Автор: Любомир Данков В края на 2013 година в украинското

Автор: Любомир Данков

В края на 2013 година в украинското общество избухна спор, прераснал в кървава революция в центъра на Европа. Още тогава управляващите и формалните медии в Европейски Съюз и останалия „ либерален свят “ заеха твърда позиция в поддръжка на украинските ръководещи, като прикриваха ужасяващите военни закононарушения, осъществявани от тях и създавайки им ореол на почтени борци за народна власт и териториална целокупност.

Когато разумното се случи и локалният въоръжен спор се разрасна и обхвана огромни елементи от страната, като в него се включи и Русия, канена истерично на война от Запада и украинските им марионетки още от 2014 година, обществата в „ демократичния свят “ към този момент бяха готови от пропагандата да одобряват Русия като агресор, неоснователно нападнал Украйна, а самата Украйна – като цивилизована и демократична страна, която би трябвало да бъде по всякакъв начин подпомагана във войната и чието място е в състава на Европейски Съюз.

Нападна ли Русия мирна Украйна през 2022 година или Западът унищожи страната, с цел да я употребява като инструмент против Русия – на този въпрос човек може да си отговори единствено, в случай че добре познава обстоятелствата и всички гледни точки в този спор. За страдание, една от гледните точки у нас се постанова истерично през главните медии, а другата е изтикана в обществените мрежи и поддържани с персонални средства уеб сайтове и блогове.

В опит за подкрепяне на българските публицисти да се срещнат с пренебрегнатата у нас позиция на украинците, които осем години се бореха за мир в страната си, инициативна група от публицисти и интелектуалци провежда телемост с Николай Азаров, на който всички присъстващи можеха да зададат въпроси към известния украински политик. Събитието се организира в края на юни в залата на Съюза на българските публицисти. Тук ви представяме целия диалог с Николай Янович Aзаров.

Николай Янович Азаров е дълготраен украински политик, министър-председател на Украйна от март 2010 година до 27 януари 2014 година. Преди това два пъти е бил вицепремиер, министър на финансите, началник на данъчната администрация.

Стенограма в превод на български език:

- Уважаеми български публицисти, веселя се, че имам опцията да се обърна към вас с встъпително слово и по-късно ще имате опция да зададете въпроси, на които ще се опитам да отговоря. Но на първо място желая да кажа няколко обстоятелството, които би трябвало да знаете и разбирате, с цел да имате добра визия какво се случва в този момент в Украйна.

На първо място, по Конституция Украйна беше извънблокова неутрална страна, обществена страна, в която беше обезпечено равенството на всички нации, живеещи в страната ни. Украйна е многонационална страна, в нея живеят украинци, руснаци, българи, татари, евреи и така нататък Повече от 100 и двадесет националности.

Събитието, което отвори процеса на преобразяване на Украйна в нацистка страна, беше държавният прелом от 21 февруари 2014 година, който в един миг унищожи Конституцията, анулира всички правни правила на настоящата Конституция. Украйна се трансформира в страна на безвластие, страна, в която започнаха да се нарушават правата на всички народи, живеещи в Украйна и на първо място започнаха да се нарушават правата на руснаците, на рускоезичното население, което представляваше към половината от популацията на Украйна.

Първото събитие беше анулацията на правата на рускоезичните хора да употребяват съветски език. Такъв закон беше признат на 22 февруари, ден след държавния прелом. В отговор на тези събития започнаха протести в Крим и в югоизточната част на страната. Най-силни бяха вълненията в Крим, в Донецк, в Луганск, Харков, Одеса и редица други градове: Херсон, Николаев и други Започва намерено потушаване на митингите благодарение на войска, полиция, потребление на танкове, оръжия. В отговор Крим се отдели, а в Донбас стартира въстание.

Практически сходни въстания в Одеса и Харков бяха брутално потушени, хиляди хора бяха разстреляни. А в Одеса, както знаете, несъгласните бяха оградени в постройката на профсъюзите, постройката беше подпалена и повече от 100 души бяха изгорени живи. Това е началото на събитията, които доведоха до този драматичен спор, който в този момент се случва в Украйна. През всичките тези осем години киевският режим на Порошенко, а по-късно на Зеленски, който го смени, продължи спора в Донбас. Всеки ден градовете и селата на Донбас бяха обстрелвани. Повече от 15 000 цивилни, в това число 300 деца, са починали единствено през този интервал, съгласно публични данни на Организация на обединените нации. А по неофициални данни броят на жертвите е десетки хиляди. Унищожени са към 30 000 здания. Училища, детски градини, предприятия. Повече от два милиона души емигрираха от Донбас в Русия, а няколко милиона души напуснаха Украйна през този интервал, тъй като изгубиха работата си.

