Проф. д-р Асен Дудов, дмн: Скринингът трябва да бъде първата стъпка от имплементирането на Европейския антираков план в България
Профил: Проф. доктор Асен Дудов, дм, е шеф на Клиниката по здравна онкология към " Аджибадем Сити клиник УМБАЛ Младост ", медицински шеф на лечебното заведение и ръководител на Българското онкологично научно сдружение. Специализирал е в Saint John`s College, University of Oxford, Великобритания; Institut Jules Bordet, Белгия; Thoraxklinik Heidelberg, Германия; Gustave Rossy Institute, Франция; San Francisco Comprehensive Cancer Center, САЩ; Harvard Medical School, САЩ; Massachussetts General Hospital, САЩ; MD Anderson Cancer Center, Съединени американски щати. Проф. Дудов е член на Европейската организация за проучване и лекуване на рака (EORTC); Европейската асоциация по здравна онкология (ESMO); Европейската организация за проучване и лекуване на невроендокринни тумори (ENETS); Американската асоциация за проучване на рака (AACR). Интересите му са ориентирани към терапия на солидни тумори и в частност подходи за превъзмогване на лекарствената устойчивост. Специалист е и в региона на прицелната терапия на рака на млечната жлеза, невроендокринни тумори на дебелото и правото черво, бъбрека и простатата. Станахте част от работната група за въвеждане на Европейския антираков проект в България. Според вас какви би трябвало да са първите стъпки, които да залегнат в осъществяването му?- Това, което направихме, е поредност от срещи на управителния съвет на Българското онкологично научно сдружение по отношение на избирането на екип, който да координира информацията. И считаме, че първата стъпка е предаването на информация в Европейската комисия по отношение на опциите на България за скрининг. Тази информация надалеч няма да е доста обемна, защото скрининг за жалост в България няма. Аз няколко пъти съм подчертавал, че програмата " Спри и се прегледай " беше една насмешка и с лекарското съсловие, и с пациентите за жалост. Така че това, което ние ще предадем като информация, е, че разполагаем скрининг, който е първата стъпка от Европейския антираков проект, за която имаме периоди да изпълним до 2025 година, сега няма апаратурна обезпеченост, доколкото това е допустимо да се откри с безспорна сигурност. Дотук сме събрали информация, че има задоволително инсталация за цервикален скрининг. Друг е въпросът, че евентуално ще има спомагателни въпроси от страна на екипа на еврокомисаря по опазване на здравето по отношение на това какъв брой сътрудници гледат тези материали, тъй като скринингът за рак на маточната шийка би трябвало да обгръща цялата таргет група, а за жалост патолозите в България са доста малко. Аз разгадавам на противоположна връзка, която да е обвързвана с опциите за подготовка - както спомагателна подготовка, по този начин и подготовка на сътрудници, които сега са взели компетентност или пък следва да вземат компетентност, с цел да можем да имаме конкретизирани благоприятни условия за диагностика на пациентите, които са за скрининг. По отношение на рака на млечната жлеза сме в развой на правене на лист на сътрудниците, които имат задоволително насъбран опит. Тук също имаме известно разминаване изобщо със страните в Европейски Съюз, в които с изключение на нуждата от налична компетентност би трябвало да има и избран брой проучвания, направени всяка година, с цел да могат сътрудниците да се сертифицират и ресертифицират и да дават отговор на изискванията. Реклама Множество сътрудници в страната работят във връзка с образната диагностика на рака на млечната жлеза. Те са в действителност с огромен брой проучвания. Така че евентуално нашата първа стъпка ще бъде те да бъдат участници при започване на този план и към този момент според от броя на дамите, които би трябвало да минат през подобен скрининг, ще се реши дали има потребност от спомагателни експерти и какъв брой да бъдат те. В този сегмент също имаме квалифицирани експерти и съответната техника. Разбира се, техниката не работи сама, изисква се да има организация, с цел да може да стартира да се прави скрининг не стихийно, както до момента.
В Европейския проект са доста ясни рекомендациите за възрастовите групи за скрининг, които би трябвало да се съблюдават, а в България също имаме разнообразни тълкования. Естествено, когато един доктор е решил, че би трябвало да се извърши изключително проучване на някоя от пациентките му или има развой в организма, който го безпокои, той би трябвало да желае проучването преди периодите, които са настъпили, за поголовно пресяване, или скрининг, както го назоваваме. Това е преценка, която зависи от самостоятелния клиницист. Но когато приказваме в действителност за скрининг, който да обгръща цялата популация, този голям брой хора изисква една съответна логистика, която да обхване популацията.
