С президента още не сме се виждали. България е пропуснала възможности да замени стара военна техника
България се приготвя да даде нова пратка военна помощ на Украйна. Това е смяната в позицията на страната след встъпването в служба на постоянното държавно управление на Николай Денков. До този миг служебните държавни управления и президентът Румен Радев се противопоставяха на това.
Военните фабрики в България началото на войната на Русия против Украйна. Освен това страната разполага със ресурс от оръжия и муниции от руската ера, каквито има на въоръжение и в украинската войска.
се отзоваха на апелите на Украйна за помощ с оръжия, с цел да може да се отбрани против непровокираната съветска експанзия.
Българският президент Румен Радев, който ръководи посредством служебни държавни управления през последните две години, се от България. Решение на Народното събрание за военна помощ за Киев има от декември 2022 година, само че служебните кабинети и президентът Радев бяха срещу.
да възстановят разноските на София или да заменят част от остарялата военна техника на България с по-модерни системи.
Свободна Европа беседва с министъра на защитата проф. Тодор Тагарев за позицията на България за войната в Украйна.
Най-важното от интервютоБългария приготвя нов пакет от военна помощ за Украйна. " Говорим за сравнима по списъки и по размер помощ на първата ", сподели проф. Тагарев.Помощта, която ще даде България включва муниции, " които в случай че ние в този момент не ги предоставим, след няколко години би трябвало да ги утилизираме, т.е. да платим още веднъж, с цел да ги унищожим и да си опресним боеприпасите ". Според военния министър помощта не визира ползите на българския поданик.Страната е пропуснала няколко благоприятни условия да се включи в европейски начинания за произвеждане и ремонт на техника. " Има хора, които в огромната част от времето стоят без работа и се чудим по какъв начин да устояваме тези индустриални мощности. И пропущаме тази опция ", сподели проф. Тагарев.Включването на България в европейската самодейност за доставка на 1 млн. снаряда за Украйна може да докара до " вложения в разширение на производственния потенциал и прекосяване към нови стандарти ".
Можете да слушате.
Ето цялостния текст на изявлението:
- Вече като министър, от позицията на политическо лице, можете ли да кажете първо каква беше позицията на България, формалната, във връзка с Украйна?
- Много добре известни са и обществено показани неведнъж позициите на вицепремиера и министър на стопанската система в постоянното държавно управление Корнелия Нинова, след това на президента или членове на служебното държавно управление, че България един патрон няма да разреши да замине за Украйна. Предполагам, че феновете си спомнят това.
България е предоставила много съществени размери от помощ на Украйна.
Или позицията, че ние не би трябвало да даваме - това е интервенция във война. Факт е, че по към този момент задоволително ясна и доказана обществена информация, България е предоставила много съществени размери от помощ на Украйна, които са изиграли роля в потенциала на въоръжените сили на Украйна да удържат съветското нахлуване, и то доста сериозна роля в първите месеци на войната - и не престават да играят такава роля.
Известни са обстоятелствата, които излязоха в публикации в Die Welt и Politico, които бяха доказани и от украинска страна, и от българска страна, точно за решителния темперамент на тази помощ през първите месеци. Тази помощ продължава.
Нямаме никакво подозрение, че нашата отбранителна промишленост продължава да работи на оптималните обороти и нейният артикул отива в изключителна степен в посока Украйна, въпреки и в множеството случаи не непосредствено.
Също по този начин имаше и решение на Народното събрание, което беше изпълнено в някаква степен от служебния кабинет. Беше предоставена помощ. И в допълнение на това известната договорка, за която още веднъж имаше информации в Народното събрание.
Това е в осъществяване на същото решение от декември месец на Народното събрание, неговата точка 7 - за опресняването на боеприпасите, които се съхраняват при потребност да бъдат употребявани от българската войска, от въоръжените ни сили, сред Министерството на защитата и ВМЗ-Сопот. И там, без да бъдат обществено оповестени съответни цифри, то беше оповестена сумата, цената на тази договорка, цената на тези муниции и по памет изтъквам - 346 милиона лв.. Тоест, не става въпрос за някакво малко количество.
- Това обаче влиза в несъгласие с заявяваното обществено от страна на президента Румен Радев, за това, че ние няма да предоставяме никаква военна помощ. В това число и тези снаряди, за които Вие говорите, тъй като това на процедура, съгласно него, значи замесване на България в войната.
- Може и по този начин да се интерпретират неговите изказвания, само че въпреки всичко по конституция ние сме парламентарна република. Всички основни решения се взимат от Народното събрание, а пък отговорност за управлението и реализирането на външната, вътрешната политика, политиката по национална сигурност и защитата, има Министерският съвет. И те са работили в сходство със своите визии и в сходство с ползите на България в частност - и като член на НАТО, и на Европейския съюз.
- Пак думи на президента Румен Радев за това, че България не би трябвало да се намесва с даване на оръжие в този спор, че това не е методът за решение на този спор и че " до момента в който представлявах България в Европейския съюз, аз отстоявах това решение ", споделя той.
- Да, тази негова позиция е добре известна, само че отново споделям, че Народното събрание взима основните решения, отговорност за отбранителната политика на страната, политиката за национална сигурност и външната политика носи Министерският съвет. Друго не знам какво бих могъл да прибавя в този миг. Въпреки че служебното държавно управление беше назначено от него, нямаше по какъв начин служебното държавно управление да не извърши решението на Народното събрание. И го извърши в степента, в която то го разбираше.
- Добре, тъй като няколко пъти казвате, че кардиналното състояние е изпълнителната власт, която извършва решенията на Народното събрание. Може ли да кажете към този момент, вие встъпвайки в тази служба, като постоянно държавно управление, каква е настоящата позиция на България във връзка с Украйна?
Ние сме безусловно наясно кой е агресорът във войната.
- Актуалната позиция е, че ние разбираме доста добре положението, в което се намира Украйна. Ние сме безусловно наясно кой е агресорът във войната, която върви с цялостна мощ сега. Кой е жертвата на експанзия.
Свидетели сме на всички хипотетични към този миг, не потвърдени по правосъден път, само че военни закононарушения от страна на съветските войски в Украйна. Ние разбираме значимостта на запазването на интернационалния правов ред. Правов ред, който е открит след Втората международна война. И съгласно който никоя суверенна страна не може да бъде обект на експанзия. Не може една страна, в тази ситуация става въпрос за нуклеарна мощ, която е непрекъснат член на Съвета за сигурност (на ООН), да завзема непознати територии по някакво свое убеждение.
Разбирайки всичко това: нуждата от опазване на интернационалния правов ред, моралните съображения, които имаме, и геостратегическите съображения - това, че защитавайки себе си, Украйна на процедура пази и нас. Ние разбираме и споделяме тази нужда да оказваме помощ на Украйна с това, което е по опциите ни. И бях представен към този момент с тези думи - до тогава, до момента в който е нужна тази помощ на Украйна.
- Каква военна помощ ще даде България на Украйна?
- България към този момент предоставяла на няколко транша, по този начин, в случай че мога да ги нарека, помощ на Украйна. Хуманитарна или с дрехи и защитни средства. По решението на Народното събрание към този момент и с по-сериозни военни средства - муниции главно. И ние в този момент се стремим допустимо по-скоро да вземем решение да предоставим нов пакет от помощ в осъществяване на решението на Народното събрание от 9 декември.
Много скоро ще обявим изпращането на идващ пакет от военна помощ
Там има сложена тази задача на Министерския съвет, който да продължи да оказва военна помощ съгласно декларираните потребности и нашите благоприятни условия. И ние работим в осъществяване на тази точка от решението на Народното събрание. И доста скоро ще обявим изпращането на идващ пакет от военна помощ на Украйна. И ще продължим да проучваме потребностите на Украйна и нашите благоприятни условия, с цел да забележим дали в бъдеще не можем да помогнем по този метод.
Между другото помощта за Украйна не минава единствено през муниции и въоръжение. Тя минава и по доста други способи. България е приела да готви така наречен бойни медици или бойни санитари. Тоест хора с някакво ниво на здравна подготовка, които да бъдат на фронта да оказват цялостна първа помощ на ранени и тяхната евакуация. Говорим с украинската страна по кое време и по какъв начин да стартираме осъществяването на този стихотворец ангажимент, който е също по този начин скъп.
Имаме, може би, феновете си спомнят, че още от 2014 година ние посрещаме тук ранени военнослужещи на рехабилитация. Намерението ни е да продължи този вид помощ. Има доста други способи да се оказва помощ на Украйна. Не единствено с въоръжение и муниции.
- Питам ви, тъй като служебният министър Димитър Стоянов сподели, че ще бъде изработен разбор и на база на този разбор ще бъде предоставена военна помощ. След което се появиха негови думи за това, че България няма по какъв начин да реагира с военна помощ, тъй като това ще се трансформира в опасност за нашата сигурност. По този разбор ли работите?