Тези събития доведоха до това, че Русия разгласи специфична военна интервенция и всъщност този спор беше предизвикан от Украйна с поддръжката на западните страни, които през всичките тези години не видяха геноцида на съветското население в Донбас, не виждаха и геноцида на съветското население в самата Украйна.

Достатъчно е да се каже, че беше неразрешено преподаването в учебните заведения на съветски език, неразрешена беше съветската литература, бяха неразрешени писатели като Толстой, Достоевски и доста, доста други. Ето, това е в резюме.

Украинската стопанска система беше унищожена през тези осем години. Украйна се трансформира в страна бедняк. Това е най-бедната страна в Европа и една от най-бедните страни в света. По отношение на смъртността Украйна е преди всичко в света по брой смъртни случаи на 10 000 души от популацията и спрямо 2013 година стандартът на живот на популацията падна няколко пъти. А ние живеехме, нашите хора живееха, като цяло по-добре от жителите на България. Ако приказваме за това, в случай че съпоставим равнището на цените на храните, на жилищно-комуналните услуги и други разноски на жителите, по това време нашите жители имаха по-високи приходи, в сравнение с да вземем за пример в Румъния и България и по-високи в сравнение с в Русия.

Това беше през 2013 година. Сега даже няма какво да се съпоставя. Всички публични гаранции за правата и свободите на индивида са унищожени и отстранени, няма политическа съпротива, всички опозиционни политически партии, всички опозиционни медии са неразрешени и премахнати, просто са затворени, не съществуват. Има единствено такива, който поддържат линията, следвана от режима на Зеленски.

Режимът на Зеленски е марионетен режим, към него са се събрали хора, които нямат визия по какъв начин се ръководи такава огромна страна като Украйна. И е задоволително да се каже, че през тези осем години брутният вътрешен артикул на Украйна е намалял повече от два пъти. Спряна е активността на всички промишлени предприятия. Украйна се трансформира в придатък, всъщност в селскостопански придатък на европейските страни. Ето в резюме какво се случва в Украйна.

Така че, мирът в Украйна сигурно е вероятен, съществуването на Украйна като самостоятелна страна сигурно е допустимо, само че това изисква промяна на режима, идването на власт на национално насочено управление, което да се управлява на първо място от ползите на народа на Украйна.

- Правителството на България взе решение да изгони 70 съветски дипломати. Какво мислите за това?

- Да, знам за това събитие, какво да ви кажа, това е безусловно вражески акт. Като цяло България и народите на Руската империя, Съветския съюз, Руската федерация имат дългогодишни, доста положителни, другарски връзки. Винаги съм имал доста топло отношение към България и към българите, несъмнено. Между другото измежду най-близките ми другари... аз живеех в Донецк, там имаше доста огромна българска диаспора. Не знам дали ви е известно, в Донецк, в Мариупол имаше цели български села. Един от моите другари беше българин по народност, тъй че мога единствено да скърбя, че българското държавно управление осъществя тази марионетна позиция, следвайки курса на безусловно нападателната и глупава политика на Европейския съюз и на страните от НАТО. Експулсирането на 70 дипломати, въпреки всичко доста, това на процедура е очистване на съветското посолство, това е замразяването на всички връзки.

Отбелязвам, че връзките на България със страните... по-рано със Съветския съюз, с Руската федерация, постоянно са били доста взаимноизгодни. И в този момент това, което прави българското държавно управление, несъмнено, не дава отговор на ползите на народа на България. Това е моята позиция. Защо постоянно сравнявах Украйна с България, с Румъния, тъй като България е член на Европейския съюз от 20 години, а ние щяхме да подпишем съглашение за асоцииране с Европейския съюз и деликатно следих икономическите характерности, обществените характерности на такива страни като България, Румъния, Словакия, Чехия, Полша и виждах, някъде номиналните заплати са по-високи, само че в случай че съпоставим цените, тогава тази разлика в заплатите беше изравнена в интерес на Украйна. И ние имахме доста по-евтини бензин и газ, разноски за жилищно-комунални услуги, в сравнение с в България, да вземем за пример.

Не желая да подлагам на критика българите, не желая да подлагам на критика България, ние не знаем какво съществено сте построили за 20 години, къде сте постигнали някакъв триумф в модернизирането на вашата стопанска система и промишленост. Разбира се, искам всичко най-хубаво на българския народ и откровено, по този начин да се каже, се вълнувам за вас, само че курсът, който вашето управление е поело, съгласно мен, няма да способства за просперитета и развиването на България.