В Европейския антираков проект локализациите за всеобщ скрининг са три - маточна шийка, млечна жлеза и дебело черво. По-нататък концепцията е да бъде повишен размерът на скринираните хора и с проучване на стомаха, една доста бурно разрастващата се локализация и скрининг за рак на белия дроб, което изисква осъществяване на нискодозов скенер. За благополучие ние сме страна, в която към този момент имаме сертифицирано такова устройство, това е скенерът в нашето лечебно заведение. Много време ни лиши да получим тези лицензии, което звучи малко нелогично, защото това е една от най-честите форми на разпространяване на рак и доста хора желаят да си създадат съответно проучване. Само провеждането на рентгенова фотография не е задоволително за разкриване на рак на белия дроб или на нея се вижда развой в една напреднала фаза за жалост. Докато провеждането на нискодозова компютърна томография, или скенер, както известно се назовава измежду хората, е една в действителност неповторима опция процесът да се хване напълно рано, преди да е дал симптоматика, и както другите локализации на рака, да разреши едно в действителност ранно и сполучливо лекуване.
На идващ стадий, несъмнено, ще е належащо най-малко на още две места в страната да се лицензират сходни устройства. Апаратура има, несъмнено, тук към този момент работата е на сътрудниците - медицински физици, които би трябвало да създадат такива дозиметрични проекти и такова дозиметрично замерване на съответните апарати, че те да бъдат лицензирани за работа с тази ниска доза радиация, която, от една страна, дава задоволителна осведомителна меродавност, а въпреки това, здравите хора, които ще бъдат скринирани, няма да получават лъчево натоварване, което по някакъв метод да ги заплашва. Реклама
Всички си спомняме, че в далечното минало имаше преносими рентгенови установки, наречени флуорографи, с които се правеше наложителна диагностика. При тях лъчевото натоварване беше голямо, до момента в който сега при един нискодозов скенер на гръдния панер то е по-малко от една рентгенова фотография. Преди тези установки бяха наложителни и бяха ориентирани към ранното разкриване на туберкулоза. За благополучие туберкулозата дълги години беше под забележителен надзор в страната, а и тогава, въпреки и на цената на едно доста облъчване, бяха открити доста ранни белодробни карциноми. Идеята ни е в този момент да се вършат такива доста по-информативни проучвания, само че с лъчева доза, която да не обременява организма.
Многократно сте отбелязвали, че се нуждаете от цифрова инфраструктура за онкологичната мрежа, да вземем за пример от регистри, които да работят в действително време. Ще има ли опция тя да се структурира в първите години?
- Разбира се, това е безусловно належащо, и то освен под формата на регистри, а и под формата на цели софтуерни пакети, свързани със съответните проучвания. Тук също желая да подчертая, че не би трябвало да има " национални " разлики, защото страните - членки на Европейски Съюз, би трябвало да могат да обменят и непрестанно да наблюдават взаимно информацията, която се натрупва, тъй като това е в полза на пациентите от няколко гледни точки. Първо, в действително време, и то за милисекунди, човек може да разбере какъв брой от нуждаещите се пациенти са минали през скринингова стратегия, какъв брой от тях са сигнализирани като подозрителни за онкологично заболяване, какъв брой онкологични болести са в действителност конкретизирани, какъв е техният етап и, несъмнено, какъв е проектът за лекуване. Това е нещо, за което ние единствено сме си мечтаели дълго време. И тези софтуерни пакети, които, отново дублирам, би трябвало да бъдат идентични за обособените страни членки по рекомендации на еврокомисията, ще бъдат употребявани в нашата страна. Разбира се, казусът в България е в това, че доста години единствено се говореше за електронно опазване на здравето, това не се случи, не се случи и цифровата среда в редица други сфери на нашия живот.