- В какъв смисъл опасност за нашата сигурност?
- Няма да ни стига, в случай че им даде на тях.
- Ще ни бъдат лимитирани качествата. Ами, става известно, че аз още незабавно след застъпването ни желаех отчет от военното управление. Оказва се, че към момента имаме материални средства, които са... техническият термин е " извънщатни ", към които Украйна демонстрира интерес. И на този стадий аз особено виждам към тях.
Ако Украйна отбрани себе си, възвърне своя суверенитет и териториална целокупност, това е най-хубавата отбрана и за нас
Такава помощ да окажем на Украйна, която да не е безусловно нужна на българската войска за нейната подготовка и подготвеност за деяние в някаква по-сложна обстановка, в случай че това се наложи. Защото това са най-лесните решения. Може би добре да загатна, че някои наши съдружници безусловно са изпразнили складовете си. Изпразнили са ги. Не да поддържат ниво на боекомплекти за деяние във военно време, ами са дали всичко, което могат да дадат, разбирайки, че в случай че Украйна отбрани себе си, възвърне своя суверенитет и териториална целокупност, това е най-хубавата отбрана и за нас. А ние до момента действаме по този начин и продължаваме да действаме по този начин - да осигурим по всички нормативи благоприятни условия на българската войска да работи в някаква по-сложна конюнктура и да даваме единствено това, което е отвън тези потребности.
Дори не сме стигнали до полемика можем ли да дадем нещо, което действително е нужно на армията ни.
- Питам ви какво тъкмо следва да дадем, тъй като в отчета, който беше за 2022 година, за положението на защитата, там имаше списък на дадени досега неща, които общо взето се изчерпваха в каски, бронежилетки, дрехи, обувки. На процедура въоръжение липсваше. Сега следва ли да даваме такова въоръжение и в случай че до този миг нещо сме дали, може би тези снаряди, за които казахте, за 350 милиона лв., които към този момент са отписани. Ще се усилва ли тази военна помощ?
- Две са нещата. Едното е въоръжението по лист към решението на Народното събрание от 9 декември предходната година, което е одобрено и отпътува непосредствено.
Друго е тази помощ, която минава през ВМЗ-Сопот. С контракт ВМЗ-Сопот да възвърне боеприпасите - тези муниции от българската войска. Там, в самото решение, не написа къде ще отидат тези муниции, само че мисля, че всеки може да допусна в коя посока отпътуват.
- Това решение на Народното събрание, за което говорите, решение с приложение, със лист. Изпълнявало ли се?
- Да, несъмнено. Доколкото съм осведомен, не е изпълнено на 100%, тъй като там има разнообразни посоки, по този начин да кажем. Някои са поискани незабавно, а други изчакват несъмнено искане, с цел да бъдат предоставени. Голямата част е изпълнена.
- Тоест ние ще надградим над този лист. Правите разбор, който да...
- Тоест това, което е по описите - към този момент одобрени, огромната част от него е отпътувало, само че не е цялата [помощ]. Там има някои останали неща, които са в развой на подготовка и при съответно искане ще бъдат предоставени. Това, което ние готвим, е идващ пакет.
- Който ще бъде по-голям или...
- Сравним, да кажем. Сравним с този, първия.
- А те по какво се съпоставят? По количество или по пари?
- С точни калкулации не съм подготвен. Тоест нямаме още все още точни калкулации. Но приказваме за сравнима по списъки и по размер помощ на първата. Не е същата помощ. Но са единствено неща, които са нужни на Украйна, и са единствено неща все още, които са, отново да употребявам този термин, извънщатни.
- Разбирам, че това, което пращаме все още, това, което се разисква, че вероятно ще бъде изпратено, приказваме за остаряла техника, която е на въоръжение в българската войска, която явно ние си и пазим. Обаче какво е положението, като толкоз доста я пазим? Вие наясно ли сте от всичките тези неща, които са ни в складовете, какво става и какво не става? Защото то може да е с етикет и да не работи.
Някои от нашите съдружници са били извънредно сюрпризирани от положителното положение на това, което сме дали на Украйна
- Все отново армията поддържа своето въоръжение и муниции в положение да са годни за потребление. Това, което ми рапортуваха за първия пакет отпътувала помощ, че въпреки да става въпрос за остарели системи и въоръжение като тактико-технически характерности, украинската страна е доста удовлетворена от тяхно техническото положение.
Така ми рапортуваха, че някои от нашите съдружници са били извънредно сюрпризирани от положителното положение на това, което сме дали на Украйна.
Друг е въпросът, че тези муниции са с изтичащ период на валидност. Той не е безконечен този арсенал. Там има химикали, има механизми, които са основани с хипотезата, че са за избран период са годни. След това към този момент няма гаранция за тяхната валидност. Но се ревизират съответните муниции. Все още това, което даваме, е в периода на валидност.
Имаме и такива претенции, че украинците са подготвени да одобряват въоръжение и някои муниции, които са им доста нужни, даже да не са в изцяло работно положение, тъй като те разполагат с ремонтен потенциал, с цел да ги доведат до нужното положение за потребление. И по избрани категории имат потребност и от такива и са подготвени да получат и такива муниции. Но главното, което сме давали досега, е изцяло годно за потребление.
- Едно от по този начин първите ви решения и поръчки, които направихте, беше, че България ще се включи в по този начин наречената договорка за снарядите за доставка на снаряди за Украйна. Това, което сподели президентът Румен Радев, е, че той е изрично срещу присъединението на България към европейската самодейност за обезпечаване на 1 милион боеприпаса за Украйна. България " не би трябвало да се намесва с оръжие в спора. Виждате, че той ескалира, че носи големи опасности и слага на тестване нашите обществени системи. Ако Министерският съвет вземе решението, ще бъде неточност. Не поддържам ", сподели президентът.
- Да, неговата позиция, както споделих, към този момент е ясна. За страдание той не предлага опция. Кой е различният метод? Мир? Мир при какво положение?
Мир, при който този, който убива, граби и изнасилва, става държател на заграбена територия? Такъв мир ли желаеме сега? И който след къса пауза евентуално ще възобнови нападателните си дейности? Аз не мисля, че това е мир. Няма. Сред нашите съдружници, въобще измежду демократичната общественост в света, никой не ги преглежда нещата по този метод. Няма такива условия за мир.
Що се отнася до съответния план, който Вие споменахте, първо да кажа, че има няколко разнообразни начинания - по линия на Европейския съюз, по линия на НАТО. Има на някои обособени страни подобен вид начинания.
За мен е извънредно необичайно, че нашият президент се опълчва на тази самодейност
На Европейския съюз е една от няколкото начинания за даване на муниции на Украйна, което е сериозна нужда към сегашния миг. И тази самодейност на Европейския съюз има няколко разнообразни съставния елемент - даване на муниции на Украйна, произвеждане на муниции за попълване на запасите на страните, които са под нужните нива от ресурси на муниции. И третата и най-важната самодейност е вложения за разширение и модернизиране на индустриалния потенциал в страните, които вземат участие в самодейността. И за мен е извънредно необичайно, че нашият президент се опълчва на тази самодейност. При състояние, че той е изцяло наясно, че ние прекосяваме от руски стандарти и калибри, главно 122 и 152 мм снаряди, към натовския диаметър. Има към този момент планове, които са импортирани от назначения от него длъжностен кабинет, за пазаруване на артилерийски системи, които са диаметър 155.
И България, която обичайно специализира в произвеждане на муниции. Именно по тази причина нашата помощ беше толкоз сериозна. Помощ или продажби. Повечето бяха продажби, само че бяха сериозно значими за Украйна, тъй като сме профилирани. Сега въпросът е: какво - ние, като минем на натовския стандарт - да спрем да произвеждаме или да затворим предприятията ли?
Тук пристигна комисарят (Тиери) Бретон. Първо пристигна в България и отиде непосредствено във ВМЗ-Сопот да ревизира дали там могат да се създават и какво е належащо да се влага от Европейския съюз, с цел да почнем да произвеждаме и такива калибри. И президентът споделя: не, не желаеме. Това за мен е неразбираема и нелогична позиция на нашия президент.
- Тоест на нас ни се споделя, че даже след приключването на въоръжение на руския тип техника ще бъде направена инвестиция във военните фабрики, тъй че те да запазят работни места. Това ли ни се споделя?
- Това е единствено като част от тази самодейност. По принцип Европейският съюз не влага в защитителен потенциал, в индустриални мощности. Това е едно доста огромно изключение сега.