- Защо отложихте подписването на съглашението за асоцииране с Европейски Съюз през 2013 година?

- Добър въпрос, благодаря за него. Всъщност съглашението за асоцииране във типа, в който отказахме да го подпишем, беше подписано след държавния прелом. Така че е доста елементарно да се сравнят предизвестията, които дадох по отношение на това съглашение за асоцииране, с това, което в действителност се случи през тези осем години.

Да вземем един толкоз сериозен миг, за който предизвестих моя народ и се пробвах да го поправям в съглашението за асоцииране с Европейския съюз - това е зона за свободна търговия. Това беше значима част от съглашението. Ние отваряхме нашия пазар за стоките на Европейския съюз, до момента в който Европейският съюз на процедура запазваше своя пазар затворен. Защо? Защото беше включено в съглашението за асоцииране, и ние се опитвахме три години да променим това състояние, че промишлените артикули, доставяни в Европейския съюз от Украйна, би трябвало да дават отговор на стандартите и нормите на техническото контролиране на Европейския съюз.

Както знаете, промишлеността на Украйна, която наследихме от Съветския съюз, работеше по свои лични стандарти. Тези стандарти някъде бяха по-строги от стандартите на Европейския съюз, в множеството случаи бяха по-строги, изключително във връзка с качеството на храните да вземем за пример. Някъде бяха по-леки, само че по принцип бяха безусловно, да речем, естествени. Например, да кажем, отклонението на честотата на тока в електрическите уреди от признатото, параметърът на отклонението. Мога да продължа да изтъквам доста такива механически правила. В резултат на това се оказа, че всеки ледник, създаден в страните от Европейския съюз, имаше достъп до украинския пазар, само че нашият ледник нямаше достъп. А за какво? Понеже по някакви параметри, механически, с половин градус, с половин херц, или там с четвърт херц, или по някакви други параметри, някъде не отговаряше.

И ето това ме тормози, тъй като това означаваше, че ние гратис отваряме нашия пазар за мощния, конкурентен бранш на Европейския съюз, а самите ние не получаваме нищо в подмяна. Затова сложих въпроса пред управлението на Европейския съюз: ние би трябвало да преустроим нашата индустрия съгласно вашите стандарти, само че за това са ни нужни доста пари и време. Ние сметнахме, че ще са нужни към осем години, с цел да преустроим всички наши фабрики, предприятия, заводи до стандартите на Европейския съюз и примерно като най-малко към 100 милиарда евро. Европейският съюз отхвърли за това.

Втория миг, който не ни устройваше, беше слагането на квоти, или квотния принцип за доставка на нашите аграрни артикули. Помислете единствено, дадоха ни квота от 20 000 тона пшеница, която можехме да доставяме в Европейския съюз без мита, а всичко друго с мита. Тоест зоните за свободна търговия, да кажем, за селскостопански артикули не работеха. Там, съгласно мен, имаше за 10 000 тона месо, към този момент не помня тъкмо, такива смехотворни квоти бяха планувани за нас, с които общо взето ни се затваряше пазара.

И кой ги определяше? Те се определяха от поляците, французите и други аграрни производители, които се опасяваха от конкуренцията на висококачествена, софтуерна и обемна продукция… тъй като към този момент бяхме достигнали равнище на произвеждане на зърно от 70 милиона тона и можехме да изнесем към 40 милиона тона, даже повече. И ето Европейският съюз ни сложи норма от 20 000 тона.

В Европейския съюз имаше суша, съгласно мен през 2012 година и тогава управлението на Европейския съюз се обърна към нас с молба да им доставим на пазара на Европейския съюз 500 000 тона пшеница. И тогава аз, по този начин да се каже, язвително им споделих: хора, преди малко ни доказвахте, че не ви трябват повече от 20 000 тона, а в този момент ви трябват 500 000 тона, а ние можем да ви доставим 5 милиона. При това нашето зърно беше с по-високо качество спрямо френското зърно, наситено с хербициди, химически торове и по този начин нататък, екологично чисто.

Следователно съглашението за асоцииране не беше равнопоставено, само че след държавния прелом, когато марионетките Порошенко, Яценюк пристигнаха на власт, те мигновено подписаха това съглашение. И ето минаха осем години, още преди началото на военната интервенция, преди февруари, Украйна на практика загуби съвсем цялата си промишленост. Тракторната и самолетната промишленост са прекратени, спряхме да произвеждаме спътници, галактически ракети, не произвеждаме самолети и така нататък Въпросът е кой завоюва, като Украйна стане най-бедната страна в Европа? И към този момент споделих, бяхме на равнището на България и Румъния. Кой завоюва?

