Интервю на Кирил Петков за Полина Паунова и Алексей Лазаров

Интервю на Кирил Петков за Полина Паунова и Алексей Лазаров / Капитал Какво съгласно вас стана последните няколко дни и какво ще се случи през идващите? - Отказахме един бюджет от 3 милиарда и 900 милиона лв., който частично трябваше да отиде за изплащането на строителни разноски, в общ размер на договорите на 2.5 милиарда, от които се оказа, че 80% са противозаконни строителства. И при отхвърли ни да дадем тези средства "Има подобен народ " взеха решение, че е по-добре да няма това държавно управление, тъй като видяха, че кражбите в тези размери, които те са се надявали, няма по какъв начин да станат. Реално те постоянно са се надявали, че с цел да запазим държавното управление ни, ще бъдем подготвени на взаимни отстъпки. А се оказа, че това, което приказваме като обещания - нулева приемливост за корупцията, не е било просто маркетинг, а действително заставаме зад него. И когато видяха, че няма късмет, взеха решение да пернат килимчето. Толкова е просто. А вие по кое време разбрахте, че тези 2.5 милиарда лв. ще отидат за корупция? - Още през март, когато се желаеха 1 милиард и 100 милиона лв. за остарели заплащания. Това са герберските строителни обекти, за които всички толкоз доста чухме, и отново за тях бяха поискани милиард и 100 милиона. Странното за мен беше, че тогава се изиска 40% от оценката за публичната поръчка да бъдат критерии, които не са цена, а някакви неразбираеми критерии, за които някакви комисии в Министерство на регионалното развитие да поставят точки. Това даваше цялостната причина средствата, изплатени от Министерство на регионалното развитие, да отиват при тъкмо определени компании. Тогава ние отказахме това систематизиране сред цена и други критерии и казахме, че най-вече бихме се съгласили на 80% цена и 20% други критерии. Това беше първият явен спор. Интересното в този диалог беше, че имаше предложение тогава да е най-малко 70:30 сред ценови критерии и неценови критерии, като това предложение пристигна от Тошко Йорданов и от Слави Трифонов. И ние казахме: "Не! 80:20 е най-високото систематизиране на неценова оферта ", тъй като имаме вяра, че тогава шансът за корупция е доста по-малък. Тоест вие от март насам имате безспорни доказателства, че единият ви съдружен сътрудник желае да взе участие в корупционни практики. Правилно ли разбирам? - Имам безспорни доказателства, че единият ни съдружен сътрудник се надява да структурира заплащането през Министерство на регионалното развитие да бъде такова, че корупцията да е допустима. Това е точната формулировка. Аз персонално споделих на Слави тогава, че в случай че не е 80:20, може да смъква държавното управление в този миг. Това беше още в март месец. И това след това се съчетава и с обстоятелството, че господин Каримански беше препоръчан за Българска народна банка. Нашият проблем не беше дали да е [кандидат] на Има Такъв Народ или на "Продължаваме смяната ", или на който и да било различен. Нашият проблем беше, че имаше обстоятелства в медийни изявления, които ни тормозиха - че той като изпълнителен шеф на Инвестбанк е подписвал заплащания в кеш в изключително огромни размери. И даже да не ги е откраднал самият той, рискът, че този човек да подписва каквото му се каже, е огромен. И тогава, като казахме, че не сме съгласни с този човек, от този момент действително спряхме диалозите. Тогава ли Слави Трифонов спря да си подвига телефона? - Да, спря да подвига телефона и дръпна Тошко Йорданов да не идва на съдружния съвет. И стартира да идва единствено Балабанов и някакви други ротиращи се. Като на тези съдружни препоръки Балабанов споделяше, че може единствено да слуша, не и да взима решения. И това беше краят в действителност на връзката. Единствената причина, поради която ние самите продължавахме все пак отношение, е, че първо, не бяхме позволили никакви парични потоци да излизат по неверен метод, тъй че не сме правили компромис. И другото е, че се опитвахме, тъй като не знаехме дали Слави е вманиачен - дали е абсурден, или е 100% подкупен. Не бяхме сигурни кое от двете. Сега сигурен