И то това не са от тези общоприети европейски фондове. Това е фонд, който се основава още веднъж от вноски на страните членки, съразмерно на техния импорт по този начин или другояче. И имаше хипотезата и аз се надявам да не сме изгубили тази опция към момента. И по тази причина едно от първите неща, които споделих, е, че ще се включим, че от този фонд може да има вложения в разширение на индустриалния потенциал и прекосяване към нови стандарти. Тоест нови софтуерни линии. Те не са кой знае какъв брой разнообразни, само че са разнообразни и са нови. И това не може да се случи автоматизирано.
И тук моето усещане от срещата в Брюксел е, че нашата социална полемика, главно заради това, че се занимаваме с несъстоятелни тези като: " дайте да работим за мир ". Това е несъстоятелна теза.
Това не е теза, която дава отговор на нашия интерес. И изобщо на ползите за някакъв интернационален мир и непоклатимост в бъдеще. А не се занимаваме с действителните проблеми. И когато ние не се занимаваме, там динамичността е изключителна. Там не съм сигурен, че ще има опция ние да притеглим такива вложения към този момент. Тъй като те са отказани преди два месеца. Два месеца по-късно там към този момент се дискутират други работи. Вече има самодейност по какъв начин да се обезпечава ремонтът на бронетанкова техника, която украинците употребяват на фронта.
- Ние имахме такава сделка. Това беше по линия на първото решение на Народното събрание.
- Да, само че то не се осъществя по редица аргументи.
- Пише в отчета, че, тъй като украинците не са поискали.
Ние имаме съществени индустриални мощности, обичайно още веднъж, които стоят ненатоварени
- Аз разясних обществено - още когато беше оповестена тази теза, че ми е мъчно да си го показва по какъв начин един танк от, да кажем, от Сватове, което е, да не сбъркам, Харковска или Луганска област, по какъв начин той ще бъде докаран тук до България, ще бъде ремонтиран и ще се върне назад. Това ми е мъчно. Но в този момент това към този момент мина. Това не е настоящо. Това беше преди повече от година. Сега има коалиция по какъв начин ще се поддържат тези танкове, техните. И България е декларирала интерес, само че, доколкото знам, не е направила нищо. А ние имаме съществени индустриални мощности, обичайно още веднъж, които стоят ненатоварени по време на война.
- Може ли да го обясните това? Какво значи България е декларирала, само че нищо не е направила?
- Така ми беше докладвано, че България е декларирала интерес, само че няма следствие от този деклариран интерес досега. А там нещата се развиват ужасно бързо. Там да вземем за пример " Райнметал " стартира да построява индустриални мощности, да не сбъркам страната, само че да кажем или Чехия, Словакия или Полша. Не в и трите. Съжалявам, в случай че греша. Но построява индустриални ремонтни мощности. Нови. А в България има индустриални мощности. Има хора, които в огромната част от времето стоят без работа и се чудим по какъв начин да устояваме тези индустриални мощности. И пропущаме тази опция.
Не може да пропущаме такива благоприятни условия, тъй като два месеца по-късно там към този момент се дискутира нещо друго. Динамиката е изключителна.
- А кой е виновен за това пропускане?
- Доколкото съм информиран, имало е предложение и ние да се присъединим към тази самодейност, то някъде е отлежавало към месец и половина и моят предходник го е подписал най-после. Преди да ми сдаде поста.
- Тоест е задвижена процедурата?
- Не е задвижена.
- А това, че го е подписал, какво значи?
- А, след месец и половина. Тепърва ще забележим какво значи и дали към момента има такива благоприятни условия.
- А този автограф би трябвало да отвори вратата за тези поправки, за които говорите. Така ли, нашите поправки?
- Не, това особено е за европейската самодейност за муниции, за която приказвам. Примерът, който ви дадох.
- Говорим за самодейността за боеприпасите, т.е., че ние се включваме в доставката и в изнасянето на муниции. Съжалявам, че не Ви разбирам, само че се пробвам да си го изясня.
- Ако към момента опцията е отворена. Значи, ние до момента в който си обсъждаме неща, които са ни предлагани преди два месеца, там към този момент страните работят. Там доста бързо се работи. Това е война. Там гинат хора всеки ден. Разрушенията са всеки ден. И ние не можем да чакаме и да си обмисляме с месеци наред дали желаеме или не желаеме нещо да вършим. Никой не ни чака нас, вършат го нашите съдружници. Просто усещането ми от срещите, в които участвах, е, че интензивността е изключителна. Разбирането на значимостта на тази помощ за Украйна е на извънредно високо равнище. И страни, които се помайват, никой не ги чака.
- Добре, ето известие, което пристигна от Киев тук през последните дни, за това, че договаря със западни производители за разкриване на оръжейни производства в Украйна. И това, което споделят оттова е, че се водят диалози и със страни от Източна Европа. Има ли такива диалози с България?
- За отваряне на произвеждане там не съм чул. Не съм чул за подобен вид. Друга част от диалозите е, че предаването на въоръжение и на муниции за Украйна е значимо. Вниманието към този момент е ориентирано към подготовка на украинските сили за неговото потребление и поддръжка, за което приказвах, за тази танкова коалиция, да вземем за пример. И третото направление на работа е, оказвайки помощ във войната сега, украинските въоръжени сили да реализират равнище на оперативна съгласуемост с НАТО - такова, че когато изискванията го разрешат, Украйна да стане член на НАТО с доста високо ниво на оперативна съгласуемост.
Може да се окаже, че след година Украйна ще е доста, доста по-напред от нас в интеграцията си в НАТО
И, гледайки в бъдещето, за Украйна е значимо и в този момент да има ремонтен потенциал, само че изключително гледайки в малко по-далечно бъдеще, изцяло разбирам техния блян някои производства да бъдат изнесени на тяхна територия. Разбира се, евентуално по-далеч от фронта, Украйна въпреки всичко е огромна по територия страна. И по този метод те да се интегрират доста бързо и доста изцяло, пълноценно във всички планове, които са нужни от отбранителна позиция, в това число от позиция на отбранителната промишленост. И може да се окаже, че след година Украйна ще е доста, доста по-напред от нас в интеграцията си в НАТО, а пък ние сме към този момент съвсем 20 години член.
- Може ли да почистим един миг, който се появява във връзка с това, когато приказваме за даване на помощи? Защото у публиката остава усещане, че с парите на българския поданик ще бъдат купувани оръжия или муниции, които ще се изпращат в Украйна. Когато се приказва за помощ и за изпращане на военно-техническа помощ за Украйна, за такива пари ли става въпрос?
- Не.
- Може ли това да го обясните, тъй като явно това е нещо, което не се схваща.
- Това е детайл на прокремълската агитация на наша територия, че ние ще харчим наши средства занапред да купуваме въоръжение и да го предаваме на Украйна. Никога не е ставало въпрос за подобен вид помощ.
Ние приказваме за въоръжение и муниции, които са налични. У нас са доста, от които ресурсът е изминал към този момент, или е в края на ресурса си, които по този начин или другояче би трябвало да бъдат сменени. В някои случаи, както загатнах и по-рано, даже за някои системи, които не са изцяло функционални. Те и такива са подготвени да вземат. За муниции, които в случай че ние в този момент не ги предоставим, след няколко години би трябвало да ги утилизираме, т.е. да платим още веднъж, с цел да ги унищожим и да си опресним боеприпасите. За подобен вид помощ става въпрос. Тя по никакъв метод не визира ползите на българския поданик.
- А за пазаруването на нови ние ли би трябвало да извадим парите или...
- По принцип, да. Разбира се, това си е национална отговорност. За това съглашение сред Министерството на защитата и ВМЗ-Сопот става дума. Там то към този момент е такова, че ВМЗ-Сопот, получавайки тези остарели муниции, би трябвало да ги възвърне с новопроизведени.
- Защото съществуваше опция за по този начин наречените тройни покупко-продажби, където България дава, или която и да е страна дава някакво въоръжение. Съответно, от европейските, американските фондове се компенсира това нещо или с друго въоръжение, или с пари. България явно не е била страна по такава договорка. Кажете за какво? И също това, което споделя Румен Радев, отново ще го изтъквам, е, че „ рискова доверчивост или тежка непросветеност е мантрата, че ще ни бъде сменено оръжието незабавно, когато приказваме за подобен вид покупко-продажби “.
Проспахме тази опция за триъгълни покупко-продажби
- Краткият отговор е, че проспахме тази опция за триъгълни покупко-продажби.
- Затворено е към този момент, по този начин ли?
- Не мога да кажа, че е изцяло затворено, само че несъмнено няма този интерес, който беше налице преди година или преди шест месеца даже. Към момента най-малко не е споменавана в мое наличие тази опция. Ако изобщо си мислим за такива триъгълни покупко-продажби, ние би трябвало да сме подготвени да предадем съществени бойни платформи от вида на С-300. Нещо, за което нямаме подготвеност все още. Въпреки че техният запас също изтича след незначителен брой години.
