко огромни съветски предприятия, тенденциозен банкрут на компании и нелегално придобиване на акции на Газпром. Той е упрекнат и в образуване на незаконна група.
- Правилно ли разбирам, че всяка страна има свои аргументи да се съпротивлява или противоположното, да се съгласява с приемането на закона „ Магнитски “?
- Абсолютно. Например, британците поддържаха приемането на „ Магнитски малко след отравянето на Сергей и Юлия Скрипал в Солсбъри. Европейският съюз го одобри поради отравянето на Алексей Навални. В Чехия вратите бяха отворени, явно поради войната в Украйна.
- Прочетох публикация за компликациите, с които сте се сблъсквали, до момента в който лобирате за закона „ Магнитски “ в Южна Африка. Смятате ли, че повода е, в това, че Южна Африка поддържа съветската инвазия в Украйна? Или има някакви други аргументи?
- Правителството на Южна Африка, Африканският народен конгрес - главната ръководеща партия, те имат някакви изцяло необясними благосклонности към Владимир Путин.
- Лично към него ли?
- Не знам. Вероятно това не е толкоз персонална обвързаност, а някакво необичайно историческо нещо. Съветският съюз поддържаше Африканския народен конгрес и в този момент по някакъв метод актуалната Южна Африка има вяра, че би трябвало да поддържа клептократичния фашизъм на Путин. Въпреки че Путин няма нищо общо с аргументите, заради които Съветският съюз поддържаше Африканския народен конгрес в предишното.
- Тази поддръжка ми се коства странна по ред аргументи. Знаем, че поради войната в Украйна светът може да чака ужасяващ апетит. И преди всичко, това ще засегне най-много множеството африкански страни. Нима това не е значимо?
- Е, става известно, че е по този начин. Мисля, че в случай че Русия продължи да задържа украинското зърно... Вижте, Русия и Украйна доставят към 40% от международното зърно. Ако това зърно остане заграбено, в Африка ще има всеобщ апетит. И броят на смъртните случаи в Африка ще бъде в пъти по-голям от смъртните случаи от обстрела в Украйна. А що се отнася до това, че африканските страни поддържат Русия - те поддържат личната си гибел. В Америка има израз: „ Пуйката да гласоподава за Деня на благодарността. “ Безсмислено е.
- След като станахте " зложелател на Путин " и против вас бяха заведени няколко каузи в Русия, има ли доста места по света, които се пробвате да избягвате от съображения за сигурност?
- По принцип това е на болшинството места. Тъй като приказваме за това, до неотдавна не се усещах в сигурност, идвайки в Чехия. И единствено нашите връзки с Ян Липавски, министъра на външните работи, който направи по този начин, че чешкото държавно управление да подсигурява моята сигурност тук, единствено с помощта на това съумях да дойда.
- Смятате ли, че връзките сред Чехия и Русия се трансформират в този момент?
- Ясно е, че новото държавно управление на Чешката република е доста твърдо по отношение на Путин и неговата военна експанзия. Но в това време тук има президент, който доста години намерено се възхищава на Путин и той към момента заема поста си.
- Разказахте история от последната среща на върха в Давос, когато сте разбрали, че против вас се готви скрит план в Швейцария. Какво се случи?
- Това беше през януари 2020 година, тъкмо преди началото на пандемията от ковид. Обадиха ми се от английската работа за сигурност. Има звено, което се занимава с битката с тероризма и заканите против разнообразни високопоставени лица. И те ми се обадиха и споделиха, че техните сътрудници в Швейцария са съобщили за опит за нападение против мен в Давос.
- Искали са да ви убият?
- Да, подготвяло се е убийството ми. Оказа се, че доста преди форума в Давос са се появили двама съветски жители. А Давос е доста дребен град, където всички се познават. И локалният служител на реда просто се е доближил към тези хора и им споделил: " Здравейте, а вие кои сте и какво вършиме тук? Забелязахме, че постоянно идвате тук. " И те дали отговор: „ Ние сме просто туристи от Русия, водопроводчици “. И когато ги помолили да покажат документите си, извадили дипломатически паспорти и поискали да бъдат освободени. И напуснали страната доста бързо.