Тя се е случила във вашата болница, само че единствено на локално равнище.- Да, на локално равнище тя е извънредно улеснение. Когато човек е работил в такава среда, му се коства невероятно да работи по различен метод. Но действителността е такава за жалост, цифровото опазване на здравето не е осъществено в страната, остана си една фантазия, само че в края на краищата може би сме нация от индивидуалисти и от време на време би трябвало нещата да стават и с размахан пръст, тъй като в случай че това не се случи, ние няма по какъв начин да си партнираме, т.е. нашата здравеопазна система няма по какъв начин да си " приказва ", нагледно казано, със здравеопазните системи на Европейски Съюз. Става дума да се унифицира софтуерът, което не е елементарна работа, само че не е и чак толкоз върховен пилотаж, а е въпрос значително и на учредителен капацитет и, несъмнено, признаването му от държавната администрация, мисля, че тогава нещата биха вървели по друг метод. Като споделям " признание от държавната администрация ", време е да се разбере, че мокрият щемпел, подписът са неща, които на доста места, освен в Европейски Съюз, само че и в Северна Америка, в страни, които са доста, доста надалеч географски и стопански от нашето развиване, към този момент не значат нищо. В 2021 година, когато всеки документ би могъл да се подпише електронно, да се употребява неговият електронен вид, да се приказва за оригинали, които да са на хартия, е в огромна степен безумство. Четено Коментирано Препоръчвано 1 Банки и финанси 2 Политика 3 Транспорт 1 Политика 2 Свят 3 Енергетика 1 Климат 2 Енергетика 3 Енергетика Реклама
Ние апропо го изпитваме на гърба си. Мога да ви дам един съответен образец - в нашата болница правим високотехнологични новаторски диагностични проучвания при пациентите, каквито са хибридните - ПЕТ-скен, с радиоактивна захар, с калий при рака на простатата. Ние използваме в действителност върха на новаторското диагностициране и в това време здравната каса ни кара да пишем на хартия, на към този момент много забравените зелените талончета, поръчка за това проучване. Така ние прилагаме най-високата технология и в това време пишем на ръка тези документи, което като оставим, че лишава време, мултиплицира вероятността да се получи човешка неточност, в случай че това писане се прави в края на деня, когато лекарят се е срещнал с доста пациенти и е изтощен. Грешка, която в електронния всемир не би могла да бъде позволена. Да не приказваме за губенето на време, за това, че се натрупат едни планини хартия, които, като се изключи че се ревизират електронно, се ревизират и ръчно - дали ги има, дали са написани, дали са изпратени по пощата, с цел да се прегледат в касата и да се получи позволение за проучването.
Не смятате ли, че това е една от формите, по които здравната каса лимитира достъпа до новаторска диагностика и лекуване, наред с други способи на надзор като броенето на употребяваните флакони с медикаменти за химиотерапия?- Контролът в действителност не може да бъде да се броят всякакви флакони. Минахме през всевъзможни чудеса. Даже неотдавна имаше издадена заповед, за благополучие анулирана още в същия ден, от една районна здравна ревизия - да се броят употребяваните флакони от ремдесивир в Коронавирус отделенията. И ние се чудихме каква организация да създадем, по какъв начин да изнесем тези флакони, вкарани един път вътре в средата и употребявани на заразни пациенти, с цел да могат да бъдат проверявани от съответните чиновници на РЗИ.
Така че има доста недомислици. Аз мисля, че тези архаични способи на надзор би следвало да отпаднат. Има задоволително благоприятни условия това да става по електронен път. В страната към този момент е наложително това, което ние вършим от години - централизирано разтваряне на лекарствените артикули, употребявани за лекуване на онкологични болести, имаме роботизирана система, която автоматизирано утилизира празния флакон или ампула, запечатва ги в торбички, с цел да няма токсичност от аерозолите, които отделят. Да ги раздираме ли, с цел да се броят на ръка, в случай че в паметта на системата има безусловно всичко - от баркода на лекарството на съответния флакон, ампула до това какъв брой мг е изтеглила машината и при кой пациент са отишли? Нещо повече, защото ние сме упълномощени по JCI, организация, която сертифицира за най-хубава клинична процедура, отпечатваме и хартиени гривни на пациентите от плътна устойчива ламинирана хартия, на която има баркод, на който са разказани освен данните на пациента и диагнозата му, само че и медикаментите, които му се вливат, и редица други детайлности от неговия статус, като да вземем за пример риск от рухване.
Разполагате и с пациентско досие на всеки от вашите пациенти, минали през болничното заведение...
- Ние имаме всичко в електронен тип, във вид, който непосредствено би могъл да се включи във всяко условие за унификация с най-съвременните системи на всички места по света.
Бюлетин Вечерни вести
Най-важното от деня. Всяка делнична вечер в 18 ч.