Ето за какво ние отказахме да подпишем това съглашение в този тип, то не беше преференциално за нас и това се удостовери през тези осем години.

Друг факт е, че по това време имахме зона за свободна търговия в границите на някогашния Съветски съюз, т.е. сключихме съглашение през 2012 година за безмитна търговия с Русия, Казахстан, Беларус и редица други страни. Тоест, ние имахме пазар за нашите артикули, доста огромен, това са съвсем 250 милиона души и при положение на сключване на такова съглашение с Европейския съюз, нашите източни сътрудници ни споделиха: изберете или зона за свободна търговия с нас, или с тях, или ние сядаме и решаваме въпросите, по какъв начин без мита стоките от Европейския съюз да отиват на нашия украински пазар, а по-късно от нашия пазар да отиват безмитно в Русия. А Русия и Европейският съюз нямат никакво съглашение за зона за свободна търговия. Това е голям въпрос, цената на тези въпроси е десетки и стотици милиарди долари или евро. Поставихме този въпрос пред управлението на Европейския съюз, само че Европейският съюз зае безапелационна позиция: избирайте или към Европейски Съюз, или към Русия!

Да вървим към Европейския съюз и да прекъснем всички стопански връзки с Русия, с която имахме 35% от общия стокообмен и откъдето получаваме на ниска цена газ, нефт, уранови материали и така нататък, за нас беше самоубийство. Следователно не бихме могли да се съгласим на такова безправно съглашение. Това е повода. Затова, в случай че управлението на страната се управлява на първо място от националните ползи, това става неловко за груповия Запад. И апропо, по образеца на Българияи и Румъния го виждам доста добре. И освен. Попитайте балтийците какво завоюваха от присъединението си към Европейския съюз. Балтийските страни, да кажем, като Естония, Латвия, Литва. Знам доста добре, бил съм там на визити, неофициални и публични. Какво завоюваха? Една трета от популацията на тези страни емигрира, а страните са дребни. Една трета от популацията, на практика няма промишленост, живее на дотации. Ако Европейският съюз спре да дотира тези страни на следващия ден, те ще се разпилян по света.

Затова още един път наблягам, глобализацията значи, че ние би трябвало да отворим нашите пазари, а тези пазари, които са били затворени за нас, си остават затворени. Дори официално да бъдат отворени, с цел да стъпим на тези пазари, е належащо да се извърши извънредно сериозна рационализация на промишлеността. Е, кажете ни кой го прави, в същите тези балтийски страни, в България и Румъния, кой се занимава с това? Имате ли да вземем за пример стратегия за развиване на вашата стопанска система за идващите 20 години? 100% съм сигурен, че няма такава стратегия.

- Нямате ли чувството, че при някои хора от Украйна се стигна до неестествени промени в мисленето?

- Разбира се, този въпрос има своя личен сложен темперамент. Когато стартира процесът на раздробяване на Съветския съюз... А както знаете, в Съветския съюз доминираше комунистическата идеология, в която интернационализмът беше неразделна част, т.е. нямаме нито украинци, нито руснаци, нито татари, нито монголи, а има руски народ, който живее другарски, живее дружно, който основава своя обща просвета, своя обща стопанска система и в границите на тези култури се развиват самобитни национални култури. Такава беше идеологията.

И по този начин, идеолозите на разпадането на Съветския съюз Горбачов, Яковлев, Шеварнадзе не измислиха нищо по-добро, това бяха водачите на Съветския съюз по това време, от това да унищожат Съветския съюз посредством шовинизъм. Тоест да се внуши на народите на Съветския съюз възприятието, че някой ги потиска, че някой им пречи, че живеят като колония. И по този начин, национализмът стартира да надига глава в своите най-примитивни, най-груби форми. Например, в Украйна споделиха, беше през 89-та, 90-та, 91-ва година, че сякаш Русия ограбва Украйна, че се изнасят храни и артикули от Украйна и всичко това отива в бедната, нещастна Русия и по тази причина Украйна живее толкоз зле. На тази примитивна логика на психиката беше построена цялата процедура по разпадането на Съветския съюз.