- По отношение на самолетите, МИГ-29, появи се в един миг информация, тя беше от документа, който от Белингкат разпространиха, че България е водила такива диалози. Предишният длъжностен министър на защитата Димитър Стоянов сподели, че има възможност България да спре да извършва бойно дежурство за защита на въздушното си пространство, тъй като самолетите са ѝ в неприятно положение, с изключение на всичко друго. Каква е обстановката с МИГ-овете?
- Да, че са водени такива диалози аз знам от обществени изказвания на министър Стоянов. Не съм имал време да се срещна с документи по въпроса, само че още веднъж във формата " Рамщайн " сега едно от главните посоки на работа е по този начин наречената коалиция F-16. Т.е. тя се води от две наши страни съдружници с поддръжката на Съединени американски щати и доста други страни. И за МИГ-29 никой не приказва повече. Няма подобен интерес.
Те получиха някъде сред 30 и 40 самолета МИГ-29 от Словакия и Полша и най-малко в моите срещи досега не е заявяван подобен интерес въобще. Що се отнася до надзор на нашето въздушно пространство, това си е наша национална задача и ние би трябвало да си търсим решение на този въпрос - по какъв начин ще продължим употребата на МИГ-29, до момента в който реализираме подготвеност за осъществяване с главните F-16 Блок-70. Капацитет да изпълняваме базовите функционалности най-малко.
- Това отново, което се появи по линия на този документ, който ви цитирах, който импровизирано изтече, в него се приказва за " намаляваща военна дарба и политическа воля ". Това е записано в графата политическа воля за предоставяне на оръжие в документ на военното разузнаване на Съединени американски щати. Как ще го коментирате това - „ намаляваща военна дарба и политическа воля “, към днешна дата,като оценка за страната ни?
- Тази политическа воля беше ясна. Вие няколко пъти цитирахте думите на президента. Какво повече да кажа? Тази оценка се отнася за този интервал на ръководство на България. А за намаляващ потенциал, ами несъмнено, откакто предоставим някакви количества въоръжение, муниции, към този момент не можем да даваме толкоз доста.
- Имаме ли проблем с доверието?
- Не мога да кажа, че директно съм го почувствал, само че някак си останах с усещане, че в началото приемът беше, по какъв начин да кажа, не толкоз топъл, само че след моите първи изказвания на министерската среща, сътрудниците по се отвориха за контакти и за диалози.
- Тоест усетили сте резервирано отношение?
- Да, в началото, само че мисля, че това можем да го променим бързо. Мисля, че изказванията на премиера, на вицепремиера и външен министър [Мария] Габриел, моите изказвания, а и на други сътрудници, са задоволително ясни. И на висшето военно управление също са задоволително ясни и еднопосочни към този момент. Да не се чудят нашите съдружници в този момент къде сме, в кой тим сме. Мисля, че към този момент е ясно постоянното държавно управление в тази настройка в Народното събрание на коя страна на историята стои.
- В този смисъл имате ли поддръжка и Вие чувствате ли се със сигурен тил в министерството, като имам поради висшето военно командване, хората с които работите, в това число и президента, само че за него по-късно.
- Министерството на защитата е едно по-особено министерство от другите. То си има един професионален корпус със столетни обичаи, схващане на ролята си, дисциплинирани хора. И когато е ясно каква е държавната политика, няма смесени послания – споделяме едно, пък вършим друго, мисля, че това е по-добра среда за дейности и на военните сътрудници. Изключително доста разгадавам на това, че те ще работят професионално и отговорно в осъществяване на своите задания.
- Имате ли доверие на военното разузнаване?
- Материалите, с които съм се запознавал досега, са професионални, професионално направени. Нямам все още никакъв мотив за подозрение в техния потенциал или ориентировка.
- А с президента имате ли си доверие и изобщо видяхте ли се?
С президента още не сме се виждали
- С президента още не сме се виждали. Днес към този момент станаха две седмици. Мисля, че е извънредно време да се срещнем. И аз чакам в скоро време да се срещнем с него, защото тук не става въпрос за учтивост. По закон има доста случаи, в които би трябвало да взаимодействаме бързо и ясно, по ясни процедури. Не е въпрос на някакви персонални желания за институционално взаимоотношение. Аз персонално съм подготвен и отворен, несъмнено, и по този начин би трябвало всеки да бъде, освен аз, за такова взаимоотношение.
- Какъв е протоколът в тази обстановка? Кой би трябвало да изиска диалога? Вие като човек, който встъпва в тази служба, или той да ви предложения като висш главнокомандващ?
- Не съм осведомен с някакви писани протоколни условия и не бих споделил, че съм толкоз добър по протокола. Но аз още на третия ден разпоредих да бъде осведомена неговата администрация за моята подготвеност и предпочитание за среща със съответната контактна информация в екстрени случаи, с цел да може да споделяме.
- По отношение на дезинформацията, още веднъж ще изтъквам отчета, който е от предходната година, за положението на защитата. Това, което се регистрира в този документ, е, че се чака да продължат хибридните офанзиви, огромните опити за дезинформация, опити за провокиране на обществено неодобрение, миграционни процеси, диверсии и саботажи. Какво заварвате, какво отчитате към този миг в тази посока?
- За страдание последните седмици единствено затвърждават моите наблюдения, че Кремъл е много сполучлив. Губейки войната на фронта в Украйна, Кремъл продължава да бъде сполучлив в хибридното си въздействие в България. Може би и в други страни, само че въпреки всичко нас ни интересува България и наблюденията ни са тук. Определено даже в последните седмици се задълбочава разделянето в българското общество.
От една страна, съгласно мен, голямата част от хората знаят, че нашите вероятности, нашето бъдеще е като част от Европа с обезпечена сигурност от НАТО, европейската защита, богатство, икономическо взаимоотношение, културно, просветително и по този начин нататък. Но има задоволително хора, които се поддават на съветските операции, на съветската агитация и се пробват да ни теглят в друга посока.
- Ето, в този момент ще ви кажа, че това, което ми споделят сътрудниците, което върви като мнения, до момента в който водим този диалог, е, че най-вече мнения има за това, че вие като министър ще ни вкарате във война.
- Къде го виждат това? Аз доста ясно, безусловно ясно заявих в първото си изявление, мисля, че във втория ден беше, че няма полемики, не следва, не се дискутира, не се възнамерява, не си представям в обозримото бъдеще нужда български военнослужещи да бъдат привлечени по някакъв метод в този спор. Няма подобен вид. Кой ще ни вкара във война? Полша във война ли е? Балтийските страни във война ли са, които дават действително голяма част от своите бюджети за помощ на Украйна? Те във война ли са? Румъния във война ли е, която си подвигна внезапно също бюджета за защита на 2,5% към този момент. Защо ние да сме във война?
- И какъв е методът? Какво смятате да предприемете във връзка с противопоставяне на сходен вид офанзиви? Ясно е, че те няма да спрат. Но не може просто да сме наблюдаващи на сходно нещо.
- Противодействието е задача за цялото държавно управление, за цялото общество дори, бих споделил. Аз имам намерение да направя в Министерство на защитата това, което е съответствено на потенциала на Министерство на защитата, опит да се противодейства на тази дезинформация. Особено когато тя е ориентирана към военнослужещите от българската войска, към въоръжените ни сили и изобщо всички хора, които служат в защитата. Това ми е обвързване, по този начин го разбирам. Но потенциалът въпреки всичко е стеснен.
Аз разгадавам, че всички дружно и като общество би трябвало да работим по този въпрос. Защото не може министър председател, министър на защитата, министър на външните работи да приказват едно, а медиите непрекъснато да хвърлят противоположната теза. И да слагат на подозрение това, което са споделили най-отговорните публични лица. Как се бори това нещо? Просто единствено като цяло общество, като отговорно медийно държание, което би трябвало да имаме, с цел да можем в това опълчване да реализираме изясненост. Къде са нашите ползи? Какво би трябвало да вършим, с цел да реализираме тези свои ползи, да реализираме резултатите, към които се стремим?
- По отношение на Черно море при започване на юни беше разрушена стената на язовир " Нова Каховка ". Какви са данните, с които военните разполагат? Защото ние поддържаме връзка с цивилните институции, с Института по океанология, като на този стадий данните са, че заплахата стои близо до брега на Украйна. Вие с каква информация разполагате?
- Мога напълно отговорно да заявя, че на равнище държавно управление и държавни организации има извънредно добра съгласуваност. Не е единствено едно министерство да гледа и друго министерство да си гледа нещо друго. Има непрекъснат продан на информация и разбори. Министерството на защитата също разполага с избран потенциал. Основно във Висшето военноморско учебно заведение има център, който употребява и сателитна информация, информация от други източници и модели, които са за теченията в Черно море, с които се пробват да предвиждат хода на теченията и накъде ще отиде това замърсяване, което за жалост е доста огромно и към този момент чухме, че към Одеса е неразрешено къпането.