ли сте? - Ами в този момент фактът, че той дръпна доверието тъкмо сега, когато не му се утвърди бюджетът от 3 милиарда и 900 милиона, ни подухва на мисълта, че в случай че би трябвало да се каже сред двете, моето вътрешно чувство е, че е корупция. Тяхното опрощение, от друга позиция, е, че нещата в обединението не са вървели добре, и то очевидно, не е имало естествена връзка. - Аз съм опитвал с есемеси, с телефонни диалози. Със самия Тошко имах доста забавен диалог в Рим, където му споделих: "Тошко, 7 милиона индивида зависят от нас, дали си приказваме или не, дали сме съгласни един с различен или не, ние би трябвало да си приказваме. " И неговият отговор беше едно изречение: "Не съм оторизиран да приказвам с теб. " Така че не е да не са вървели нещата, просто не вървяха по техния проект. И аз съм горделив да кажа, че от самото начало продължавахме тази мъка към този момент трети месец с концепцията, че не може да оставим България по време на война без държавно управление. Осъзнавахме огромната тежест какво значи това и по тази причина продължавахме, само че в един миг очевидно господин Трифонов не устоя. Ние приказваме в обстановка, в която има импортиран избор на съмнение против вас. Вие разполагате с малцинство в Народното събрание, въпреки и дръпнали официално петима души от групата на "Има подобен народ ". И обстановка, в която ще се гласоподава оставката на шефа на Народното събрание. Какво следва оттук насетне съгласно вас в идващите седем дни? - Аз не преставам да имам вяра, че част от депутатите на Има Такъв Народ сега не престават да стоят с Има Такъв Народ не тъй като имат вяра, че е вярно, а тъй като ги е боязън да си тръгнат. И аз се надявам, че в идващите няколко дни те ще осъзнаят, че не е толкоз ужасно да вземеш виновното решение. Техните сътрудници, които направиха първата крачка, първите пет дават образец, че този боязън не би трябвало да ги движи. Вие имате ли някаква информация от какво ги е боязън? - Ами всевъзможни клюки се чуват, само че действителни обстоятелства нямам. Но в едно съм сигурен, че хора, които по принцип не имат вяра на Тошко и на Слави, не престават да са част от техния тим заради това, че нещо има, което ги държи там. То не е вътрешно разбиране. Така че мога да кажа единствено въз основата на дедукция, че действително това е боязън. Колко хора съгласно вас още биха се отделили от групата на "Има подобен народ "? - Ако би трябвало да предположа, най-малко още 10. Тоест общо 15 души смятате. - Според мен там е някъде горната граница, които не са уверени, че би трябвало да следват Слави и Тошко повече. А вие обещахте ли нещо на тези петимата, които напуснаха? - Не, единственото, което ги увещавах, е, че като депутати те имат отговорност към България, а не към партията. И другото, което съм направил, е, че описах тъкмо тази история, която преди малко описах и на вас. Ако задоволително депутати решат да изоставен групата на Има Такъв Народ и да поддържат държавното управление, вие ще се чувствате ли удобно с такова болшинство?
- Да, доста по-комфортно от остарялото болшинство, тъй като не е въпросът какъв брой си над 121, въпросът е тези 121 да нямат подмолни зависимости. И това е доста по-здравословно за България, в сравнение с да имаш по-голямо болшинство от хора, които не могат да взимат свободни решения.

Всъщност това, което се случва сега, е, че се опитваме последните зависимости на хора от сивия бранш да бъдат откъснати от ръководещата коалиция. И това е третият рунд на една и съща борба. Ние започнахме, в случай че си спомняте, лятото [в служебното правителство] с разкриването на най-различни схеми - от Българската банка за развиване, до язовири и автомагистрали. Първият рунд беше да светнем прожекторите. Но още нямахме силата да създадем действителна смяна. Вторият рунд беше да спечелим изборите, само че за жалост се оказа, че имаме съдружен сътрудник, спонсориран съгласно мен от сили, които не са в Народното събрание. И когато видяхме какъв блян имат тези сили да дават същите средства на същите компании, разбрахме, че в действителност не сме си спечелили борбата още.