Това доста елементарно се възприема от хората, тъй като по-лесно в главата влизат такива елементарни, глупави хрумвания, че щом се разделим, ще живеем по-добре. Освен това тези неща не се говореха на пазарите, говореха ги ръководителите на тогавашната Украинска руска социалистическа република Кравчук и тем сходни. И започнаха да се развиват националистически течения, които одобриха формата на омраза, най-вече с Русия.

Аз като икономист, като дълготраен началник, член на управлението на страната, на държавни управления на разнообразни равнища, бях министър, министър-председател, прелестно разбирах, че обстановката е тъкмо противоположната, че безусловно всички национални републики се дотират за сметка на Русия. И Балтика и Украйна. Дотирани по какъв метод? Например газът ни беше доставен безусловно гратис, петролът ни беше доставен безусловно гратис и така нататък, и така нататък Нашите фабрики и предприятия бяха издигнати гратис за нас, имам поради за народа на Украйна. На процедура се даваха големи годишни дотации за развиването въгледобивната индустрия, която беше нерентабилна.

Но всички тези обстоятелства в никакъв случай не излизаха на екрана, нито другаде и по този метод, в продължение на 30 години популацията на Украйна беше възпитавано във враждебно отношение към Русия. А Европейският съюз беше показан като притежател на всичко най-прогресивно, всичко най-хубаво, което си коства да вземем за образец. Да вземем за модел Германия и ще живеем като в Германия. Винаги съм казвал на хората си: момчета, с цел да живеем като в Германия, би трябвало да вършим примерно 1000 години като германците. Добре, не 1000 години, само че най-малко 500. И с цел да живеем като в Германия, би трябвало да сме германци, да почитаме закона, да съблюдаваме всички разпореждания, да сме послушни и по този начин нататък... Когато развием тази правна просвета, тогава ще се доближим до Германия.

Но не е нужно да се доближаваме до Германия. Нашата страна Украйна, съгласно своите евентуални благоприятни условия, би трябвало да живее доста по-добре от тази бедна Германия. Можете ли да ми кажете какво има в Германия? Нищо няма. Бедна почва, кафяви въглища. Какво друго има в Германия? Но има епохи труд, които трансфораха Германия във високоразвита европейска страна въз основа на ресурсите, които те извличаха от други страни. А ние не би трябвало да извличаме никакви запаси. Ние имаме цялата Менделеева таблица. Имаме просветен народ, имаме отлични учени, експерти. Ние създавахме най-хубавите широкофюзелажни самолети в света. Все още никой не е съумял да доближи АН-70, никой, нито Еърбъс, нито Боинг не е съумял да сътвори подобен аероплан, какъвто ние създадохме в края на 80-те и началото на 90-те години и го изложихме в шоурума на Ла Бурже в Париж. Това е най-големият широкофюзелажен аероплан в света. Създадохме самолета Мрия, който може да повдига галактически ракети, спътници, совалки и така нататък

Няма да се спирам на това, още един път ще подчертая, че Украйна има всички благоприятни условия да задмине всяка страна като Германия. Няма потребност да се стремим да станем Германия, ние би трябвало да се ръководим на първо място от личните си ползи, а нашите ползи са да живеем в мир и другарство с всички наши съседи, с безусловно всички и най-много с Руската федерация. Трябва да си глупак и простак, с цел да влезеш в спор с Русия. Просто глупак и простак и зложелател на народа си. Такива бяха Зеленски и Порошенко.

- Имаме информация, че Русия е намерила доказателства за опити в биолаборатории в Украйна...

- Това е безспорна истина. В Украйна през 2008 година държавното управление на Тимошенко подписа съглашение с Министерството на защитата на Съединени американски щати, по-точно такова съглашение беше подписано сред Министерството на здравеопазването на Украйна и Министерството на защитата на Съединените щати, за основаване на мрежа от биологични лаборатории в Украйна, сякаш за отбрана от смъртоносни инфекции и така нататък Разрешение за сключване на такова съглашение е обещано на Министерството на здравеопазването от държавното управление на Тимошенко. Започна основаването на такива лаборатории, те бяха основани в Киев, Харков, Одеса и редица други градове. Бюджетът за тези лаборатории беше обезпечаван от Министерството на защитата на Съединените щати.

Когато нашето държавно управление пристигна на власт през 2010 година, Министерството на здравеопазването, където беше заменено цялото управление, сложи въпроса пред държавното управление: какви са тези лаборатории, с какво се занимават. Защото съглашението беше секретно. Строго секретно. И в това съглашение те действаха на правилото на екстериториалност, т.е. тези лаборатории не бяха подчинени на Министерството на здравеопазването на Украйна и надлежно на държавното управление на Украйна. И нямаха право да дават никаква информация на държавното управление на Украйна.