Вашият email Записване
В Европейския проект са доста ясни рекомендациите за възрастовите групи за скрининг, които би трябвало да се съблюдават, а в България също имаме разнообразни тълкования. Естествено, когато един доктор е решил, че би трябвало да се извърши изключително проучване на някоя от пациентките му или има развой в организма, който го безпокои, той би трябвало да желае проучването преди периодите, които са настъпили, за поголовно пресяване, или скрининг, както го назоваваме. Това е преценка, която зависи от самостоятелния клиницист. Но когато приказваме в действителност за скрининг, който да обгръща цялата популация, този голям брой хора изисква една съответна логистика, която да обхване популацията.
В Европейския антираков проект локализациите за всеобщ скрининг са три - маточна шийка, млечна жлеза и дебело черво. По-нататък концепцията е да бъде повишен размерът на скринираните хора и с проучване на стомаха, една доста бурно разрастващата се локализация и скрининг за рак на белия дроб, което изисква осъществяване на нискодозов скенер. За благополучие ние сме страна, в която към този момент имаме сертифицирано такова устройство, това е скенерът в нашето лечебно заведение. Много време ни лиши да получим тези лицензии, което звучи малко нелогично, защото това е една от най-честите форми на разпространяване на рак и доста хора желаят да си създадат съответно проучване. Само провеждането на рентгенова фотография не е задоволително за разкриване на рак на белия дроб или на нея се вижда развой в една напреднала фаза за жалост. Докато провеждането на нискодозова компютърна томография, или скенер, както известно се назовава измежду хората, е една в действителност неповторима опция процесът да се хване напълно рано, преди да е дал симптоматика, и както другите локализации на рака, да разреши едно в действителност ранно и сполучливо лекуване.
На идващ стадий, несъмнено, ще е належащо най-малко на още две места в страната да се лицензират сходни устройства. Апаратура има, несъмнено, тук към този момент работата е на сътрудниците - медицински физици, които би трябвало да създадат такива дозиметрични проекти и такова дозиметрично замерване на съответните апарати, че те да бъдат лицензирани за работа с тази ниска доза радиация, която, от една страна, дава задоволителна осведомителна меродавност, а въпреки това, здравите хора, които ще бъдат скринирани, няма да получават лъчево натоварване, което по някакъв метод да ги заплашва. Реклама
Всички си спомняме, че в далечното минало имаше преносими рентгенови установки, наречени флуорографи, с които се правеше наложителна диагностика. При тях лъчевото натоварване беше голямо, до момента в който сега при един нискодозов скенер на гръдния панер то е по-малко от една рентгенова фотография. Преди тези установки бяха наложителни и бяха ориентирани към ранното разкриване на туберкулоза. За благополучие туберкулозата дълги години беше под забележителен надзор в страната, а и тогава, въпреки и на цената на едно доста облъчване, бяха открити доста ранни белодробни карциноми. Идеята ни е в този момент да се вършат такива доста по-информативни проучвания, само че с лъчева доза, която да не обременява организма.
Многократно сте отбелязвали, че се нуждаете от цифрова инфраструктура за онкологичната мрежа, да вземем за пример от регистри, които да работят в действително време. Ще има ли опция тя да се структурира в първите години?
- Разбира се, това е безусловно належащо, и то освен под формата на регистри, а и под формата на цели софтуерни пакети, свързани със съответните проучвания. Тук също желая да подчертая, че не би трябвало да има " национални " разлики, защото страните - членки на Европейски Съюз, би трябвало да могат да обменят и непрестанно да наблюдават взаимно информацията, която се натрупва, тъй като това е в полза на пациентите от няколко гледни точки. Първо, в действително време, и то за милисекунди, човек може да разбере какъв брой от нуждаещите се пациенти са минали през скринингова стратегия, какъв брой от тях са сигнализирани като подозрителни за онкологично заболяване, какъв брой онкологични болести са в действителност конкретизирани, какъв е техният етап и, несъмнено, какъв е проектът за лекуване. Това е нещо, за което ние единствено сме си мечтаели дълго време. И тези софтуерни пакети, които, отново дублирам, би трябвало да бъдат идентични за обособените страни членки по рекомендации на еврокомисията, ще бъдат употребявани в нашата страна. Разбира се, казусът в България е в това, че доста години единствено се говореше за електронно опазване на здравето, това не се случи, не се случи и цифровата среда в редица други сфери на нашия живот.