Едновременно с това законът за КПКОНПИ, за европрокуратурата, Законът за правосъдната власт, както и всевъзможни други закони - те [ИТН] ги пускаха на полусъединител и не даваха тяхното напредване. И тогава ние осъзнахме, че не сме си довършили битката. Борбата е да се изкорени тази взаимозависимост. Аз доста се обнадеждих, без значение какво ще се случи оттук насетне, че в Има Такъв Народ в действителност има хора, които са дали своят вот лоялно, партийно, само че действително имат будна съвест, смели са и взеха решение, че те имат по огромна отговорност към България, в сравнение с към партията. С други думи, показахме, че има крепко ядро и там. И по тази причина не ме е боязън изобщо какво ще се случи на вота на съмнение, тъй като в единия случай ще имаме по-малко болшинство с хора, които са без зависимости - тук Радостин Василев потвърди, че е един самоуверен човек да вземем за пример. От друга страна, в случай че отидем на избори, тогава пък аз мисля, че цялото общество ясно видя какво се случва и кои са хората.
Вече паднаха всички маски. И към този момент тук отговорността се трансферира назад към гласоподавателя. На базата на тази информация да вземе вярното решение за личната си орис. Кирил Петков Фотограф: Цветелина Белутова
Според социологическите данни обаче гласоподавателите сякаш се отдръпват от "Продължаваме смяната ". Как си го обяснявате това нещо?

- Много неща се случиха, които бяха отрицателни за гласоподавателите. Едното беше инфлацията. Реално това беше привнесена инфлация, която пристигна от енергоизточниците, които са импорт като бензина, газа, храните. На доста хора, които бяха близо до ръба на бедността, внезапно покупателната им дарба изчезна.

И когато по едно и също време с това Борисов споделя: "Когато аз бях на власт бензинът беше на половина и хлябът беше на половина ", и приказва едни за мен нелепости, които обаче хващат дикиш, тъй като отиваш до магазина и в действителност плащаш повече за едни и същи неща. Всъщност тези хора се почувстваха по-зле, в сравнение с бяха преди този момент, само че те не осъзнават, че нашето държавно управление в действителност направи невероятни неща, с цел да може цената на тока да не се качи [повече], с цел да може цената на тока за бизнеса да не се качи, с цел да може да приемем ограничения, с които да овладеем тази рецесия. Другото отчаяние пристигна от една друга група хора, които питаха: "Къде са ви измененията, за какво няма промяна на КПКОНПИ? "

И хубавото, което се случи в последните няколко дни и изследванията това не го виждат още, е, че те схванаха каква е повода за второто, а за първото, в случай че мине бюджетът в този момент, ще видят, че в действителност държавното управление предлага ограничения, които ще компенсират част от този проблем. Така че тук ще бъде въпрос на информационна тактика оттук насетне да ги убедим. И другото нещо, което ни беше чиста неточност, това си го признавам, е, че ние работихме по 20 часа дневно с концепцията да оправим нещата колкото можем, а не се фокусирахме върху обяснението тъкмо какви неща вършим. И в действителност фокусирахме се в действителните действия, които би трябвало да се свършат, вместо в историята, която трябваше да разкажем.
Toест смятате, че имате информационен проблем на първо място по този начин ли? - Не. Инфлацията плюс другия фокус - ние се фокусирахме върху дейности, а опозицията единственото, което прави от заран до вечер, е да ни смъкват рейтинга, да ни омаскаряват, а те имат и средствата. Ние нямаме черна каса и нито можеш да плащаш на "независими " "експерти ", които да приказват в утринните блокове, нито можеш да се договориш с някоя медиа, нито можеш да платиш на "Пик " да очернят всички, с които се срещаш.
Така че ние играехме почтено и обикновено, и работихме, до момента в който от другата страна използваха всички средства. Но аз мисля, че българският народ е по-разумен, в сравнение с те си мислят. И това, което би трябвало да се случи, е, че в действителност в случай че имаме предизборна акция в идващите седмици и ние ще се фокусираме единствено върху връзката, тъй че би трябвало да ребалансираме. Ако не успеем, другото, което ще се случи, е, че хората ще видят, че инфлацията няма да изчезне. Хлябът няма да падне на половина. Бензинът няма да стане на 1/3.