- Какво почувствахте тогава?
- Е, не ми беше хубаво, несъмнено.
- За първи път ли научавахте за готвено нападение?
- Не. Много пъти съм бил заплашван. Всъщност имаше още един случай в Давос, през далечната 2014 година, мисля. Дмитрий Медведев, който тогава беше министър-председател, разговаряше „ оф дъ рекърд “ (без запис, импровизирано, б. р.) с публицисти, които му задаваха разнообразни въпроси за Русия. И го попитаха за убийството на Сергей Магнитски. И той сподели: „ Жалко, че Сергей Магнитски е мъртъв, а Бил Браудър към момента е жив “.
- Кажете, а това отношение на Владимир Путин към вас - постоянно нещо персонално ли е? Помислих си за това, когато видях заглавието на новата ви книга " Да преживееш гнева на Владимир Путин ". Всичко, което се случва е отплата и вендета ли?
- Владимир Путин е малко озлобено дребосъче. Не знам какво е ставало с него в предишното, може би всеки ден са го пердашили като дете. Там би трябвало да има някаква ужасна контузия. И в този момент смята, че всички са срещу него, а всекиго, който дръзне да му се опълчи, го възприема като персонален зложелател. А аз го направих със закона „ Магнитски “. Оттогава му се появи доста персонална цел – да ме унищожи.
- А Украйна за Путин? Също персонален въпрос ли е?
- Не мисля, че е персонално. Струва ми се, че в тази ситуация с Украйна всичко е малко по-различно. Не мисля, че има нещо общо с разширението на НАТО или желанието на Украйна да се причисли към Европейския съюз. Мисля, че това, което се случва в Украйна, се дължи на обстоятелството, че той просто има потребност от война - с цел да разсее хората на Русия.
- Да отвлече вниманието им от себе си?
- Да. През последните 22 години той открадна толкоз доста пари от жителите си, че би трябвало да се направи нещо, което да ги отвлече от този факт. Мисля, че това е война на обезсърчение.
- Колко пари е откраднал? Знаем, че през 2008 година ставаше въпрос за към 230 милиона $, а в този момент?
- Вече успяхме да потвърдим, че Путин и хора от обкръжението му са откраднали 232 милиарда $ и са ги изтеглили през естонската Danske bank. И имам вяра, че в случай че се вгледаме деликатно в Райфайзенбанк във Виена, Credit Suisse, UBS, Deutsche bank и други банки, евентуално ще открием към трилион $, които Путин и хиляда хора към него са откраднали през времето, откогато той е на власт.
- И неговият къс е максимален?
- Мисля, че персоналното му положение е към 200 милиарда $.
- А по какъв начин считате, дали харчи от персоналните си пари за войната? Или си има задоволително други източници, с цел да зарежда своята военна машина?
- Разбира се, доста от парите към този момент са замразени, да вземем за пример активите на Централната банка на Руската федерация. И евентуално доста от офшорните му пари също. Но сега той не се нуждае от тях. Защото всеки ден Русия печели един милиард $ от продажба на нефт и газ. Виждал съм калкулации, че тази година Русия ще получи 283 милиарда $ от продажбата на енергийни запаси. Следователно той отлично ще финансира войната си със средства, извоювани по почтен метод. Легитимни в смисъл, че са получени от петрол и газ.
- Значи смятате, че тази война ще завърши едвам когато съветското държавно управление спре да получава пари от продажбата на нефт и газ?
– Смятам, че Путин и Русия могат да продължат тази война до безконечност, в случай че всички ние не променим отношението си към потреблението на енергийни запаси от Русия. Единственото друго нещо, което би могло да избави нас и, несъмнено, украинците, е внезапен спад на цените на петрола. И ми се коства, че има огромна възможност това да се случи. Тези луди цени на петрола оказват необикновен финансов напън върху доста хора, които не са мислили за икономисване преди. Например американците се отхвърлят от персоналните коли. И това е единствено един от образците.