Последните разбори и прогнози са, че няма да тръгне към нашите крайбрежия това замърсяван
Първоначално информацият
Военните фабрики в България началото на войната на Русия против Украйна. Освен това страната разполага със ресурс от оръжия и муниции от руската ера, каквито има на въоръжение и в украинската войска.
се отзоваха на апелите на Украйна за помощ с оръжия, с цел да може да се отбрани против непровокираната съветска експанзия.
Българският президент Румен Радев, който ръководи посредством служебни държавни управления през последните две години, се от България. Решение на Народното събрание за военна помощ за Киев има от декември 2022 година, само че служебните кабинети и президентът Радев бяха срещу.
да възстановят разноските на София или да заменят част от остарялата военна техника на България с по-модерни системи.
Свободна Европа беседва с министъра на защитата проф. Тодор Тагарев за позицията на България за войната в Украйна.
Най-важното от интервютоБългария приготвя нов пакет от военна помощ за Украйна. " Говорим за сравнима по списъки и по размер помощ на първата ", сподели проф. Тагарев.Помощта, която ще даде България включва муниции, " които в случай че ние в този момент не ги предоставим, след няколко години би трябвало да ги утилизираме, т.е. да платим още веднъж, с цел да ги унищожим и да си опресним боеприпасите ". Според военния министър помощта не визира ползите на българския поданик.Страната е пропуснала няколко благоприятни условия да се включи в европейски начинания за произвеждане и ремонт на техника. " Има хора, които в огромната част от времето стоят без работа и се чудим по какъв начин да устояваме тези индустриални мощности. И пропущаме тази опция ", сподели проф. Тагарев.Включването на България в европейската самодейност за доставка на 1 млн. снаряда за Украйна може да докара до " вложения в разширение на производственния потенциал и прекосяване към нови стандарти ".
Можете да слушате.
Ето цялостния текст на изявлението:
- Вече като министър, от позицията на политическо лице, можете ли да кажете първо каква беше позицията на България, формалната, във връзка с Украйна?
- Много добре известни са и обществено показани неведнъж позициите на вицепремиера и министър на стопанската система в постоянното държавно управление Корнелия Нинова, след това на президента или членове на служебното държавно управление, че България един патрон няма да разреши да замине за Украйна. Предполагам, че феновете си спомнят това.
България е предоставила много съществени размери от помощ на Украйна.
Или позицията, че ние не би трябвало да даваме - това е интервенция във война. Факт е, че по към този момент задоволително ясна и доказана обществена информация, България е предоставила много съществени размери от помощ на Украйна, които са изиграли роля в потенциала на въоръжените сили на Украйна да удържат съветското нахлуване, и то доста сериозна роля в първите месеци на войната - и не престават да играят такава роля.
Известни са обстоятелствата, които излязоха в публикации в Die Welt и Politico, които бяха доказани и от украинска страна, и от българска страна, точно за решителния темперамент на тази помощ през първите месеци. Тази помощ продължава.
Нямаме никакво подозрение, че нашата отбранителна промишленост продължава да работи на оптималните обороти и нейният артикул отива в изключителна степен в посока Украйна, въпреки и в множеството случаи не непосредствено.
Също по този начин имаше и решение на Народното събрание, което беше изпълнено в някаква степен от служебния кабинет. Беше предоставена помощ. И в допълнение на това известната договорка, за която още веднъж имаше информации в Народното събрание.
Това е в осъществяване на същото решение от декември месец на Народното събрание, неговата точка 7 - за опресняването на боеприпасите, които се съхраняват при потребност да бъдат употребявани от българската войска, от въоръжените ни сили, сред Министерството на защитата и ВМЗ-Сопот. И там, без да бъдат обществено оповестени съответни цифри, то беше оповестена сумата, цената на тази договорка, цената на тези муниции и по памет изтъквам - 346 милиона лв.. Тоест, не става въпрос за някакво малко количество.
- Това обаче влиза в несъгласие с заявяваното обществено от страна на президента Румен Радев, за това, че ние няма да предоставяме никаква военна помощ. В това число и тези снаряди, за които Вие говорите, тъй като това на процедура, съгласно него, значи замесване на България в войната.
- Може и по този начин да се интерпретират неговите изказвания, само че въпреки всичко по конституция ние сме парламентарна република. Всички основни решения се взимат от Народното събрание, а пък отговорност за управлението и реализирането на външната, вътрешната политика, политиката по национална сигурност и защитата, има Министерският съвет. И те са работили в сходство със своите визии и в сходство с ползите на България в частност - и като член на НАТО, и на Европейския съюз.
- Пак думи на президента Румен Радев за това, че България не би трябвало да се намесва с даване на оръжие в този спор, че това не е методът за решение на този спор и че " до момента в който представлявах България в Европейския съюз, аз отстоявах това решение ", споделя той.
- Да, тази негова позиция е добре известна, само че отново споделям, че Народното събрание взима основните решения, отговорност за отбранителната политика на страната, политиката за национална сигурност и външната политика носи Министерският съвет. Друго не знам какво бих могъл да прибавя в този миг. Въпреки че служебното държавно управление беше назначено от него, нямаше по какъв начин служебното държавно управление да не извърши решението на Народното събрание. И го извърши в степента, в която то го разбираше.
- Добре, тъй като няколко пъти казвате, че кардиналното състояние е изпълнителната власт, която извършва решенията на Народното събрание. Може ли да кажете към този момент, вие встъпвайки в тази служба, като постоянно държавно управление, каква е настоящата позиция на България във връзка с Украйна?
Ние сме безусловно наясно кой е агресорът във войната.
- Актуалната позиция е, че ние разбираме доста добре положението, в което се намира Украйна. Ние сме безусловно наясно кой е агресорът във войната, която върви с цялостна мощ сега. Кой е жертвата на експанзия.
Свидетели сме на всички хипотетични към този миг, не потвърдени по правосъден път, само че военни закононарушения от страна на съветските войски в Украйна. Ние разбираме значимостта на запазването на интернационалния правов ред. Правов ред, който е открит след Втората международна война. И съгласно който никоя суверенна страна не може да бъде обект на експанзия. Не може една страна, в тази ситуация става въпрос за нуклеарна мощ, която е непрекъснат член на Съвета за сигурност (на ООН), да завзема непознати територии по някакво свое убеждение.
Разбирайки всичко това: нуждата от опазване на интернационалния правов ред, моралните съображения, които имаме, и геостратегическите съображения - това, че защитавайки себе си, Украйна на процедура пази и нас. Ние разбираме и споделяме тази нужда да оказваме помощ на Украйна с това, което е по опциите ни. И бях представен към този момент с тези думи - до тогава, до момента в който е нужна тази помощ на Украйна.
- Каква военна помощ ще даде България на Украйна?
- България към този момент предоставяла на няколко транша, по този начин, в случай че мога да ги нарека, помощ на Украйна. Хуманитарна или с дрехи и защитни средства. По решението на Народното събрание към този момент и с по-сериозни военни средства - муниции главно. И ние в този момент се стремим допустимо по-скоро да вземем решение да предоставим нов пакет от помощ в осъществяване на решението на Народното събрание от 9 декември.
Много скоро ще обявим изпращането на идващ пакет от военна помощ
Там има сложена тази задача на Министерския съвет, който да продължи да оказва военна помощ съгласно декларираните потребности и нашите благоприятни условия. И ние работим в осъществяване на тази точка от решението на Народното събрание. И доста скоро ще обявим изпращането на идващ пакет от военна помощ на Украйна. И ще продължим да проучваме потребностите на Украйна и нашите благоприятни условия, с цел да забележим дали в бъдеще не можем да помогнем по този метод.
Между другото помощта за Украйна не минава единствено през муниции и въоръжение. Тя минава и по доста други способи. България е приела да готви така наречен бойни медици или бойни санитари. Тоест хора с някакво ниво на здравна подготовка, които да бъдат на фронта да оказват цялостна първа помощ на ранени и тяхната евакуация. Говорим с украинската страна по кое време и по какъв начин да стартираме осъществяването на този стихотворец ангажимент, който е също по този начин скъп.
Имаме, може би, феновете си спомнят, че още от 2014 година ние посрещаме тук ранени военнослужещи на рехабилитация. Намерението ни е да продължи този вид помощ. Има доста други способи да се оказва помощ на Украйна. Не единствено с въоръжение и муниции.
- Питам ви, тъй като служебният министър Димитър Стоянов сподели, че ще бъде изработен разбор и на база на този разбор ще бъде предоставена военна помощ. След което се появиха негови думи за това, че България няма по какъв начин да реагира с военна помощ, тъй като това ще се трансформира в опасност за нашата сигурност. По този разбор ли работите?
- В какъв смисъл опасност за нашата сигурност?
- Няма да ни стига, в случай че им даде на тях.