Всъщност едно държавно управление, което ще пристигна, дали ще е наше или друго след едни избори, ще влезе в доста сериозен проблем. Ще има необикновено сложна законодателна стратегия, тъй като до декември би трябвало да се гласоподават 22 закона единствено за Плана за възобновяване. Ще би трябвало да се обезпечава енергийната сигурност - ето "Газпром " и през вчерашния ден понижи газа за цяла Европа, което значи, че и да си на "Газпром ", и да не си на "Газпром ", отново имаш проблем. Есента може би ще пристигна още една вълна на коронавирус. Въобще нещата, които идват, са едни черни облаци и тежко им и горко на тези, които ще бъдат след тези избори, в случай че има такива. Ако сме ние, ние продължаваме да вършим тъкмо това, което правихме до момента.
Има ли промеждутъчен вид - сред печелене на вота на съмнение и изборите могат да се случат и други неща. Възможно ли е да има различен формат на това държавно управление? - Ние няма да влезем в договаряния с ГЕРБ и Движение за права и свободи. Така че всичко е допустимо. Само едно не е невероятно, а и със Слави няма да влезем. А с "Възраждане "? - И с "Възраждане " не можем да станем съдружни сътрудници, скърбя, имаме доста разнообразни визии. А да преговаряте с тях за поддръжка? - Да преговаряме защо? Вие видяхте ясните критерии, които той даде - излизане от НАТО, излизане от Европейския съюз, махане на всевъзможни военни бази, еврото. Тоест също е невероятно? - Тези критерии са безусловно невъзможни, тъй че действително няма приблизително състояние. Сега сме сюжет или всичко, или нищо. Но това не го направихме ние. Ние издържахме де факто шест месеца в този, в това доста мъчно положение, с тази липса на връзка. И все пак господин Трифонов беше този, който дръпна шалтера. От метода, по който говорите, наподобява, че шалтерът в действителност е пернат, т.е. просто още не е оповестено. - Аз мисля, че (и това ми е фокусът през последните няколко дни), че има хора в "Има подобен народ ", които ще са подготвени, в случай че не ги е боязън, да застанат до другата страна. Аз знам, че те са там. Знам, че имат убеждението, че не харесват техните водачи, просто би трябвало да се освободят от страха. Бихте ли им предложили места в листите на "Продължаваме смяната " на предварителни избори, с цел да се усещат предпазени? - Да, само че не като търговия. Аз мисля, че в случай че те поемат риска да вземат виновната за България позиция в този миг, аз мисля, че тези хора стават част от тима на България, който движи напред. С други думи, аз персонално ще ги виждам като част от нас. Тоест бихте им предложили места? - Виждам ги като част от нас, да, само че не бих търгувал места. Бих ги виждал като част от общия тим. Както в самата "Продължаваме смяната " имаме Настимир Ананиев, имаме Костадин Бачийски, те са част от нашия тим. Да, имат някакви други партийни заглавия пред тях, само че това не ги прави по-различни от нас, тъй че тези хора ще са създали държавно виновна постъпка и ще ги усещаме като част от нас. В момента сме на подобен вододел сред корупция и битката с нея, сред всевъзможни подмолни дейности и късмет за България да бъде просперираща, естествена, законова, европейска страна, че всеки, който застане от страната, в която ние имаме вяра, става част от нашия екип. Кого виждате в обединението против вас - с изключение на Слави Трифонов има ли други? - Аз не мисля, че е Слави Трифонов. Помните ли по какъв начин започнах със лист от 20 индивида. Аз мисля, че същите 20 индивида са непокътнати. Те си стоят там, където са, имат същите бизнеси и същите парични потоци. И техните мрежи от компании съумяха да удържат тези 6 месеца с опцията "Има подобен народ " да стопира цялата законодателна активност във връзка антикорупция.