- В едно от интервютата ви говорите за листата на Forbes: „ Когато погледнете листата на най-богатите хора съгласно Forbes, половината от всички тези пари не принадлежат на тях, те принадлежат на Владимир Путин “. Обяснете, апелирам ви, какво значи това.
- Вижте, през 2003 година Путин арестува най-богатия човек в Русия – Михаил Ходорковски. Тогава всички си помислиха: „ Е, по какъв начин може да бъде задържан подобен богат човек? След пет минути ще бъде освободен “. Но те не го пуснаха, а му устроиха демонстративен развой над него под дулата на телевизионните камери, тъй че всички да видят най-богатия човек в Русия, седнал в клетка. И всички съветски олигарси видяха това и си споделиха: " Ето един човек, който е доста по-умен, доста по-богат от нас и доста по-влиятелен - само че той е зад решетките. Как да създадем по този начин, че да не сме на негово място? "
И те отидоха при Путин и го попитаха какво би трябвало да създадат, с цел да не влязат и те в пандиза. И Путин им сподели: „ 50 % “. И в този миг Путин стана най-богатият човек в света. Затова, когато видите олигарх със положение от, да речем, 20 милиарда $, 10 от тях принадлежат на Владимир Путин.
- Разбирам, че в този момент е доста мъчно да си спомняме за края на предходната година и за всички предизвестия, които западните разузнавания правеха. Но вие персонално вярвахте ли тогава, че тази кървава пълноценна война в центъра на Европа в действителност може да стартира?
- Аз постоянно съм вярвал, че Путин е кадърен на всичко. Но не съм мислил, че той ще провежда пълноценна война, ще хвърли маската и ще бъде просто себе си, оня Владимир Путин, който изпрати съветски бойци в съветски униформи да се бият в Украйна. Защо не мислех по този начин - тъй като до този миг той в никакъв случай не е правил нещо, което да не може да бъде правдоподобно отречено.
С други думи, когато той нахлу в Грузия, тя беше отговорна. Когато той прибра Крим, бяха " дребните зелени човечета ". Когато смъкна MH17, те бяха " украинците ".
Когато някой се намеси в американските избори, той също беше „ ни при чом “. Винаги си имаше опрощение, постоянно правеше някакви комплицирани ходове. И да започнеш тази война, една изцяло неприкрита война, която не може да бъде отречена - това в никакъв случай до момента не се е случвало в неговия modus operandi. Затова си мислех, че блъфира, и бях учуден, когато въпреки всичко го направи.
- Но в този момент Путин също има пояснение. Той споделя, че е бил " заставен ".
- Не разбирам кой го е принудил да изнасилва дами в Буча или да отвлече 300 000 деца.
- Е, той приказва, че такива работи не е имало.
- Никой не го е предиздвикал да убие 20 хиляди души в Мариупол. Никой не би могъл да го принуди към сходни зверства.
" Палещото слънце, жегата, труповете се разлагат доста мощно. " История за антихигиеничните условия в Мариупол
- Знаете ли, това постоянно ме е изумявало. По-точно, аз в никакъв случай не съм разбирала по какъв начин въобще е допустимо да се договориш нещо с подобен човек? Всички се пробват да бъдат доста дипломатични и споделят: „ Вижте, това е нашият свят, той работи по този начин и работи по тези правила “. Ама на него му е все едно!
- Точно по този начин е. И затова има единствено един метод за взаимоотношение с такива хора - както с бандити. Единственото нещо, Путин почита, е тежък ботуш върху гърлото му. Всъщност ние сме доста по-силни от него. И единствено, в случай че стартираме да му демонстрираме тази мощ, той доста бързо ще да каже: „ Добре, добре, в този момент разбрах къде минава границата. “
- Т.е. вие допускате, че е кадърен да даде на заден?
- Е, не по лична воля, несъмнено. Но съгласно мен той е доста прагматичен човек. И в случай че види, че сме сплотени и подготвени да се пазиме, в случай че му се озъбим... Виждате ли, той е просто престъпник. Сега той пъчи гърди и се пробва да ни изплаши и да се прави на мъж. Най-лошото, което можем да създадем, е да се уплашим и да се подчиним, тъй като в реалност той е слабак.