Бяхме сюрпризирани от това съглашение. Разбира се, познавахме добре Юшченко и Тимошенко, те бяха 100% американски сътрудници и фактът, че под натиска на американците са се съгласили да основат такива лаборатории, не ни изненада. Ние изискахме от американците нашите експерти да бъдат позволени за инспекция. Според мен към две години имаше преписка, отводи, всевъзможни забавяния и така нататък И най-после, през 2013 година изпратихме писмо до Съединени американски щати с искане тези лаборатории да бъдат затворени, защото не можем да се съгласим на наша територия да работят някакви неразбираеми за нас биологични лаборатории.

И в този момент, доколкото ми е известно, данните от такава биологична лаборатория в Харков са владеене на съветското министерство на защитата и документите са частично оповестени, частично се учат, само че те удостоверяват нашите опасения, че нашите страхове са били безусловно закономерни. Като цяло американците се държат много безочливо в Украйна. Трябва да кажа, че по тяхно напътствие три-четири години Министерството на здравеопазването на Украйна се управлява от американката Уляна Супрун, т.е. човек с американско поданство оглавяваше Министерството на здравеопазването на Украйна.

Това обикновено ли е? Най-високата смъртност имаме в Украйна, единствено за това бих уволнил всеки министър, в случай че беше при мене. Здравната система е унищожена, виждаме това даже при работа с ранените, личния състав, който е ранен по време на военния спор. Здравната ни система е изцяло унищожена. Така че, мога да потвърдя, такива биолаборатории е имало и това не е съвместимо със статута на суверенна, самостоятелна страна, за каквато се смяташе Украйна.

- Защо породи боен спор сред Русия и Украйна?

- Военният спор сред Русия и Украйна беше предизвикан, несъмнено, от американците. Именно те попречиха осъществяването на Минските съглашения. Защо приказвам толкоз решително за това? Заради степента на надзор върху всички държавни структури от страна на американците, даже не можете да си визиите защо става въпрос... Въпреки че, в случай че погледнем Румъния и даже вашата страна България, там също има съществено външно въздействие, доста съществено. Но у нас то е минало всевъзможни граници. Нашите съдии, прокурори, правоохранителните структури, като Агенцията за битка с корупцията и редица други, се кадруват от американците. Всички комисии за избор на съдии минават през американския филтър. Тази финансова кредитна поддръжка от Америка изключва провеждането на самостоятелна политика в Украйна. Просто изключва.

Та нали Байдън, когато беше вицепрезидент и даде конференция след оставката си, непосредствено сподели: споделих на Порошенко, в случай че не смениш основния прокурор Шокин, няма да получиш милиард заем. Той го сподели, не го споделям аз, той го сподели на конференцията. Лесно можете да ревизирате в архивите на малкия екран и да намерите това негово изявление. Какво може да се каже по-късно?

Ако американците бяха споделили на Порошенко или Зеленски, изпълнете Минските съглашения... В последна сметка какво съставляват „ Минските съглашения “? Запазва се териториалната целокупност на Украйна, посредством даване на автономност на Донбас и това е всичко. Ето ви мир, не обстрелвайте Донбас, дано този Донбас, като част от Украйна, по правото на автономията, извършва своята национална културна политика, на първо място за правата на рускоезичното население. В Донбас има 95% съветски хора, руснаци по рождение. Затова не пипайте Донбас, не им пречете да живеят по този начин, както считат за нужно, а вие си живейте както желаете. Това е смисълът на Минските съглашения. Но американците не се интересуваха /от осъществяването им/, те се нуждаеха от спор, който да отслаби Русия като техен главен противник, който да разреши въвеждането на стопански наказания, да разреши въвеждането на други рестрикции и така нататък

Затова в продължение на осем години тъпчеха на място и се занимаваха с празнословия. Още незабавно споделих, че всички тези Мински съглашения всъщност са подправени съглашения, които просто ще дадат опция за подсилване на режима в Киев. Така и стана, тъй като през всичките тези осем години опозицията беше ликвидирана, опозиционните медии бяха премахнати, киевският режим беше укрепен посредством основаване на нацистки подразделения, ескадрони на гибелта.