Единственото, което успяхме да създадем по тази тематика, е през европрокуратурата да подадем действителни сигнали. Но европрокуратурата е мудна институция, ще отнеме време, до момента в който стигне до решение, само че аз имам вяра, че ще стигне. Тях по тази причина в действителност ги е боязън. Те знаят, че държат основния прокурор, само че част от средствата, които са присвоявали или има корупция, са били евросредства. Така че в действителност инструментът европрокуратура е там. Просто е постепенно и лишава време, само че ние работим по въпроса. И в случай че се смени шефът на КПКОНПИ, тъй като сега още управлението е действително на Цацаров, тогава нещата могат да станат доста по-бързо.

Да ви върна към ареста на Бойко Борисов. Понеже заговорихте за оня лист с двайсетте индивида. Защо Министерство на вътрешните работи не проверява част от тях, не всички се употребяват с имунитет?
- Министерство на вътрешните работи, доколкото знам, има над 130 преписки в последната година, които е дала на прокуратурата. Тези 20-те, в действителност те нормално не оперират сами. Например Румен Гайтански действително беше взел средства [от ББР - бел. ред.] през неговия юрист. Така че има и такива, и те са разследвани, единствено че се дават на прокуратурата и изчезват. Просто тази прокуратура има лист от 19 и аз го дадох на 20-ия. Докато 20-ият е там, следствията са безусловно нулеви.
Ако се върнем към ареста на Борисов, значи имаме един човек, който има веществен интерес от близо 600 милиона [Васил Божков - бел. ред]. Имаме самопризнание, че той е плащал рушвет от 60 милиона, или 10% от тези средства. Имаме водач, който сподели, че го е карал доста постоянно от Министерството на финансите, имаме секретарка в Министерството на финансите, която споделя, че доста постоянно този човек е идвал. Имаме банки, от които са теглени банкноти по 500 евро. Имаме цялото признание, само че прокуратурата единственото, което не може да направи, е да приказва по видеовръзка с този човек и да го разпита. Европрокуратурата го разпита по видеовръзка, само че нашата прокуратура не може. И е необикновено, в смисъл, на който и да се опише тази история, всички споделят "ами това е завладяна страна ". Няма по какъв начин при тези всичките информации ти да оставиш този човек, тези хора да не ги разследваш, да не повдигнеш следствие. И действително във всяка естествена страна той в никакъв случай не би трябвало да пуснат от ареста след приключването на 24 часа, само че както знаем, българският закон сега лимитира ареста за 24 часа и дава опция по-късно оттова нататък да реши същият този основен прокурор.
Казахте, че част от хората са разочаровани поради неслучването на някои от уговорките. И говорейки за основния прокурор, по какъв начин ще реализирате един от главните ви задължения, тъй като борбата с корупцията по време и на предизборната акция, и на диалозите за държавното управление не минаваше през КПКОНПИ, а главният ангажимент беше правосъдна промяна?
- Истината е, че този основен прокурор, с цел да бъде отхвърлен, заменен по естествения метод, би трябвало да имаш 2/3 болшинство за конституцията. Две трети включва или Движение за права и свободи да е с теб, или ГЕРБ да е с теб. И двете страни имат доста да губят. Всъщност какво има да губят? Имат да губят, че могат да влязат в пандиза след три месеца, в случай че пристигна различен основен прокурор.

Така че без значение какви комисии, какви полемики, какви кръгли маси се създадат по тази тематика, те в никакъв случай няма да гласоподават за тази промяна, в случай че не си подменят някой човек, който да им подсигурява същата сигурност, в който случай няма смисъл изобщо да приказваме за промяна. Това значи цялостен блокаж, в случай че нямаш 2/3 от Народното събрание. Затова се опитваме да създадем два други разновидността. Единият е, че закачихме 12 милиарда от Плана за възобновяване и развиване към тази промяна - тъй като тогава е доста по-трудно да обясниш на цялото население за какво си подготвен да загубиш 12 милиарда единствено тъй като не си подготвен да сложиш арбитър, който да проверява основния прокурор. Това беше едната техника.

Другата техника е работата с европрокуратурата. Аз се надявам, в случай че стигнем до един от тези двайсет или някои от техните доближени, тогава да се разплете информацията, тъй като те другояче са като скачени съдове, които имат съгласно мен едни дребни секрети между тях. Тогава може да се доближи и до основния прокурор през някой от тези хора, които действително ще бъдат разследвани. Това са двата единствени действителни шанса, всичко друго е мираж.