- Ще ни бъдат лимитирани качествата. Ами, става известно, че аз още незабавно след застъпването ни желаех отчет от военното управление. Оказва се, че към момента имаме материални средства, които са... техническият термин е " извънщатни ", към които Украйна демонстрира интерес. И на този стадий аз особено виждам към тях.
Ако Украйна отбрани себе си, възвърне своя суверенитет и териториална целокупност, това е най-хубавата отбрана и за нас
Такава помощ да окажем на Украйна, която да не е безусловно нужна на българската войска за нейната подготовка и подготвеност за деяние в някаква по-сложна обстановка, в случай че това се наложи. Защото това са най-лесните решения. Може би добре да загатна, че някои наши съдружници безусловно са изпразнили складовете си. Изпразнили са ги. Не да поддържат ниво на боекомплекти за деяние във военно време, ами са дали всичко, което могат да дадат, разбирайки, че в случай че Украйна отбрани себе си, възвърне своя суверенитет и териториална целокупност, това е най-хубавата отбрана и за нас. А ние до момента действаме по този начин и продължаваме да действаме по този начин - да осигурим по всички нормативи благоприятни условия на българската войска да работи в някаква по-сложна конюнктура и да даваме единствено това, което е отвън тези потребности.
Дори не сме стигнали до полемика можем ли да дадем нещо, което действително е нужно на армията ни.
- Питам ви какво тъкмо следва да дадем, тъй като в отчета, който беше за 2022 година, за положението на защитата, там имаше списък на дадени досега неща, които общо взето се изчерпваха в каски, бронежилетки, дрехи, обувки. На процедура въоръжение липсваше. Сега следва ли да даваме такова въоръжение и в случай че до този миг нещо сме дали, може би тези снаряди, за които казахте, за 350 милиона лв., които към този момент са отписани. Ще се усилва ли тази военна помощ?
- Две са нещата. Едното е въоръжението по лист към решението на Народното събрание от 9 декември предходната година, което е одобрено и отпътува непосредствено.
Друго е тази помощ, която минава през ВМЗ-Сопот. С контракт ВМЗ-Сопот да възвърне боеприпасите - тези муниции от българската войска. Там, в самото решение, не написа къде ще отидат тези муниции, само че мисля, че всеки може да допусна в коя посока отпътуват.
- Това решение на Народното събрание, за което говорите, решение с приложение, със лист. Изпълнявало ли се?
- Да, несъмнено. Доколкото съм осведомен, не е изпълнено на 100%, тъй като там има разнообразни посоки, по този начин да кажем. Някои са поискани незабавно, а други изчакват несъмнено искане, с цел да бъдат предоставени. Голямата част е изпълнена.
- Тоест ние ще надградим над този лист. Правите разбор, който да...
- Тоест това, което е по описите - към този момент одобрени, огромната част от него е отпътувало, само че не е цялата [помощ]. Там има някои останали неща, които са в развой на подготовка и при съответно искане ще бъдат предоставени. Това, което ние готвим, е идващ пакет.
- Който ще бъде по-голям или...
- Сравним, да кажем. Сравним с този, първия.
- А те по какво се съпоставят? По количество или по пари?
- С точни калкулации не съм подготвен. Тоест нямаме още все още точни калкулации. Но приказваме за сравнима по списъки и по размер помощ на първата. Не е същата помощ. Но са единствено неща, които са нужни на Украйна, и са единствено неща все още, които са, отново да употребявам този термин, извънщатни.
- Разбирам, че това, което пращаме все още, това, което се разисква, че вероятно ще бъде изпратено, приказваме за остаряла техника, която е на въоръжение в българската войска, която явно ние си и пазим. Обаче какво е положението, като толкоз доста я пазим? Вие наясно ли сте от всичките тези неща, които са ни в складовете, какво става и какво не става? Защото то може да е с етикет и да не работи.
Някои от нашите съдружници са били извънредно сюрпризирани от положителното положение на това, което сме дали на Украйна
- Все отново армията поддържа своето въоръжение и муниции в положение да са годни за потребление. Това, което ми рапортуваха за първия пакет отпътувала помощ, че въпреки да става въпрос за остарели системи и въоръжение като тактико-технически характерности, украинската страна е доста удовлетворена от тяхно техническото положение.
Така ми рапортуваха, че някои от нашите съдружници са били извънредно сюрпризирани от положителното положение на това, което сме дали на Украйна.
Друг е въпросът, че тези муниции са с изтичащ период на валидност. Той не е безконечен този арсенал. Там има химикали, има механизми, които са основани с хипотезата, че са за избран период са годни. След това към този момент няма гаранция за тяхната валидност. Но се ревизират съответните муниции. Все още това, което даваме, е в периода на валидност.
Имаме и такива претенции, че украинците са подготвени да одобряват въоръжение и някои муниции, които са им доста нужни, даже да не са в изцяло работно положение, тъй като те разполагат с ремонтен потенциал, с цел да ги доведат до нужното положение за потребление. И по избрани категории имат потребност и от такива и са подготвени да получат и такива муниции. Но главното, което сме давали досега, е изцяло годно за потребление.
- Едно от по този начин първите ви решения и поръчки, които направихте, беше, че България ще се включи в по този начин наречената договорка за снарядите за доставка на снаряди за Украйна. Това, което сподели президентът Румен Радев, е, че той е изрично срещу присъединението на България към европейската самодейност за обезпечаване на 1 милион боеприпаса за Украйна. България " не би трябвало да се намесва с оръжие в спора. Виждате, че той ескалира, че носи големи опасности и слага на тестване нашите обществени системи. Ако Министерският съвет вземе решението, ще бъде неточност. Не поддържам ", сподели президентът.
- Да, неговата позиция, както споделих, към този момент е ясна. За страдание той не предлага опция. Кой е различният метод? Мир? Мир при какво положение?
Мир, при който този, който убива, граби и изнасилва, става държател на заграбена територия? Такъв мир ли желаеме сега? И който след къса пауза евентуално ще възобнови нападателните си дейности? Аз не мисля, че това е мир. Няма. Сред нашите съдружници, въобще измежду демократичната общественост в света, никой не ги преглежда нещата по този метод. Няма такива условия за мир.
Що се отнася до съответния план, който Вие споменахте, първо да кажа, че има няколко разнообразни начинания - по линия на Европейския съюз, по линия на НАТО. Има на някои обособени страни подобен вид начинания.
За мен е извънредно необичайно, че нашият президент се опълчва на тази самодейност
На Европейския съюз е една от няколкото начинания за даване на муниции на Украйна, което е сериозна нужда към сегашния миг. И тази самодейност на Европейския съюз има няколко разнообразни съставния елемент - даване на муниции на Украйна, произвеждане на муниции за попълване на запасите на страните, които са под нужните нива от ресурси на муниции. И третата и най-важната самодейност е вложения за разширение и модернизиране на индустриалния потенциал в страните, които вземат участие в самодейността. И за мен е извънредно необичайно, че нашият президент се опълчва на тази самодейност. При състояние, че той е изцяло наясно, че ние прекосяваме от руски стандарти и калибри, главно 122 и 152 мм снаряди, към натовския диаметър. Има към този момент планове, които са импортирани от назначения от него длъжностен кабинет, за пазаруване на артилерийски системи, които са диаметър 155.
И България, която обичайно специализира в произвеждане на муниции. Именно по тази причина нашата помощ беше толкоз сериозна. Помощ или продажби. Повечето бяха продажби, само че бяха сериозно значими за Украйна, тъй като сме профилирани. Сега въпросът е: какво - ние, като минем на натовския стандарт - да спрем да произвеждаме или да затворим предприятията ли?
Тук пристигна комисарят (Тиери) Бретон. Първо пристигна в България и отиде непосредствено във ВМЗ-Сопот да ревизира дали там могат да се създават и какво е належащо да се влага от Европейския съюз, с цел да почнем да произвеждаме и такива калибри. И президентът споделя: не, не желаеме. Това за мен е неразбираема и нелогична позиция на нашия президент.
- Тоест на нас ни се споделя, че даже след приключването на въоръжение на руския тип техника ще бъде направена инвестиция във военните фабрики, тъй че те да запазят работни места. Това ли ни се споделя?
- Това е единствено като част от тази самодейност. По принцип Европейският съюз не влага в защитителен потенциал, в индустриални мощности. Това е едно доста огромно изключение сега.
И то това не са от тези общоприети европейски фондове. Това е фонд, който се основава още веднъж от вноски на страните членки, съразмерно на техния импорт по този начин или другояче. И имаше хипотезата и аз се надявам да не сме изгубили тази опция към момента. И по тази причина едно от първите неща, които споделих, е, че ще се включим, че от този фонд може да има вложения в разширение на индустриалния потенциал и прекосяване към нови стандарти. Тоест нови софтуерни линии. Те не са кой знае какъв брой разнообразни, само че са разнообразни и са нови. И това не може да се случи автоматизирано.