Вижте, какъв брой политици бяха убити, не може да се изброят... Нито една медия не съобщаваше за това. Колко наши приятели бяха просто убити, бяха принудени да изоставен страната, лежаха в пандиза. Моля, кажете ми... единственият правозащитник в Украйна, Елена Бережная, след речта си в Съвета за сигурност на Организация на обединените нации на тематика правата на индивида в Украйна, беше затворена. Това обикновено ли е? Какво мислят за това непрекъснатите членове на Съвета за сигурност? Ако жител на Украйна след обществено изявление в Съвета за сигурност на Украйна е упрекнат в държавна измяна и затворен... Нормално ли е това? Тя е единственият правозащитник, шеф на Института по правна политика и обществена отбрана в Украйна.

Затова се стигна до боен спор, той беше неминуем, въпросът беше единствено кой ще стартира пръв. Киевският режим беше съсредоточил огромна формация в Донбас, към 125 - 150 000 военнослужещи, това са три четвърти от украинската войска. Защо ги беше концентрирал там, по какъв начин мислите? И някъде през октомври или ноември известният анализатор от Станфордския център Джордж Фридман разгласява огромен материал, в който обрисува схемата, по която ще се развиват събитията в Донбас. Не позволи на процедура никакви неточности. Това беше доста надеждна информация, достоверни сведения. И методът, по който се води военният спор в този момент, демонстрира, че киевският режим се е готвил бързо да пречупи съпротивата на донецките и луганските опълченски корпуси. Това, несъмнено, бяха слаби военни елементи. Безусловно, в границите на три-четири дни те можеха да завладяват Донбас. И това създаваше смъртна заплаха за популацията, което живееше там. Защото се виждаше добре какви чистки стават в Харков, Одеса и други наши югоизточни центрове. Като цяло, несъмнено, спорът можеше да бъде избегнат, само че за това беше належащо да се смени управлението на Украйна.

- Зеленски завоюва изборите с обещания да спре войната в Донбас...

- И Порошенко също пристигна и завоюва изборите... Е, при Порошенко изборите бяха манипулирани, само че няма значение, това е минало. Той също пристигна с заричане да спре войната в Донбас. Той сподели, че ще я спре в границите на пет дни, само че както знаете, войната под негово управление продължи пет години в Донбас. И в случай че си спомняте, Порошенко направи такова изказване, че нашите деца ще вървят на учебно заведение, а техните деца ще седят в изби. Така ли беше? Точно по този начин беше и не си го изобретявам, може да се ревизира в архивите. Някой на Запад от по този начин наречените цивилизовани страни да се възмути? Сега, в случай че Шолц раздели популацията си на две елементи и каже, че едната част ще върви на учебно заведение, другата част ще седи в мазетата, щеше ли да остане на поста канцлер? Съмнявам се. Силно се колебая. А тук всичко излезе отвън надзор.

Режимът на Порошенко е развален, тъй като режимът в Киев се характеризира с три думи. Това е корупция, преди всичко, това е принуждение над своите жители и машинация. Тези три думи доста ясно характеризират режима, тъй като при Порошенко страната навлезе в интервал на тотална корупция на всички равнища.

Мислех, че Зеленски като пристигна, може би ще я понижи по някакъв метод, само че в противен случай, при Зеленски корупцията закупи цялостен темперамент. Обхвана безусловно всички сфери на ръководство на районно равнище, на регионално равнище, на държавно равнище. Чиновници, депутати, министри и така нататък Въпреки обстоятелството, че бяха признати някои закони, които въобще не се изпълняваха, те бяха признати единствено с цел да покажат нещо на Европейския съюз: „ ето, ние приехме “. Създадоха се толкоз доста органи, които би трябвало да се борят с корупцията... Даже Висш профилиран антикорупционен съд беше основан, т.е. разрушиха правосъдния вертикал на страната. Вместо един Върховен съд имаше два Върховни съда. Единият съд е общ, а другият, видите ли, е за корупция. И какво по-късно, корупцията понижа ли? Не. Самите европейци слагат преди всичко битката с корупцията в настояванията си за кандидатурата на Украйна и Европейски Съюз. Но е невероятно да се бориш с тези, които основават корупцията.

Самият режим на Зеленски предизвика и основава тази корупция. Цялото обграждане на Зеленски е затънало в корупция. Попитайте по какъв начин Зеленски съумя да стане милиардер през това време... Американците знаят това доста добре. Всичките му офшорни сметки, всички далавери с Приватбанк, всички връзки с Коломойски, всичко е известно, само че той ги устройва. Това е марионетката, която чинно извършва всичко, което и се подреди.

Сега вторият миг - насилието. Това е страна, в която има десетки, в случай че не и стотици нацистки организации, чиято единствена задача е да сплашват популацията.