- Мислите ли, че Путин осъзнава, че в този момент доста страни се сплотяват против него? И по какъв начин би могъл да се усеща?
- Той е доста зле. Лошо му е, тъй като активите на Централната банка са замразени. Лошо му е, тъй като персоналните му пари в офшорки са замразени – както са замразени средствата на олигарсите. Но в това време той счита, че това не е вечно. Той има вяра, че сме толкоз цинични, а нашата народна власт е толкоз уязвима, че в последна сметка на власт ще дойдат нови водачи, които може да вдигнат глобите. Той се надява, че след пет години ще сме толкоз изтощени от тази война и толкоз нетърпеливи да се върнем към естествения си живот, че ще сме подготвени на всичко. Така че от негова позиция обстановката не е идеална, само че управляема.
- Още ли се радва, че е почнал всичко това?
- Той отприщи тази война с съответната цел да остане на власт. И се получи, рейтингите му скочиха до небето, само че като спомагателна изгода той се отърва от всички самостоятелни медии, унищожи обществените мрежи, изгони от страната интелигенцията, която беше сериозна към него. И в последна сметка той получи безусловно тоталитарен режим, тъй че в общи линии за него това е победа.
- Какви би трябвало да бъдат идващите стъпки в тази обща битка против Владимир Путин?
- Най-важното нещо сега е военната поддръжка. Досега дадохме на Зеленски задоволително оръжия с цел да не изгуби войната, само че не сме му дали задоволително, с цел да я завоюва. Украинците водят война по-добре от съветските бойци, те са доста по-целеустремени. Но с цел да прогонят армията на Путин от страната си, те се нуждаят от повече оръжия.
- Значи първата стъпка е да помогнем на Украйна да завоюва войната с Русия?
- Ако помогнем на Украйна да завоюва, всичко останало ще си пристигна на мястото. Хората в Русия могат да търпят всевъзможни зверства, когато става дума за правата на индивида, само че няма да търпят водач, който е изгубил.
- И несъмнено, санкционният напън от своя страна би трябвало да продължи?
- Да, този напън оказва помощ доста, само че натискаме единствено на половина. Ние ограничихме достъпа до спестяванията, само че не ограничихме приходите на Кремъл. И до момента в който продължаваме да купуваме съветски нефт и съветски газ и да им прехвърляме по милиард дневно, Путин ще има пари да продължава войната.
- Сега той получава тъкмо толкоз, колкото му би трябвало, с цел да се бие?
- Той прави милиард дневно от нефт и газ и харчи милиард дневно за убива украинците.
- Последното нещо, за което желаех да попитам, е ориста на Владимир Кара-Мурза. Сега Владимир е задържан. И не се колебая, че той е знаел чудесно, че това ще се случи. Защо реши да им разреши да го арестуват?
- Това е доста мъчно за пояснение. С него бяхме дружно няколко дни преди да бъде задържан. И тогава в Лондон го помолих да не върви. Но той сподели: " Трябва да отида в Русия. Аз съм политик. Опитвам се да се боря с тази тирания. Как мога да се надявам, че и моите поддръжници ще се борят с нея, в случай че се опасявам да се върна в родната си страна? " И той се върна.
- Значи той направи същото, което направи Навални?
- Това е акт на невероятна храброст, идеализъм. Но персонално на мен ми е ужасно неприятно, че е там, че е в пандиза. И тук, в Министерството на външните работи на Чешката република, приказвах доста на самия министър и неговото обграждане единствено за това, че би трябвало да подкрепим Владимир Кара-Мурза и всички други хора, които се опълчват на войната.
- Застрашен ли е животът му в този момент?
- Те към този момент се пробваха да го убият два пъти. Да го отровят. И в този момент той е в ареста на своите отровители, без достъп до лекари. Всичко може да се случи. И евентуално ще стане. Мога единствено да се надявам и да се апелирам, че в този момент са съсредоточени
Източник: offnews.bg
КОМЕНТАРИ