И тук моето усещане от срещата в Брюксел е, че нашата социална полемика, главно заради това, че се занимаваме с несъстоятелни тези като: " дайте да работим за мир ". Това е несъстоятелна теза.
Това не е теза, която дава отговор на нашия интерес. И изобщо на ползите за някакъв интернационален мир и непоклатимост в бъдеще. А не се занимаваме с действителните проблеми. И когато ние не се занимаваме, там динамичността е изключителна. Там не съм сигурен, че ще има опция ние да притеглим такива вложения към този момент. Тъй като те са отказани преди два месеца. Два месеца по-късно там към този момент се дискутират други работи. Вече има самодейност по какъв начин да се обезпечава ремонтът на бронетанкова техника, която украинците употребяват на фронта.
- Ние имахме такава сделка. Това беше по линия на първото решение на Народното събрание.
- Да, само че то не се осъществя по редица аргументи.
- Пише в отчета, че, тъй като украинците не са поискали.
Ние имаме съществени индустриални мощности, обичайно още веднъж, които стоят ненатоварени
- Аз разясних обществено - още когато беше оповестена тази теза, че ми е мъчно да си го показва по какъв начин един танк от, да кажем, от Сватове, което е, да не сбъркам, Харковска или Луганска област, по какъв начин той ще бъде докаран тук до България, ще бъде ремонтиран и ще се върне назад. Това ми е мъчно. Но в този момент това към този момент мина. Това не е настоящо. Това беше преди повече от година. Сега има коалиция по какъв начин ще се поддържат тези танкове, техните. И България е декларирала интерес, само че, доколкото знам, не е направила нищо. А ние имаме съществени индустриални мощности, обичайно още веднъж, които стоят ненатоварени по време на война.
- Може ли да го обясните това? Какво значи България е декларирала, само че нищо не е направила?
- Така ми беше докладвано, че България е декларирала интерес, само че няма следствие от този деклариран интерес досега. А там нещата се развиват ужасно бързо. Там да вземем за пример " Райнметал " стартира да построява индустриални мощности, да не сбъркам страната, само че да кажем или Чехия, Словакия или Полша. Не в и трите. Съжалявам, в случай че греша. Но построява индустриални ремонтни мощности. Нови. А в България има индустриални мощности. Има хора, които в огромната част от времето стоят без работа и се чудим по какъв начин да устояваме тези индустриални мощности. И пропущаме тази опция.
Не може да пропущаме такива благоприятни условия, тъй като два месеца по-късно там към този момент се дискутира нещо друго. Динамиката е изключителна.
- А кой е виновен за това пропускане?
- Доколкото съм информиран, имало е предложение и ние да се присъединим към тази самодейност, то някъде е отлежавало към месец и половина и моят предходник го е подписал най-после. Преди да ми сдаде поста.
- Тоест е задвижена процедурата?
- Не е задвижена.
- А това, че го е подписал, какво значи?
- А, след месец и половина. Тепърва ще забележим какво значи и дали към момента има такива благоприятни условия.
- А този автограф би трябвало да отвори вратата за тези поправки, за които говорите. Така ли, нашите поправки?
- Не, това особено е за европейската самодейност за муниции, за която приказвам. Примерът, който ви дадох.
- Говорим за самодейността за боеприпасите, т.е., че ние се включваме в доставката и в изнасянето на муниции. Съжалявам, че не Ви разбирам, само че се пробвам да си го изясня.
- Ако към момента опцията е отворена. Значи, ние до момента в който си обсъждаме неща, които са ни предлагани преди два месеца, там към този момент страните работят. Там доста бързо се работи. Това е война. Там гинат хора всеки ден. Разрушенията са всеки ден. И ние не можем да чакаме и да си обмисляме с месеци наред дали желаеме или не желаеме нещо да вършим. Никой не ни чака нас, вършат го нашите съдружници. Просто усещането ми от срещите, в които участвах, е, че интензивността е изключителна. Разбирането на значимостта на тази помощ за Украйна е на извънредно високо равнище. И страни, които се помайват, никой не ги чака.
- Добре, ето известие, което пристигна от Киев тук през последните дни, за това, че договаря със западни производители за разкриване на оръжейни производства в Украйна. И това, което споделят оттова е, че се водят диалози и със страни от Източна Европа. Има ли такива диалози с България?
- За отваряне на произвеждане там не съм чул. Не съм чул за подобен вид. Друга част от диалозите е, че предаването на въоръжение и на муниции за Украйна е значимо. Вниманието към този момент е ориентирано към подготовка на украинските сили за неговото потребление и поддръжка, за което приказвах, за тази танкова коалиция, да вземем за пример. И третото направление на работа е, оказвайки помощ във войната сега, украинските въоръжени сили да реализират равнище на оперативна съгласуемост с НАТО - такова, че когато изискванията го разрешат, Украйна да стане член на НАТО с доста високо ниво на оперативна съгласуемост.
Може да се окаже, че след година Украйна ще е доста, доста по-напред от нас в интеграцията си в НАТО
И, гледайки в бъдещето, за Украйна е значимо и в този момент да има ремонтен потенциал, само че изключително гледайки в малко по-далечно бъдеще, изцяло разбирам техния блян някои производства да бъдат изнесени на тяхна територия. Разбира се, евентуално по-далеч от фронта, Украйна въпреки всичко е огромна по територия страна. И по този метод те да се интегрират доста бързо и доста изцяло, пълноценно във всички планове, които са нужни от отбранителна позиция, в това число от позиция на отбранителната промишленост. И може да се окаже, че след година Украйна ще е доста, доста по-напред от нас в интеграцията си в НАТО, а пък ние сме към този момент съвсем 20 години член.
- Може ли да почистим един миг, който се появява във връзка с това, когато приказваме за даване на помощи? Защото у публиката остава усещане, че с парите на българския поданик ще бъдат купувани оръжия или муниции, които ще се изпращат в Украйна. Когато се приказва за помощ и за изпращане на военно-техническа помощ за Украйна, за такива пари ли става въпрос?
- Не.
- Може ли това да го обясните, тъй като явно това е нещо, което не се схваща.
- Това е детайл на прокремълската агитация на наша територия, че ние ще харчим наши средства занапред да купуваме въоръжение и да го предаваме на Украйна. Никога не е ставало въпрос за подобен вид помощ.
Ние приказваме за въоръжение и муниции, които са налични. У нас са доста, от които ресурсът е изминал към този момент, или е в края на ресурса си, които по този начин или другояче би трябвало да бъдат сменени. В някои случаи, както загатнах и по-рано, даже за някои системи, които не са изцяло функционални. Те и такива са подготвени да вземат. За муниции, които в случай че ние в този момент не ги предоставим, след няколко години би трябвало да ги утилизираме, т.е. да платим още веднъж, с цел да ги унищожим и да си опресним боеприпасите. За подобен вид помощ става въпрос. Тя по никакъв метод не визира ползите на българския поданик.
- А за пазаруването на нови ние ли би трябвало да извадим парите или...
- По принцип, да. Разбира се, това си е национална отговорност. За това съглашение сред Министерството на защитата и ВМЗ-Сопот става дума. Там то към този момент е такова, че ВМЗ-Сопот, получавайки тези остарели муниции, би трябвало да ги възвърне с новопроизведени.
- Защото съществуваше опция за по този начин наречените тройни покупко-продажби, където България дава, или която и да е страна дава някакво въоръжение. Съответно, от европейските, американските фондове се компенсира това нещо или с друго въоръжение, или с пари. България явно не е била страна по такава договорка. Кажете за какво? И също това, което споделя Румен Радев, отново ще го изтъквам, е, че „ рискова доверчивост или тежка непросветеност е мантрата, че ще ни бъде сменено оръжието незабавно, когато приказваме за подобен вид покупко-продажби “.
Проспахме тази опция за триъгълни покупко-продажби
- Краткият отговор е, че проспахме тази опция за триъгълни покупко-продажби.
- Затворено е към този момент, по този начин ли?
- Не мога да кажа, че е изцяло затворено, само че несъмнено няма този интерес, който беше налице преди година или преди шест месеца даже. Към момента най-малко не е споменавана в мое наличие тази опция. Ако изобщо си мислим за такива триъгълни покупко-продажби, ние би трябвало да сме подготвени да предадем съществени бойни платформи от вида на С-300. Нещо, за което нямаме подготвеност все още. Въпреки че техният запас също изтича след незначителен брой години.
- По отношение на самолетите, МИГ-29, появи се в един миг информация, тя беше от документа, който от Белингкат разпространиха, че България е водила такива диалози. Предишният длъжностен министър на защитата Димитър Стоянов сподели, че има възможност България да спре да извършва бойно дежурство за защита на въздушното си пространство, тъй като самолетите са ѝ в неприятно положение, с изключение на всичко друго. Каква е обстановката с МИГ-овете?