Тя се е случила във вашата болница, само че единствено на локално равнище.- Да, на локално равнище тя е извънредно улеснение. Когато човек е работил в такава среда, му се коства невероятно да работи по различен метод. Но действителността е такава за жалост, цифровото опазване на здравето не е осъществено в страната, остана си една фантазия, само че в края на краищата може би сме нация от индивидуалисти и от време на време би трябвало нещата да стават и с размахан пръст, тъй като в случай че това не се случи, ние няма по какъв начин да си партнираме, т.е. нашата здравеопазна система няма по какъв начин да си " приказва ", нагледно казано, със здравеопазните системи на Европейски Съюз. Става дума да се унифицира софтуерът, което не е елементарна работа, само че не е и чак толкоз върховен пилотаж, а е въпрос значително и на учредителен капацитет и, несъмнено, признаването му от държавната администрация, мисля, че тогава нещата биха вървели по друг метод. Като споделям " признание от държавната администрация ", време е да се разбере, че мокрият щемпел, подписът са неща, които на доста места, освен в Европейски Съюз, само че и в Северна Америка, в страни, които са доста, доста надалеч географски и стопански от нашето развиване, към този момент не значат нищо. В 2021 година, когато всеки документ би могъл да се подпише електронно, да се употребява неговият електронен вид, да се приказва за оригинали, които да са на хартия, е в огромна степен безумство. Четено Коментирано Препоръчвано 1 Банки и финанси 2 Политика 3 Транспорт 1 Политика 2 Свят 3 Енергетика 1 Климат 2 Енергетика 3 Енергетика Реклама
Ние апропо го изпитваме на гърба си. Мога да ви дам един съответен образец - в нашата болница правим високотехнологични новаторски диагностични проучвания при пациентите, каквито са хибридните - ПЕТ-скен, с радиоактивна захар, с калий при рака на простатата. Ние използваме в действителност върха на новаторското диагностициране и в това време здравната каса ни кара да пишем на хартия, на към този момент много забравените зелените талончета, поръчка за това проучване. Така ние прилагаме най-високата технология и в това време пишем на ръка тези документи, което като оставим, че лишава време, мултиплицира вероятността да се получи човешка неточност, в случай че това писане се прави в края на деня, когато лекарят се е срещнал с доста пациенти и е изтощен. Грешка, която в електронния всемир не би могла да бъде позволена. Да не приказваме за губенето на време, за това, че се натрупат едни планини хартия, които, като се изключи че се ревизират електронно, се ревизират и ръчно - дали ги има, дали са написани, дали са изпратени по пощата, с цел да се прегледат в касата и да се получи позволение за проучването.
Не смятате ли, че това е една от формите, по които здравната каса лимитира достъпа до новаторска диагностика и лекуване, наред с други способи на надзор като броенето на употребяваните флакони с медикаменти за химиотерапия?- Контролът в действителност не може да бъде да се броят всякакви флакони. Минахме през всевъзможни чудеса. Даже неотдавна имаше издадена заповед, за благополучие анулирана още в същия ден, от една районна здравна ревизия - да се броят употребяваните флакони от ремдесивир в Коронавирус отделенията. И ние се чудихме каква организация да създадем, по какъв начин да изнесем тези флакони, вкарани един път вътре в средата и употребявани на заразни пациенти, с цел да могат да бъдат проверявани от съответните чиновници на РЗИ.
Така че има доста недомислици. Аз мисля, че тези архаични способи на надзор би следвало да отпаднат. Има задоволително благоприятни условия това да става по електронен път. В страната към този момент е наложително това, което ние вършим от години - централизирано разтваряне на лекарствените артикули, употребявани за лекуване на онкологични болести, имаме роботизирана система, която автоматизирано утилизира празния флакон или ампула, запечатва ги в торбички, с цел да няма токсичност от аерозолите, които отделят. Да ги раздираме ли, с цел да се броят на ръка, в случай че в паметта на системата има безусловно всичко - от баркода на лекарството на съответния флакон, ампула до това какъв брой мг е изтеглила машината и при кой пациент са отишли? Нещо повече, защото ние сме упълномощени по JCI, организация, която сертифицира за най-хубава клинична процедура, отпечатваме и хартиени гривни на пациентите от плътна устойчива ламинирана хартия, на която има баркод, на който са разказани освен данните на пациента и диагнозата му, само че и медикаментите, които му се вливат, и редица други детайлности от неговия статус, като да вземем за пример риск от рухване.
Разполагате и с пациентско досие на всеки от вашите пациенти, минали през болничното заведение...
- Ние имаме всичко в електронен тип, във вид, който непосредствено би могъл да се включи във всяко условие за унификация с най-съвременните системи на всички места по света.
Бюлетин Вечерни вести
Най-важното от деня. Всяка делнична вечер в 18 ч.
Вашият email Записване
Източник: capital.bg
КОМЕНТАРИ