Измамата... измамата е тотална. Зеленски и цялото му обграждане лъжат за всичко, всички и на всички места. Ако Порошенко, а аз го познавам доста добре като човек от 20 години, е патогенен измамник, той даже лъжеше, когато не му беше нужно, то Зеленски е артист, на който суфлират и произнася готови за него текстове, без да се замисля, че тези текстовете са лъжливи. Той приказва за победи на фронта, когато мащабът на загубите в живата мощ към този момент е придобил невъобразим темперамент, и той крие това от хората си.

Затова ме боли за моя народ, боли ме за моята страна, само че всичко това може да се промени единствено със промяна на държавното управление. И нямам вяра, че европейците ще го осъзнаят, тъй като самите европейци са безусловно, по този начин да се каже, васални в отношението си към американците. А американците следват своята стратегическа линия, те имат два противника, двама врагове, това са Русия и Китай. И несъмнено, по този начин да се каже, те имат позиция да се отслаби оптимално Китай с стопански средства и Русия с военни средства.

- Знаехте ли за наркозависимостта на Зеленски?

- Честно казано, не знаех. Изобщо аз не знаех доста за Зеленски. Това беше, по този начин да се каже, елементарен комедиант, който канеха на всякакви събития като рождени дни, разплащаха се с него, като предписание, в брой и затова да се каже, че този човек има някаква визия за държавна дисциплинираност, знае какво е Конституцията, какво и правов ред, не е съществено. Просто изцяло неопитен човек. Но му сътвориха облик.

Имаше към 30 епизода за подобен несклоняем в битката с корупцията преподавател Голобородко и хората бяха просто излъгани, бяха употребявани най-примитивните технологии за машинация, че сякаш тоя артист ще е подобен герой против корупцията. Той добре играе ролята си, в този момент играе ролята на главнокомандващ, който управлява въоръжената битка и така нататък Но в края на краищата за всеки естествен човек е ясно, че не той води някаква битка, там всичко се взема решение вместо него и той не играе никаква роля, той се появява единствено по тениска...

Колкото до опиатите, чувал съм доста за това, слушам от близки до него хора, само че не желая да приказвам за това, тъй като аз персонално нямам никакви данни, а това, което съм чувал, несъмнено и вие сте го чували.

- Какво се случи през 2014 година - въоръжен прелом или демократична промяна на властта?

- Самият въпрос, който задавате, наподобява изцяло неуместен. За каква демократична промяна на властта можем да приказваме, когато по Конституция президентските избори трябваше да са през януари 2015 - та година, а приказваме за събитията от февруари 2014 - та, т.е. оставаше година до изборите. За каква демократична промяна на властта може да приказваме, в случай че се пробваха да убият законно определения президент на страната. Точно като Кадафи, тъкмо като Саддам Хюсеин по това време... Просто се пробваха да го убият, да го унищожат. За каква демократична промяна на властта можем да приказваме, в случай че в Конституцията не е очакван постът „ изпълняващ длъжността президент “... Такъв просто не съществува. Има избрана процедура за премахване на президента от власт, тя съдържа редица точки, нито една от тези точки не съответстваше на момента, в който под опасността от ликвидиране Янукович беше заставен да напусне Киев.

За какво да приказваме, в случай че към този момент откакто подадох оставка... А подадох оставка, тъй като Янукович предложи моята оставка в подмяна на политическо споразумяване на спора и имахме съглашение с него, че аз ще напиша заявление за оставка и той ще я разгласи единствено когато площадът бъде освободен, бъдат освободени държавните здания от заговорниците: постройката на Министерството на земеделието, постройката на кметството на Киев, Дома на профсъюзите. Когато въоръжените бойци бъдат изтеглени от града, когато законната власт в Киев бъде възобновена, ето тогава ще подам оставка. Тоест моята оставка в подмяна на политическо споразумяване на тази рецесия. Янукович се съгласи, само че незабавно откакто подписах заявката си, той го направи обществено притежание. След това му споделих: моята оставка е директен метод да те освободят от поста президент, което и се случи.

За каква демократична промяна на властта може да приказваме, в случай че колата ми, в която се намираше жена ми, беше обстреляна, беше стреляно с откос от автомат " Калашников ". По знамение брачната половинка ми не пострада, просто знамение. Кажете ми какво общо има жена ми с държавния прелом? Някой сподели ли даже дума, митинг или забележка? За каква демократична промяна на властта можем да приказваме, когато след преврата започнаха убийства на деятели на Партията на районите в цялата страна, когато беше опожарена централата на Партията на районите в Киев, където бяха убити двама механически служащи. В центъра на Киев беше опожарена постройката на партийна