С какви гласове ще си осигурите Закона за КПКОНПИ и номинираният Бойко Рашков да оглави въпросната комисия? - 121 депутати без взаимозависимост. Това ни е задачата. Много е значимо идната седмица какво ще се случи. В момента тези хора имат исторически късмет. Те имат голямата отговорност и историческия късмет да вземат верните решения за страната си. Толкова сме близо. Значи действително сега от тези седем индивида в действителност се взема решение в коя посока България ще тръгне. И те в случай че не осъзнаят тази отговорност, ще е доста тъпо. Но в никакъв случай не се знае - идват избори, отново ще продължим. Нашата битка е ясна и очевидна. Има ли алтернатива на изборите да търсите възможна коалиция с "Демократична България ". Сами ли ще се явявате? Обмисляте ли чисто партийно такива разновидности? - Аз не виждам различен формат на ръководство от наша страна, с изключение на да сме със съществуващите съдружни сътрудници. Като човек от управлението на "Продължаваме смяната " не мога да направя договорка с Борисов, не мога да направя договорка с господин Пеевски, не мога да направя договорка с господин Стефан Янев, тъй като към този момент дадох ясна концепция за нашите връзки, по какъв начин се разделихме и знам за какво се разделихме по този начин. Не мога да направя договорка с "Възраждане ". БСП с какво се отличава от тях? - Българска социалистическа партия от самото начало бяха прогнозируем сътрудник, които за значимите неща заставаха на вярната страна на историята. Ето, за Бойко Рашков споделиха "да ", за КПКОНПИ споделиха "да ". Имаше действителни дейности, които те направиха и потвърдиха, че са подготвени да застанат от тази страна. За Плана за възобновяване да прикачим 12 милиарда споделиха "да ". За Украйна споделиха "не ". - За Украйна споделиха "не ", само че за Украйна е геополитически избор. Има две борби в България - геополитически от коя страна си и от позиция на корупцията от коя страна си. Коя е по-важна от тях? - България, с цел да се развива добре, наложително би трябвало да организира и двете борби, само че в случай че би трябвало да приоритизирам за България, вътрешно, ни е по-важно правосъдната система и корупцията, в сравнение с геополитически. Ако не отидем, несъмнено, в някои крайности. Започнаха да текат компромати - фотоси, видеа, записи. - Значи всевъзможни помии се пробват да се създадат, дори изобщо не желая да ги разясня. Това са "Пик " - какво ли не ме направиха, като се стартира от grindr профил, та слушах Бареков да ми приказва за Македония, че я пущам, тъй като имам връзки с мъж в Македония, като минах през, че съм във връзка със съученик от 1 клас, по-късно минах с най-различни любовници, по-късно тук с някакви видеа, тъй че аз чакам. Аз не ви запитвам дали имате връзки с някой от Македония или с ваш съученик. Това не ме интересува. - Ама не, това са всички данни от "Пик ". Важният въпрос, който се обрисува след тези фотоси и видеа, е не се ли ръководи в действителност страната от ваша страна от един другарски кръг. Никой от вашия другарски кръг не си крие другарските връзки с другите. Шефката на кабинета на Асен Василев е брачната половинка на различен ваш министър. Как обяснявате това, че е задоволително и че не си пазите гърбовете един на различен? - Не, това което в действителност се случи, e, че едни младежи, които имаха обща идея, направиха едно придвижване. И ние влязохме дружно [в политиката], тъй като си имаме доверие, тъй като сме били дружно в разнообразни борби и тъй като знаем, че никой не може да ни подкупи. Много е мъчно в тази борба да се влезе с хора, които не познаваш изобщо и с които отговаряш за милиарди.
Тук трябват хора с доста мощен ангел, които корупцията не може да ги прелъсти и страхът не може да ги спре. Така че, да, имаме си доверие, да, познаваме се от доста време, да, съидейници сме, да, това е нужното на един тим, с цел да може да има късмет в тази борба, която е безусловно неравна.