- Да, че са водени такива диалози аз знам от обществени изказвания на министър Стоянов. Не съм имал време да се срещна с документи по въпроса, само че още веднъж във формата " Рамщайн " сега едно от главните посоки на работа е по този начин наречената коалиция F-16. Т.е. тя се води от две наши страни съдружници с поддръжката на Съединени американски щати и доста други страни. И за МИГ-29 никой не приказва повече. Няма подобен интерес.
Те получиха някъде сред 30 и 40 самолета МИГ-29 от Словакия и Полша и най-малко в моите срещи досега не е заявяван подобен интерес въобще. Що се отнася до надзор на нашето въздушно пространство, това си е наша национална задача и ние би трябвало да си търсим решение на този въпрос - по какъв начин ще продължим употребата на МИГ-29, до момента в който реализираме подготвеност за осъществяване с главните F-16 Блок-70. Капацитет да изпълняваме базовите функционалности най-малко.
- Това отново, което се появи по линия на този документ, който ви цитирах, който импровизирано изтече, в него се приказва за " намаляваща военна дарба и политическа воля ". Това е записано в графата политическа воля за предоставяне на оръжие в документ на военното разузнаване на Съединени американски щати. Как ще го коментирате това - „ намаляваща военна дарба и политическа воля “, към днешна дата,като оценка за страната ни?
- Тази политическа воля беше ясна. Вие няколко пъти цитирахте думите на президента. Какво повече да кажа? Тази оценка се отнася за този интервал на ръководство на България. А за намаляващ потенциал, ами несъмнено, откакто предоставим някакви количества въоръжение, муниции, към този момент не можем да даваме толкоз доста.
- Имаме ли проблем с доверието?
- Не мога да кажа, че директно съм го почувствал, само че някак си останах с усещане, че в началото приемът беше, по какъв начин да кажа, не толкоз топъл, само че след моите първи изказвания на министерската среща, сътрудниците по се отвориха за контакти и за диалози.
- Тоест усетили сте резервирано отношение?
- Да, в началото, само че мисля, че това можем да го променим бързо. Мисля, че изказванията на премиера, на вицепремиера и външен министър [Мария] Габриел, моите изказвания, а и на други сътрудници, са задоволително ясни. И на висшето военно управление също са задоволително ясни и еднопосочни към този момент. Да не се чудят нашите съдружници в този момент къде сме, в кой тим сме. Мисля, че към този момент е ясно постоянното държавно управление в тази настройка в Народното събрание на коя страна на историята стои.
- В този смисъл имате ли поддръжка и Вие чувствате ли се със сигурен тил в министерството, като имам поради висшето военно командване, хората с които работите, в това число и президента, само че за него по-късно.
- Министерството на защитата е едно по-особено министерство от другите. То си има един професионален корпус със столетни обичаи, схващане на ролята си, дисциплинирани хора. И когато е ясно каква е държавната политика, няма смесени послания – споделяме едно, пък вършим друго, мисля, че това е по-добра среда за дейности и на военните сътрудници. Изключително доста разгадавам на това, че те ще работят професионално и отговорно в осъществяване на своите задания.
- Имате ли доверие на военното разузнаване?
- Материалите, с които съм се запознавал досега, са професионални, професионално направени. Нямам все още никакъв мотив за подозрение в техния потенциал или ориентировка.
- А с президента имате ли си доверие и изобщо видяхте ли се?
С президента още не сме се виждали
- С президента още не сме се виждали. Днес към този момент станаха две седмици. Мисля, че е извънредно време да се срещнем. И аз чакам в скоро време да се срещнем с него, защото тук не става въпрос за учтивост. По закон има доста случаи, в които би трябвало да взаимодействаме бързо и ясно, по ясни процедури. Не е въпрос на някакви персонални желания за институционално взаимоотношение. Аз персонално съм подготвен и отворен, несъмнено, и по този начин би трябвало всеки да бъде, освен аз, за такова взаимоотношение.
- Какъв е протоколът в тази обстановка? Кой би трябвало да изиска диалога? Вие като човек, който встъпва в тази служба, или той да ви предложения като висш главнокомандващ?
- Не съм осведомен с някакви писани протоколни условия и не бих споделил, че съм толкоз добър по протокола. Но аз още на третия ден разпоредих да бъде осведомена неговата администрация за моята подготвеност и предпочитание за среща със съответната контактна информация в екстрени случаи, с цел да може да споделяме.
- По отношение на дезинформацията, още веднъж ще изтъквам отчета, който е от предходната година, за положението на защитата. Това, което се регистрира в този документ, е, че се чака да продължат хибридните офанзиви, огромните опити за дезинформация, опити за провокиране на обществено неодобрение, миграционни процеси, диверсии и саботажи. Какво заварвате, какво отчитате към този миг в тази посока?
- За страдание последните седмици единствено затвърждават моите наблюдения, че Кремъл е много сполучлив. Губейки войната на фронта в Украйна, Кремъл продължава да бъде сполучлив в хибридното си въздействие в България. Може би и в други страни, само че въпреки всичко нас ни интересува България и наблюденията ни са тук. Определено даже в последните седмици се задълбочава разделянето в българското общество.
От една страна, съгласно мен, голямата част от хората знаят, че нашите вероятности, нашето бъдеще е като част от Европа с обезпечена сигурност от НАТО, европейската защита, богатство, икономическо взаимоотношение, културно, просветително и по този начин нататък. Но има задоволително хора, които се поддават на съветските операции, на съветската агитация и се пробват да ни теглят в друга посока.
- Ето, в този момент ще ви кажа, че това, което ми споделят сътрудниците, което върви като мнения, до момента в който водим този диалог, е, че най-вече мнения има за това, че вие като министър ще ни вкарате във война.
- Къде го виждат това? Аз доста ясно, безусловно ясно заявих в първото си изявление, мисля, че във втория ден беше, че няма полемики, не следва, не се дискутира, не се възнамерява, не си представям в обозримото бъдеще нужда български военнослужещи да бъдат привлечени по някакъв метод в този спор. Няма подобен вид. Кой ще ни вкара във война? Полша във война ли е? Балтийските страни във война ли са, които дават действително голяма част от своите бюджети за помощ на Украйна? Те във война ли са? Румъния във война ли е, която си подвигна внезапно също бюджета за защита на 2,5% към този момент. Защо ние да сме във война?
- И какъв е методът? Какво смятате да предприемете във връзка с противопоставяне на сходен вид офанзиви? Ясно е, че те няма да спрат. Но не може просто да сме наблюдаващи на сходно нещо.
- Противодействието е задача за цялото държавно управление, за цялото общество дори, бих споделил. Аз имам намерение да направя в Министерство на защитата това, което е съответствено на потенциала на Министерство на защитата, опит да се противодейства на тази дезинформация. Особено когато тя е ориентирана към военнослужещите от българската войска, към въоръжените ни сили и изобщо всички хора, които служат в защитата. Това ми е обвързване, по този начин го разбирам. Но потенциалът въпреки всичко е стеснен.
Аз разгадавам, че всички дружно и като общество би трябвало да работим по този въпрос. Защото не може министър председател, министър на защитата, министър на външните работи да приказват едно, а медиите непрекъснато да хвърлят противоположната теза. И да слагат на подозрение това, което са споделили най-отговорните публични лица. Как се бори това нещо? Просто единствено като цяло общество, като отговорно медийно държание, което би трябвало да имаме, с цел да можем в това опълчване да реализираме изясненост. Къде са нашите ползи? Какво би трябвало да вършим, с цел да реализираме тези свои ползи, да реализираме резултатите, към които се стремим?
- По отношение на Черно море при започване на юни беше разрушена стената на язовир " Нова Каховка ". Какви са данните, с които военните разполагат? Защото ние поддържаме връзка с цивилните институции, с Института по океанология, като на този стадий данните са, че заплахата стои близо до брега на Украйна. Вие с каква информация разполагате?
- Мога напълно отговорно да заявя, че на равнище държавно управление и държавни организации има извънредно добра съгласуваност. Не е единствено едно министерство да гледа и друго министерство да си гледа нещо друго. Има непрекъснат продан на информация и разбори. Министерството на защитата също разполага с избран потенциал. Основно във Висшето военноморско учебно заведение има център, който употребява и сателитна информация, информация от други източници и модели, които са за теченията в Черно море, с които се пробват да предвиждат хода на теченията и накъде ще отиде това замърсяване, което за жалост е доста огромно и към този момент чухме, че към Одеса е неразрешено къпането.
Последните разбори и прогнози са, че няма да тръгне към нашите крайбрежия това замърсяван
Първоначално информацият
Източник: svobodnaevropa.bg
КОМЕНТАРИ